Led Zeppelin escreveu:rapha...,
Eu citei outros motivos de mais relevância, como poupar vidas.
A culpa é dos que recebem os ataques terroristas e não dos feitores?Led Zeppelin escreveu:Method,
Os tupis fazem ataques terroristas contra porugueses? E as tribos peruanas, mexicanas, etc, fazem com os espanhóis? A diferença está aí.
Led Zeppelin escreveu:Method,
Os tupis fazem ataques terroristas contra porugueses? E as tribos peruanas, mexicanas, etc, fazem com os espanhóis? A diferença está aí.
Method escreveu:LedZepelin escreveu:Esses conflitos entre sunitas e xiitas poderiam ser contornados, veja a Europa. Lutaram entre si durante milênios e hoje forma juntas o bloco econômico mais poderoso do mundo.
E agora propoes o que? Que alguma Naçao poderosa acabe com a Soberania de Israel?
E... nao foi pela força que todos os Países se formaram. Os EUA e o Brasil, como foi (Pobres Indios). O México como Foi? Nao foi com a destruiçao do Império Azteca? Incas e Maias foi igual. Em Comparaçao, o nascimento do Estado de Israel foi muito ético. Além do mais aquela era uma regiao de protectorados Europeus. Nunca existiram fronteiras muito definidas. Existe mais afinidade entre os Xiitas do Iarque e do Irao, dom que entre os Xiitas e Sunitas Iraquianos, por exemplo.
Acauan escreveu:As circunstâncias que criaram o Estado de Israel foram as mesmas que criaram a Siria, a Jordânia, o Líbano e todos os estados árabes que surgiram do esfacelamento do Império Otomano através dos protetorados britânico e francês no Oriente Médio.
Todas aquelas fronteiras são artificiais, não apenas as de Israel, pois todas foram criadas a partir de linhas traçadas nos mapas por diplomatas ocidentais.
É interessante que os sensibilizados com a causa palestina, que tanto questionam a legitimidade do Estado de Israel, não liguem a mínima para os curdos da Turquia, Siria e Irã e muito menos questionem a legimitidade daqueles estados por terem sido instituídos à revelia dos interesses do povo curdo.
user f.k.a. Cabeção escreveu:
O fato de um Estado ter sido ou não criado sob circunstâncias questionáveis nunca seria seria favorável para a sua extinção, principalmente em se levando em conta que ele já é autônomo, com um governo democrático reconhecido e plenamente estabelecido. A maioria dos Estados no mundo surgiu de cismas e guerras, de ocupações e extermínios diversos, e nunca se coloca em xeque sua legitimidade, apenas no caso de Israel isso é feito.
Essa retórica desgastante é apenas um subterfúgio vulgar para justificar o injustificável: o terrorismo islâmico.
E dizer que "Israel tem que acabar" é sim anti-semitismo, e disseminação de ódio.
user f.k.a. Cabeção escreveu:
Imagino que o que torna legítimo um Estado não é a sua tradição na região, ou a forma como ele chegou até ali. Povos migram desde que o mundo é mundo, e já há um certo tempo vêm fundando nações, e a única circunstância que diferencia o caso de Israel é que foi uma migração planejada e organizada por várias outras nações.
O que torna legítimo um Estado é o reconhecimento do seu povo e dos demais países que aquela é uma nação independente; é o respeito que esse mesmo Estado assegura a seus cidadãos e aos das nações amigas, orientando-se por uma Constituição e de acordo com os princípios que estabelecem uma Democracia.
E nesse sentido, Israel tem sido, ao longo dessas seis décadas, um Estado muito mais legítimo que todos os seus vizinhos.
Acauan escreveu:Cedro em chamas
Por Acauan
Quando das manifestações no Líbano contra o assassinato do ex-primeiro ministro Rafic Hariri, que exigiam a retirada das tropas sírias do país e proclamavam a restauração da identidade nacional libanesa, expressei meus melhores desejos àquele povo em uma frase: - Que a liberdade ilumine os cedros.
São Paulo tem uma grande colônia de libaneses e descendentes. Cristãos em sua maioria, que vieram para cá em épocas difíceis, pelos motivos de sempre que tiram pessoas de sua terra natal.
Aqui chegaram e prosperaram.
Fizeram-se reconhecidos pela habilidade nos negócios, pelo zelo com a educação dos filhos e pela culinária que se disseminou entre os muitos sabores oferecidos pela grande cidade.
E também como uma comunidade pacífica e ordeira, que em agradecimento à terra que os acolheu presenteou a cidade de São Paulo com um dos melhores hospitais do país.
No momento em que escrevo, outros clarões, opostos aos que desejei, iluminam os cedros.
De novo.
Foi assim quando o Líbano, conhecido como a Suíça do Oriente Médio por ser um enclave de paz, progresso e convivência em uma região tumultuada, sucumbiu à guerra civil e terminou retalhado entre organizações terroristas e exércitos de ocupação estrangeiros.
Foi assim que Beirute deixou de ser a Paris do Oriente, a cidade que reunia o melhor da vida cultural do mundo árabe.
Visto por este lado, é preciso buscar a convergência entre certezas políticas e humanas.
Minhas certezas políticas dizem que as organizações terroristas árabes e muçulmanas (e quaisquer outras) devem ser totalmente destruídas, independente de qualquer julgamento de mérito das causas que os terroristas dizem servir.
O terrorismo é um mal em si, não apenas pelas mortes e danos que causa, em nada diferentes das mortes e danos provocados por exércitos nacionais na guerra, mas pelo modo como causa estas mortes, através da infiltração oculta de seus agentes dentro das sociedades que pretende atacar.
O terrorista, ao contrário de um soldado em uniforme, que luta sob as ordens e o estandarte de seu país, não é um combatente identificável, mas um inimigo invisível que só se mostra às suas indefesas vítimas quando já é tarde demais.
Não há como prevenir atentados terroristas sem ações policiais que tendem a transformar qualquer cidadão do país vítima do terrorismo em suspeito em potencial, restringindo liberdades e garantias individuais.
Onde as há, bem entendido, razão pela qual as democracias são alvos preferenciais do terrorismo - ditaduras não ligam a mínima para o quanto a repressão posta a serviço de seus interesse restringe as liberdades que não concedem ou as garantias que não garantem.
O objetivo do terrorismo é justamente enfraquecer as instituições e a autoridade dos governos que ataca, tanto por provocar a insegurança de que tais governos são impotentes para proteger seus cidadãos quanto por produzir o efeito repressivo que, atuando sobre seus próprios governados, desperta neles a idéia de que o inimigo é seu próprio governo e não os terroristas.
É esta natureza da atividade terrorista que a torna potencialmente mais nociva, em todos os sentidos, que a ação militar convencional, uma vez que células terroristas sob comando na maioria das vezes difuso, promovendo ataques dispersos e eventuais, não tem força suficiente para derrotar um governo organizado, mas são facilmente montados e mantidos na forma de pequenos grupos mais ou menos armados, que podem se proliferar e destruir uma sociedade a partir de dentro, sem chegar a um resultado definitivo, mantendo o conflito indefinidamente na forma de violência anárquica.
Outra certeza política é que é imperativo que o Estado de Israel sobreviva.
Todos os argumentos colocados a favor da independência e soberania de um Estado Palestino podem e devem ser considerados, ao contrário dos argumentos favoráveis à destruição do Estado de Israel.
O Estado de Israel é sujeito do direito internacional, reconhecido pela comunidade das nações e realidade geo-política instituída e mantida por três gerações de cidadãos nativos.
Qualquer alusão à possível ilegitimidade de sua criação pode, em última instância, ser dirigida a qualquer outro estado nação, principalmente aos do Oriente Médio, todos criados por convenções políticas que administraram a dissolução de impérios coloniais.
Inclusive o Líbano.
E a razão de ser do Estado de Israel clama alto, uma vez que, quando este não existia, nenhuma outra nação levantou suas armas para defender os filhos de Abraão em sua hora mais negra.
Por isto é imperativo que esta nação tenha seu próprio Estado e suas próprias armas.
Resta conciliar a simpatia pessoal e humana pelo país dos cedros e seu povo com tais imperativos políticos.
Não é tão difícil quando vislumbramos a hipótese de o terrorismo islâmico sair vitorioso deste confronto, o que resultaria na legitimização popular de seu poder e na propagação do terror onde quer que interesses se voltem contra poderes instituídos.
Os recentes atentados promovidos em São Paulo por criminosos comuns mostraram os riscos desta disseminação.
Não é tão fácil quando olho quadros com paisagens de Beirute enquanto almoço na casa de esfihas que freqüento, cujo proprietário libanês, com quem nunca troquei mais que algumas palavras em anos, deve se perguntar apenas "por que nós?"
Certamente minhas dissertações não lhe serviriam como resposta.
Usuário deletado escreveu: Led Zeppelin
Os judeus tem direito a aquela terra, isso é um fato comprovado pelos vários fatores ditos pelos foristas que postaram aqui.
Sugiro que você leia os tópicos que o Apáte lhe indicou.
Pug escreveu:Acredito que Israel será extinto se não conseguir a paz que afirma desejar, será como o Miguel disse, uma tragédia e mais um falhanço para a humanidade...contudo impedir a tragédia não pode e não passará pelo aniquilamento de outro povo no lugar...
Sem justiça não haverá paz...
Led Zeppelin escreveu:Method,
E até resolverem os conflitos com Israel? Precisam morrer mais quantas pessoas?
E pra quem me chamou de nazista por defender o fim de Israel, eu chamo igualmente de terrorista.
user f.k.a. Cabeção escreveu:Led Zeppelin escreveu:Não está na hora de curar essa doença?
O usuário "Led Zeppelin" está sendo advertido pela primeira e última vez por postar mensagem que faça apologia ao Holocausto.
Nesse fórum toleramos todo tipo de opinião sobre a natureza do conflito no Oriente Médio ou sobre a legalidade do Estado Judeu, mas não vamos aceitar discursos genocidas e apolegetas de crimes contra a humanidade.
Dante, the Wicked escreveu:Pug escreveu:Acredito que Israel será extinto se não conseguir a paz que afirma desejar, será como o Miguel disse, uma tragédia e mais um falhanço para a humanidade...contudo impedir a tragédia não pode e não passará pelo aniquilamento de outro povo no lugar...
Sem justiça não haverá paz...
E o que Isrrael recebe quando começa a desocupar as colônias na faixa de Gaza? Ainda mais ataques terroristas!
Samael escreveu:Nisso que dá ocupar territórios anteriormente ocupados por outra nação após expulsá-los de forma nem sempre aceitável.
Dante, the Wicked escreveu:Samael escreveu:Nisso que dá ocupar territórios anteriormente ocupados por outra nação após expulsá-los de forma nem sempre aceitável.
Se não me engano, a Palestina era ocupada pela Inglaterra anteriormente.
Led Zeppelin escreveu:Usuário deletado,
A diferença entre Israel e as demais fronteiras definidas é simples: conflitos eternos e mortes de civis.
Por isso Israel deve ser eliminado e os outros não.
Samael escreveu:Dante, the Wicked escreveu:Samael escreveu:Nisso que dá ocupar territórios anteriormente ocupados por outra nação após expulsá-los de forma nem sempre aceitável.
Se não me engano, a Palestina era ocupada pela Inglaterra anteriormente.
Sim, pelo protetorado britânico estabelecido lá. E disso nasceu a promessa da formação de um Estado Palestino, coisa que atualmente move boa parte do anti-semitismo do mundo islâmico.
Infelizmente, é um conflito de dois sentimentos nacionais artificiais e criados muito recentemente. Sobram ataques terroristas e mortes...
Led Zeppelin escreveu:rapha...,
Você sabe o que anti-semitismo? E poupar vidas não parece um bom motivo?
