EU CREIO NA REENCARNAÇÃO SEM NUNCA TER SIDO ESPIRITA.

[Maurício]

Esse ideal da reencarnação.. maldita mente humana que sonha em perpertuar-se até o fim dos tempos, como se fôssemos especiais.

Fôssemos especiais ? e não somos ?
Sentimentos e vontade de mudar as coisas são pouco ... talvez muito pouco né !

talvez pra vc.... que tá comprando um lote no paraíso !!
pra mim, humanos só são animais que pensam, e pularam na frente de outros. solamente.

abracios.

[Euzébio]

Ei, Night! Muito boa a sua assinatura, estás de parabéns!

Depois desta frase, passei a encarar o DL com mais carinho.

Aliás, me amarro em filosofias orientais!

[Euzébio]

Combinação aleatória de genes, com erros ou variações aleatórios. É assim que as espécies evoluem.

Ah, o velho e bom Acaso!

Tudo por acaso, certamente...

["TRIDENT"]

...mt pelo contrario eu até entrei neste fórum para tentar converter ninguém ,mas é bom ouvir as opiniões.

converter ?? aqui ??? acredito que a maioria aqui seja desconvertida, ô zé ruela !! já me livrei dessa droga !! a rapaziada aqui pensa com o próprio cérebro e é treinada pra refutar argumentos proselitistas iguais aos seus, e vc ainda vem dizer que quer "converter alguém"??
mas é muita prepotência, vixiiiii !!!

melhor vc mudar de campo. talvez a praça da sé, ou então o zoológico, na cela dos leões. com certeza eles te darão todos os ouvidos, e garras, pela sua apresentação.

boa sorte.

MY FRIEND eu naum entrei aqui para CONVERTER NINGUÉM, posso ter esquecido um NÃO na hora de digitar mas jamais tentaria converter alguém a algo.O cara vc acha que naum conheco este forum??? O meu amigo eu naum to aqui para converter ninguém a nada!!! Pq mesmo em um fórum anti religião creio que posso expor o que penso sobre reencarnação e claro ouvir todos divergirem.
boa sorte p ti também vai p praça da Sé e fixa isto "No RV ninguém se converte a nada ":emoticon12:

[]'s

[Johnny]

Uia, o Euzébio tá vivo!

[Fernando Silva]

Ja estudei todas estas coisas amigo, eu estou dizendo que grande parte da ciência crê até mesmo em DEUS, e que milhões de coisas não se tem explicação cientifica, ou como ja disse quantas vezes a ciência voltou atrás. Mas agradeço por suas explições do ponto de vista cientifico , mas vc só acreditaria que existe algo a mais no universo, tendo uma prova cientifica e isto?

Não é parte da ciência que crê em Deus, é parte dos cientistas. E isto não interfere no trabalho deles porque a ciência não se ocupa de Deus.
Se uma coisa não tem explicação, que fique sem explicação.
Inventar um deus como causa não é explicação.
Seria primeiro preciso provar que nunca haverá uma explicação científica para só então pensar num deus.

Sim, eu só acreditaria em deuses se tivesse uma prova convincente, científica ou não. Mas qual seria essa prova? Não sei. Nem sei o que é um deus, portanto não saberia reconhecer um se o visse.
Não sei o que pedir como prova.

[Fernando Silva]

Pq mesmo em um fórum anti religião creio que posso expor o que penso sobre reencarnação e claro ouvir todos divergirem.

Para isso é que serve um fórum.

[AMIGO DO TRIDENT]

AALOOOOOOOOOOO POR QUE ESTOU BANIDO....Tive que entrar com outro nick...alguem me de uma luz please

[APODman]

Combinação aleatória de genes, com erros ou variações aleatórios. É assim que as espécies evoluem.

Ah, o velho e bom Acaso!

Tudo por acaso, certamente...

Até Deus se existe, surgiu por acaso.

Ou existe alguma planejamento que o definiu ? E se existe este planejamento, quem o definiu ? Ou ele existe por acaso sendo por acaso da forma que é dentre infinitas outras possibilidades ?

Se até Deus ( algo cuja complexidade seria ainda superior a do Universo ) surge por acaso, pq não todo resto ?

[ ]´s

[AMIGO DO TRIDENT]

POR FAVOR AMIGOS ME AVISEM PORQUE ESTOU APARECENDO COMO BANIDO...EU "TRIDENT" tive que usar este nick para logar, espero que alguem leia e me responda, por favor alguem da administracao ou moderacao...se e problema tecnico nao consigo resolver...

[Euzébio]

Uia, o Euzébio tá vivo!

Apenas estou sem muito tempo para participar dos fóruns.

Em casa me dedico às minhas crianças (a mais nova fará aniversário este mês de setembro, um aninho!)

No serviço meu tempo foi limitado entre onze da manhã e duas da tarde (horário de almoço, aff!).

Mas vou fazer o possível para frequentar mais assiduamente o ReV!

[Euzébio]

Até Deus se existe, surgiu por acaso.

Mas de onde você tirou esta conclusão? Por que o deus surgiu do Acaso? Se assim for, o Acaso é mais do que o deus, portanto um deus também...

Ou existe alguma planejamento que o definiu ? E se existe este planejamento, quem o definiu ? Ou ele existe por acaso sendo por acaso da forma que é dentre infinitas outras possibilidades ?

Do deus nada sabemos, nem temos como sabê-lo. Saber que há uma Força Poderosa que governa e rege o Universo já nos é o bastante pelo momento, não?

Se até Deus ( algo cuja complexidade seria ainda superior a do Universo ) surge por acaso, pq não todo resto ?

[ ]´s

Porque o deus não surgiu pelo acaso. As nossas mentes de formiguinha não são capazes de compreender a avançada tecnologia do deus, nem o que é, nem de onde veio, nem qual o objetivo de tudo isto.

Saber-se fruto desta Força já nos basta, o resto tudo é especulação sem fundamento.

[Euzébio]

Até Deus se existe, surgiu por acaso.

Mas de onde você tirou esta conclusão? Por que o deus surgiu do Acaso? Se assim for, o Acaso é mais do que o deus, portanto um deus também...

Ou existe alguma planejamento que o definiu ? E se existe este planejamento, quem o definiu ? Ou ele existe por acaso sendo por acaso da forma que é dentre infinitas outras possibilidades ?

Do deus nada sabemos, nem temos como sabê-lo. Saber que há uma Força Poderosa que governa e rege o Universo já nos é o bastante pelo momento, não?

Se até Deus ( algo cuja complexidade seria ainda superior a do Universo ) surge por acaso, pq não todo resto ?

[ ]´s

Porque o deus não surgiu pelo acaso. As nossas mentes de formiguinha não são capazes de compreender a avançada tecnologia do deus, nem o que é, nem de onde veio, nem qual o objetivo de tudo isto.

Saber-se fruto desta Força já nos basta, o resto tudo é especulação sem fundamento.

[Maurício]

Do deus nada sabemos, nem temos como sabê-lo. Saber que há uma Força Poderosa que governa e rege o Universo já nos é o bastante pelo momento, não?

talvez seja o bastante pra vc. pra mim não é. e a "força poderosa" que rege o universo se chama FÍSICA, um dos ramos da CIÊNCIA, não da teologia.

[]'s

[AMIGO DO TRIDENT]

Maurício vc não admite que a ciência tem milhões de coisas a descobrir? Pois por mt vezes voltou atrás e colocar tudo na FISICA, não seria de bom senso que mesmo a fisica tem uma ordem, isto seria acaso também?
O que não consigo entender é que muitos ja colocaram aqui que CIENTISTAS admitem a presença de uma força maior, DEUS etc mas não a ciência e ai eu coloco o que é a ciência sem os cientistas?
Ora pois peguemos o exemplo de DARWIN que era pregador presbiteriano e não negou a existência de um ser maior, mesmo com suas descobertas. O que eu questiono é se todos aqui não creem em nada ,exclusivamente porque a CIENCIA não pode admitir a existência divina? Aí pergunto se houvesse uma maioria de cientistas provando por a ou por be que existe uma lei maior então todos creriam?
Só estou perguntando, repito p vc Não tento converter ninguém a crer ou não crer em nada.

[Anna]

Maurício vc não admite que a ciência tem milhões de coisas a descobrir? Pois por mt vezes voltou atrás e colocar tudo na FISICA, não seria de bom senso que mesmo a fisica tem uma ordem, isto seria acaso também?
O que não consigo entender é que muitos ja colocaram aqui que CIENTISTAS admitem a presença de uma força maior, DEUS etc mas não a ciência e ai eu coloco o que é a ciência sem os cientistas?

Ora pois peguemos o exemplo de DARWIN que era pregador presbiteriano e não negou a existência de um ser maior, mesmo com suas descobertas. O que eu questiono é se todos aqui não creem em nada ,exclusivamente porque a CIENCIA não pode admitir a existência divina? Aí pergunto se houvesse uma maioria de cientistas provando por a ou por be que existe uma lei maior então todos creriam?
Só estou perguntando, repito p vc Não tento converter ninguém a crer ou não crer em nada.

Fica difícil falar pelos ateus como um todo, por que a única coisa que ateus têm em comum de fato é a descrença em um Deus criador, não crer neste Deus não quer dizer que não existam aqueles que acreditam em espíritos, tenham sentimentos religiosos, ou não possuam inclinações religiosas. Temos colegas budistas aqui completamente ateus, eu tenho um tendência panteísta muito grande, e por aí vai. Alguns ateus seguem a ciência quase de forma dogmática mas não acho que todos sejam assim.

Mas acho que de maneira geral não é a ciência que nos torna ateus. A ciência é apenas nossa janela para compreender o mundo, uma janela pequena, mas que é mais confiável do que um livro sagrado por que se reconstrói a cada dia. Talvez o que seja comum a ateus também seja o fato de poder conviver muito bem com simples “Não sei”, e poder ficar com o “não sei” sem pirar com teorias fantásticas e pouco prováveis. Não saber nos satisfaz talvez por que queremos saber daquilo que é possível saber com o conhecimento hoje, o que não for possível podemos viver sem saber. Ponto.

No meu caso por exemplo ciência é uma ferramenta maravilhosa de inspeção, e o fato de trabalhar construindo premissas por meio de novas adições e descartando pontos de vistas ultrapassados ou errôneos é uma vantagem muito grande sobre as outras ferramentas. A ciência pouco teve a ver com minha descrença, obviamente que por estar dentro da academia obtive um treinamento para ser muito mais crítica do que a média das pessoas por aí, isso me ajudou a pensar e resistir menos a aceitar quando um dogma ou uma fragilidade das crenças que me foram transferidas por meus familiares era derrubado.

Você está equivocado quanto a Darwin. Ele tornou-se agnóstico e morreu agnóstico, deixou de crer em um ser maior conforme se aproximou da natureza e compreendeu seus processos. Darwin e eu temos isso em comum. A convivência e compreensão intrínseca da natureza descentraliza, ela retira o homem do centro bem como retira também essa criatura maior do centro do universo.

[Euzébio]

Do deus nada sabemos, nem temos como sabê-lo. Saber que há uma Força Poderosa que governa e rege o Universo já nos é o bastante pelo momento, não?

talvez seja o bastante pra vc. pra mim não é. e a "força poderosa" que rege o universo se chama FÍSICA, um dos ramos da CIÊNCIA, não da teologia.

[]'s

E o que é a Física? Seria ela Causa ou Efeito?

Não seria a Física uma prova concreta de que há uma Força Poderosa regendo o Universo?

[Fernando Silva]

E o que é a Física? Seria ela Causa ou Efeito?

Não seria a Física uma prova concreta de que há uma Força Poderosa regendo o Universo?

A Física é apenas uma tentativa de descrever e prever os fenômenos naturais. Não prova nada sobre as origens do universo ou a existência de um criador inteligente.

A "Lei da Gravitação Universal", de Newton, por exemplo, não é uma imposição. É uma descrição daquilo que nos parece ser o comportamento do universo.

[Euzébio]

A Física estuda e cataloga fenômenos naturais, é certo. Mas é na origem destes fenômenos que se pode notar uma força maior, reguladora, uma Inteligência Superior. A mesma força que atua na integridade do átomo, atua também na manutenção do Cosmo, indo do micro ao macro com a mesma eficiência. A força que faz a semente brotar no solo é mesma que faz sua raiz procurar as proundezas, enquanto suas folhas buscam o frescor da atmosfera, denotando a ação de uma Inteligência Superior.

[Fernando Silva]

A Física estuda e cataloga fenômenos naturais, é certo. Mas é na origem destes fenômenos que se pode notar uma força maior, reguladora, uma Inteligência Superior. A mesma força que atua na integridade do átomo, atua também na manutenção do Cosmo, indo do micro ao macro com a mesma eficiência. A força que faz a semente brotar no solo é mesma que faz sua raiz procurar as proundezas, enquanto suas folhas buscam o frescor da atmosfera, denotando a ação de uma Inteligência Superior.

Se essa tal de Inteligência "Superior" existir, ela também faz com que os animais devorem-se uns aos outros, num pesadelo de garras, dentes, presas e venenos, onde a vida continuamente se alimenta de vida. E no fim apodrece.

[Maurício]

pô. a Anna já disse tudo ai em cima. só vou argumentar o que foi dirigido pra mim.

Maurício vc não admite que a ciência tem milhões de coisas a descobrir?

é obvio que eu admito! se não admitisse eu seria só mais um "crente cego" na ciência. mas, por enquanto, ela é a única que me explica como as coisas funcionam no universo, sem recorrer à ações externas de seres imaginários. ELA EXISTE !!

Pois por mt vezes voltou atrás e colocar tudo na FISICA, não seria de bom senso que mesmo a fisica tem uma ordem, isto seria acaso também?

não é a física que tem uma ordem. a física explica cientificamente, a ordem que rege tudo que existe no universo. até agora. amanhão pode ser que novas variáveis sejam introduzidas nas constatações. mas isso não quer dizer que estas novas variáveis sejam obrigatoriamente "deus". se não houvesse ordem, então seria o caos. mas mesmo o caos, pode ser explicado pelas mesmas leis que regem a física.
eu não preciso que algum charlatão venha me dizer que tudo isto está em ordem por causa da ocorrência misteriosissíma de algum "deus".

O que não consigo entender é que muitos ja colocaram aqui que CIENTISTAS admitem a presença de uma força maior, DEUS etc mas não a ciência e ai eu coloco o que é a ciência sem os cientistas?

a ciência sem os cientistas é nada !! é FÉ !!
cientistas são humanos. humanos são falíveis. humanos tem paixões. logo, a ciência poderia ser falível por causa das paixões humanas. isto, se o que os cientistas, céticos ou não, formulem, não fosse PROVADO pela MATEMÁTICA. pelo menos até agora, a matemática é infalível !!!

Ora pois peguemos o exemplo de DARWIN que era pregador presbiteriano e não negou a existência de um ser maior, mesmo com suas descobertas. O que eu questiono é se todos aqui não creem em nada ,exclusivamente porque a CIENCIA não pode admitir a existência divina? Aí pergunto se houvesse uma maioria de cientistas provando por a ou por be que existe uma lei maior então todos creriam?
Só estou perguntando, repito p vc Não tento converter ninguém a crer ou não crer em nada.

quanto ao outros eu não posso responder. mas, em mim eu creio !
vou citar Saramago aqui, já que o que ele pensa é a mesma coisa que eu penso:

“Não sou um ateu total, todos os dias tento encontrar um sinal de Deus, mas infelizmente não o encontro.”

e a ciência já PROVOU que existe uma lei maior, só que, por enquanto, isso não quer dizer que necessariamente seja "deus".

[]'s

[Maurício]

Do deus nada sabemos, nem temos como sabê-lo. Saber que há uma Força Poderosa que governa e rege o Universo já nos é o bastante pelo momento, não?

talvez seja o bastante pra vc. pra mim não é. e a "força poderosa" que rege o universo se chama FÍSICA, um dos ramos da CIÊNCIA, não da teologia.

[]'s

E o que é a Física? Seria ela Causa ou Efeito?

Não seria a Física uma prova concreta de que há uma Força Poderosa regendo o Universo?

a física é a ciência que estuda as forças que regem o universo.
ela não é nem causa, nem efeito. ela simplesmente estuda os efeitos ocasionados pelas causas.

já disse aé em cima. não é a física a prova concreta da existência de uma força poderosa regendo o universo.
ela prova que essa força existe!!
mas, essa força, mais uma vez, não quer dizer que necessariamente seja deus ou o efeito da intervenção de um ser imaginário. só isso.
ah, e eu não sou físico.

[]'s

[Maurício]

A Física estuda e cataloga fenômenos naturais, é certo. Mas é na origem destes fenômenos que se pode notar uma força maior, reguladora, uma Inteligência Superior. A mesma força que atua na integridade do átomo, atua também na manutenção do Cosmo, indo do micro ao macro com a mesma eficiência.

só nota o crente. já disse acima quais são as forças que regem esse equilíbrio, mas, se pra vc isso não basta e vc se completa acreditando que um deus controla tudo, então, ótimo pra vc.
mesmo assim, esse poderoso deus não consegue frear colisões entre astros e buracos negros, né ?? estranho....

A força que faz a semente brotar no solo é mesma que faz sua raiz procurar as proundezas, enquanto suas folhas buscam o frescor da atmosfera, denotando a ação de uma Inteligência Superior.

bom, isso daqui já é falácia de crente, uma vez que a NATUREZA determina que isso seja assim, caso contrário, a sua plantinha não vinga. ela morre ! e isso vai contra a lei da natureza.
mas é como eu falei. achar que nenhuma folha cai, sem que haja a influência de uma divindade imaginária, lhe satisfaz... então, fique com a sua divindade imaginária.

[]'s

[Euzébio]

Se essa tal de Inteligência "Superior" existir, ela também faz com que os animais devorem-se uns aos outros, num pesadelo de garras, dentes, presas e venenos, onde a vida continuamente se alimenta de vida. E no fim apodrece.

Eu também não gosto muito deste quadro aparentemente tétrico, mas até aí há sabedoria.

"Feliz do animal que cede seu corpo para alimentar outro animal", falou um sábio qualquer.

Animais precisam de predadores, para se desenvolverem intelectual e espiritualmente.

A carne é apenas um fardo que, morta, apodrece mesmo (e alimenta outros animais). O que vale é o Espírito, este não morre nem apodrece - mas evolui.

[Euzébio]

já disse aé em cima. não é a física a prova concreta da existência de uma força poderosa regendo o universo.
ela prova que essa força existe!!
mas, essa força, mais uma vez, não quer dizer que necessariamente seja deus ou o efeito da intervenção de um ser imaginário. só isso.
ah, e eu não sou físico.

[]'s

Existem leis no Universo (algumas das quais temos conhecimento, ao passo que outras nem sequer imaginamos) e estas leis são fruto de uma Inteligência Superior, portanto comprovam a sua existência.

Agora, exatamente o quê é esta Inteligência, isto eu não sei te dizer.