Movimento separatista do sul do Brasil

[RicardoVitor]

Eu sou a favor da separação do Brasil em dois países distintos, um ao Sul/Sudeste e outro ao Centro/Oeste/Norte/Nordeste. Isso incentivaria o crescimento do segundo país e acabaria com a sobrecarga existente hoje no primeiro. É um absurdo a atual organização das unidades federativas do país, onde o Sul/Sudeste responde por mais de 75% da produção nacional.

[Fernando Silva]

Porque o dogma acompanhava outras "conclusões" tão típicas quanto essa, como por exemplo, a superioridade de etnias originadas nessas regiões mais frias.

Na verdade, a afirmação era a de que pessoas vindas de países com estações bem definidas, que impõem ciclos às suas vidas, trazem uma cultura diferente para os países onde estes ciclos não existem.

Os descendentes dos portugueses que chegaram nos primeiros séculos já estariam acomodados, enquanto que os portugueses recém chegados ainda viriam com a cultura do trabalho duro.

[Spitfire]

Que me perdoem os paulistófobos, mas anseios separatistas sempre existirão na cabeça de alguns enquanto não se fizer uma reforma fiscal, pra valer, nesse país.
Os estados mais ricos e produtivos recolhem, aos cofres federais, uma verdadeira fortuna que não retorna aos estados em forma de benefícios. É todo o esforço de um estado que se esvai, esgoto adentro, pelas sucessivas más gestões a que temos assistido.
Só para dar um exemplo, há mais de 40 anos, que se recolhe uma percentagem dos I.R. Pessoa Jurídica para SUDENE e SUDEPE (Superintendência do desenvolvimento do nordeste e da pesca), a qual jamais, em tempo algum foi aplicada devidamente.
O dinheiro que vai não volta. É dinheiro a fundo perdido.
O Sinistro da Justificatica, Marcio Thomaz, Basta!! fez uma firula que iria "mandar" 100 milhões para serem aplicados em segurança em São Paulo, como se isso fosse uma esmola, um ato de caridade.
São Paulo deveria ficar 30 dias sem recolher impostos aos cofres federais e aí eu gostaria de ver os xiliques dos paulistófobos.
Não confundam prejuízo com preconceiro.
São Paulo arca com a miséria do Brasil quantas vezes?
Paga 40% do PIB em impostos. Paga tudo particular porque não tem nada de volta. Paga segurança, escola, plano de saúde, seguro mais caro, etc. e paga também para manter a pobreza daqueles que aqui chegam diariamente. Cara!! sobra o que??
As fortunas recolhidas nesses fundos de desenvolvimento do nordeste vão para os bolsos dos coronéis severínicos. Quem há de negar??
Os fofos que vivem na mais absoluta miséria, lá não exigem nada. É só descer no Terminal Rodoviário e são cheios de querer. Qurem casa, querem hospital, querem alimento, querem creche pra enfiar os trezentos e oitenta e cinco filhos que eles sabem fazer como ninguém, querem, querem, querem.
Por que eles não querem lá? O Maranhão é de uma miséria de fazer dó, mas eles votam nos sarneys e depois vem pra são Paulo. Votam no Severino e depois vem pra São Paulo, votam no Jader, no Jucá, no Renan e vem pra São Paulo. O Lula é delá, a Erundina é de lá, o Genoino é de lá, por que eles não fazem nada para lá?
Isso é contra a ordem natural das coisas. Os estados que mais arrecadam são os que menos tem e os que pior vivem.
Enquanto não houver uma forma justa de distribuição dos impostos, muitos Tiradentes surgirão. Eu já tirei a minha carteirinha.

[Fernando Silva]

Dizer que pessoas que vivem em climas frios foram acostumadas, desde sempre, a trabalhar duro uma vez que sempre tiveram mais dificuldades, e que por isso, são mais desenvolvidas hoje é determinismo nonsense. O que acontece é que regiões mais quentes foram preferências para serem exploradas, enquanto as mais frias, por não oferecerem quase nada que já não tinha na Europa, foram apenas povoadas.

Não entendi bem o que você quis dizer, mas conto um caso da minha infância:

Nas férias, às vezes eu ia com a minha família passar uns dias na granja de um tio, no interior do estado.
A gente saía passeando pelas estradinhas de terra e passava por sítios e fazendolas. Era sempre a mesma coisa: um sujeito sentado na porta, a mulher na janela, uma penca de crianças seminuas, enlameadas e de nariz escorrendo. Atrás da casa, uma plantação mal cuidada de milho e feijão e uma galinhas ciscando, talvez até umas vacas.

Eu passava por lá de manhã e eles diziam " 'dia!". Passava de volta mais tarde e eles diziam " 'tarde! ". Não tinham se mexido.
Ano após ano, lá estavam eles, no mesmo lugar.

Daí eu pergunto:
se eles soubessem que dali a alguns meses sua terra iria ficar coberta de neve, com um frio de matar, sem nada para comer, será que eles ficariam naquela passividade toda?

Ou será que tratariam de produzir mais e guardar para o inverno?

Mas, sabendo que as coisas nunca vão mudar, e tendo o mínimo necessário para sobreviver, eles vão apenas empurrando com a barriga.

Ainda mais se o calor tira o tesão para se fazer as coisas.


CIDADEZINHA QUALQUER

Casas entre bananeiras
mulheres entre laranjeiras
pomar amor cantar.
Um homem vai devagar.
Um cachorro vai devagar.
Um burro vai devagar.
Devagar... as janelas olham.
Eta vida besta, meu Deus.

Carlos Drummond de Andrade

[Deyb]

Os italianos do norte também querem se separar do sul, quente, violento e atrasado.

O sul da Italia é o nosso Nordeste. Só que infinitamente melhor, é claro.

E não sou a favor desses movimentos separatistas. Não são levados à sério no RS.

Porém, seria muito bom para o Brasil rever a relação entre os Estados e Governo Federal. O dinheiro que os estados mais ricos entregam ao governo federal só serve para sustentar politico nordestino ladrão ou para fazer assistencialismo na mesma região.

Moro no Nordeste, especificamente em Fortaleza, Ceará, e sou obrigado a dizer que o assistencialismo é mais do necessário nessa região, é uma questão emergencial, existe a fome e etc.. Realmente já estava na hora de haver uma revisão sobre a alocação mais eficiente dos recursos do país, inclusive sobre a guerra fiscal, que está causando um grande prejuízo aos estados do Sul e Sudeste...

[Fernando Silva]

O Rio foi mais "improvisado". A ausência de qualidade no transporte público no fim do século 19 fazia com que a necessidade de proximidade da mão de obra fosse maior. As camadas sociais estavam muito próximas.

Vista da favela Pavão-Pavãozinho cara a cara com Copacabana.

[o anátema]

por que o dogma é racista se a determinação da riqueza é climatológica e apenas incidentalmente racial?

Porque o dogma acompanhava outras "conclusões" tão típicas quanto essa, como por exemplo, a superioridade de etnias originadas nessas regiões mais frias.

superioridade étnica ou racial? Uma superioridade étnica (sócio-cultural) não seria por definição sem embasamento racial? (exceto se entender raça e etnia como sinônimos, ou raça como componente fundamental de etnia, o que é nonsense, meio que um vestígio sociobiológico, ainda que bastante comum)

Essa hipótese, descrita por Jared Diamond em POR QUE A HISTÓRIA HUMANA SE DESENVOLVEU DE MANEIRA DIFERENTE EM DIFERENTES CONTINENTES NOS ÚLTIMOS 13.000 ANOS? (e mais detalhadamente no livro "Armas, germes e aço", e também em "Colapso", possivelmente), a meu ver explica o porque de se poder dizer de certa forma que existem superioridades étnicas, civilizações mais ou menos avançadas, determinado em muito por razões ambientais (de forma bem mais pluralista e realista que simplesmente o clima quente ou frio), e não acho que seja de forma alguma racista.

[Fernando Silva]

Essa hipótese, descrita por Jared Diamond em POR QUE A HISTÓRIA HUMANA SE DESENVOLVEU DE MANEIRA DIFERENTE EM DIFERENTES CONTINENTES NOS ÚLTIMOS 13.000 ANOS? (e mais detalhadamente no livro "Armas, germes e aço", e também em "Colapso", possivelmente), a meu ver explica o porque de se poder dizer de certa forma que existem superioridades étnicas, civilizações mais ou menos avançadas, determinado em muito por razões ambientais (de forma bem mais pluralista e realista que simplesmente o clima quente ou frio), e não acho que seja de forma alguma racista.

É verdade. Não se pode reduzir as causas das diferenças entre civilizações apenas à diferença de temperatura. Há muitos outros fatores.

[Acauan]

Para resumir, separatismo, qualquer tipo de separatismo, é alta traição ao Brasil e deve ser encarado como tal.

[Poindexter]

Para resumir, separatismo, qualquer tipo de separatismo, é alta traição ao Brasil e deve ser encarado como tal.

06 de setembro de 1822: separatismo = alta traição a Portugal.

07 de setembro de 1822: separatismo = nacionalismo.

Engraçado, não?

[RicardoVitor]

Para resumir, separatismo, qualquer tipo de separatismo, é alta traição ao Brasil e deve ser encarado como tal.

Getúlio estaria orgulhoso.

[Samael]

por que o dogma é racista se a determinação da riqueza é climatológica e apenas incidentalmente racial?

Porque o dogma acompanhava outras "conclusões" tão típicas quanto essa, como por exemplo, a superioridade de etnias originadas nessas regiões mais frias.

superioridade étnica ou racial? Uma superioridade étnica (sócio-cultural) não seria por definição sem embasamento racial? (exceto se entender raça e etnia como sinônimos, ou raça como componente fundamental de etnia, o que é nonsense, meio que um vestígio sociobiológico, ainda que bastante comum)

Essa hipótese, descrita por Jared Diamond em POR QUE A HISTÓRIA HUMANA SE DESENVOLVEU DE MANEIRA DIFERENTE EM DIFERENTES CONTINENTES NOS ÚLTIMOS 13.000 ANOS? (e mais detalhadamente no livro "Armas, germes e aço", e também em "Colapso", possivelmente), a meu ver explica o porque de se poder dizer de certa forma que existem superioridades étnicas, civilizações mais ou menos avançadas, determinado em muito por razões ambientais (de forma bem mais pluralista e realista que simplesmente o clima quente ou frio), e não acho que seja de forma alguma racista.

O que não explicaria, entretanto, o desenvolvimento escandinavo frente àquele tempo árduo.

O ponto central do desenvolvimento europeu foi, queiram ou não, o movimento imperialista. Retrocedendo à gênese das civilizações, encontraremos, aleatoriamente, nações bem desenvolvidas e pouco desenvolvidas em qualquer continente estudado.

[RicardoVitor]

Um momento decisivo para a formação do Brasil atual ocorreu em 1932... Infelizmente, os fascistas getulistas venceram, e nos tornamos o país que somos hoje.

[Fernando Silva]

Para resumir, separatismo, qualquer tipo de separatismo, é alta traição ao Brasil e deve ser encarado como tal.

06 de setembro de 1822: separatismo = alta traição a Portugal.

07 de setembro de 1822: separatismo = nacionalismo.

Engraçado, não?

Suponho que tudo dependa do ponto de vista e dos motivos envolvidos.

O problema da sua comparação acima é que ela mostra dois pontos de vista diferentes: o dos portugueses e seus aliados e o dos separatistas.

O ponto de vista dos separatistas já existia muito antes e o ponto de vista dos portugueses não mudou no dia 7, se é que mudou. Levou muito tempo até eles engolirem o fato consumado, inclusive com alguns combates.

[Poindexter]

Claro que o clima frio não contribui em nada!

Vejamos a América do Norte: o país mais rico lá é o México, enquanto E.U.A. e Canadá chafurdam no subdesenvolvimento!

Na América do Sul, as regiões mais desenvolvidas são a Colômbia, o Peru e o Equador, e as mais pobres o Chile, a Argentina, o Uruguai e o sul e sudeste do Brasil!

Na África, temos o Congo como carro-chefe em matéria de desenvolvimento! Os países mais setentrionais e meridionais, como Egito e África do Sul, são os mais pobres!

Na Europa, pobres suecos, dinamarqueses, noruegueses, franceses e alemães!!! Ricos mesmo são os portugueses, espanhóis, gregos, sérvios e búlgaros!

Na Ásia, então que dizer... a Rússia e a China vivem muito pior que o pessoal do Camboja e do Laos!

Sem comentários...

[Poindexter]

por que o dogma é racista se a determinação da riqueza é climatológica e apenas incidentalmente racial?

Porque não é racista, ímpio.

O que me parece é que, de tanto quase todos os professores de História (quase todos comun*stas) quererem incutir na mente dos seus alunos a idéia falsa e ridiculamente absurda de que o subdenvolvimento dos países subdesenvolvidos é resultado UNICAMENTE DO COLONIALISMO E DA "EXPLORAÇÃO" CAPITALISTA*, eles acabam negando a relevância de QUAISQUER fator fora desses dois, por mais ÓBVIO E ULULANTE que sejam ao se olhar o mapa-mundi ou ao se começar a suar em um dia quante.

* com o objetivo de tentar, finalmente, implantar o comun*smo.

[Poindexter]

por que o dogma é racista se a determinação da riqueza é climatológica e apenas incidentalmente racial?

Porque o dogma acompanhava outras "conclusões" tão típicas quanto essa, como por exemplo, a superioridade de etnias originadas nessas regiões mais frias.

Acontece que não precisa acompanhar, Samael.

Não é necessário se comprar o pacote completo! Pode-se comprar a idéia do clima sem comprar essas "idéias adicionais".

[Spitfire]

Se observarmos dentro do contexto histórico, separatismo é uma tendência natural... em qualquer parte do mundo.

[RicardoVitor]

Bem, a California está situada entre 20º e 40º acima da linha do Equador, o que é relativo a região sul/sudeste do Brasil. Alguém poderia citar alguma região desenvolvida no mundo que esteja situada entre 0º e 20º?

O argumento sobre o clima me parece ter sentido, mas não acredito que seja o único fator. Não podemos esquecer os fatores culturais.

[O ENCOSTO]

Claro que o clima frio não contribui em nada!

Vejamos a América do Norte: o país mais rico lá é o México, enquanto E.U.A. e Canadá chafurdam no subdesenvolvimento!

Na América do Sul, as regiões mais desenvolvidas são a Colômbia, o Peru e o Equador, e as mais pobres o Chile, a Argentina, o Uruguai e o sul e sudeste do Brasil!

Na África, temos o Congo como carro-chefe em matéria de desenvolvimento! Os países mais setentrionais e meridionais, como Egito e África do Sul, são os mais pobres!

Na Europa, pobres suecos, dinamarqueses, noruegueses, franceses e alemães!!! Ricos mesmo são os portugueses, espanhóis, gregos, sérvios e búlgaros!

Na Ásia, então que dizer... a Rússia e a China vivem muito pior que o pessoal do Camboja e do Laos!

Sem comentários...

E quem não conhece o rigoroso inverno da Australia?

[Poindexter]

O fator climático logicamente não é o único, mas certamente é importante, assim como também o é o fator cultural.

Há culturas, sim, que privilegiam a acumulação de riquezas mais que outras. Isso é fato!

Há culturas, sim, que valorizam a Educação mais que outras. Fato novamente! Basta ver por aí japonês se suicidando porque não passou no Vestibular.

A concentração de orientais na Poli-USP NÃO É CASUAL! Alguém nega?

Cultura e clima são grandes fatores explicativos. Menos para os comu*stas. Para eles, o Destino "elegeu" alguns países para serem muito maus com os outros e viverem de roubar tudo deles...

[O ENCOSTO]

Se o fator climático um dia foi importante (não sei) não deve ser mais.

[Moab]

O fator climático logicamente não é o único, mas certamente é importante, assim como também o é o fator cultural.

Há culturas, sim, que privilegiam a acumulação de riquezas mais que outras. Isso é fato!

Há culturas, sim, que valorizam a Educação mais que outras. Fato novamente! Basta ver por aí japonês se suicidando porque não passou no Vestibular.

A concentração de orientais na Poli-USP NÃO É CASUAL! Alguém nega?

Cultura e clima são grandes fatores explicativos. Menos para os comu*stas. Para eles, o Destino "elegeu" alguns países para serem muito maus com os outros e viverem de roubar tudo deles...

Educação é diferente de acumular informações.

[Washington]

Se o fator climático um dia foi importante (não sei) não deve ser mais.

Realmente não é. O fator mais importante é a liberdade. A correlação é alta e não pode ser negada.

[Azathoth]

Alguns dos maiores monumentos e construções da história da humanidade foram erguidos em pleno deserto abaixo de sol escaldante - colossos, pirâmides, mastabas, colunas e templos egípcios, um império que se manteve imponente durante mais de 3000 anos.

Deve-se levar em consideração que a temperatura nos grandes centros urbanos de hoje, que prejudica a produtividade, é artificial, ilhas de calor são criadas em torno de altos edifícios de concreto.