Segundo mandato de Lula: A revolução socialista

[o pensador]

Olha, não vou te enganar não! O RéV tá flória, PQP!!!!

Será que esse cidadão que diz que pensa, se esforçou para entender o que o colega quiz dizer com a frase, ou isso é gozação?

ô filhote do Porissocri,vc nâo era evangélico agora? .Cuidado com a boca suja,é pecado..

Áliás,é o ápate é que nâo deve ter entendido o que disse(com todo o respeito).Também o garoto tem o que?Uns 15,16 anos...

[Min Jesus e Trombetas]

Olha, não vou te enganar não! O RéV tá flória, PQP!!!!

Será que esse cidadão que diz que pensa, se esforçou para entender o que o colega quiz dizer com a frase, ou isso é gozação?

ô filhote do Porissocri,vc nâo era evangélico agora? .Cuidado com a boca suja,é pecado..

Áliás,é o ápate é que nâo deve ter entendido o que disse(com todo o respeito).Também o garoto tem o que?Uns 15,16 anos...

Carai Véim, tú quer diminuir o cara só por que ele é novo? Memo ele sendo novo, ele deu prova que é muitíssimo mais inteligente que vc e que vc não teve capacidade intelectual para entender o que o cara disse. Sendo mais velho, dizendo de passagem !!!! Toma vergonha nessa cara véim!!!

[Apáte]

Pro comunismo funcionar é fácil: Só todas as pessoas serem iguais em termos culturais e genéticos.

Restaria agora perguntar o que é essa porra teria a ver com o tal do comunismo, mas tudo bem...

Como diz um velho ditado: "Só querem igualdade com quem é superior."

[zencem]

A proposta que foi enviada ao congresso limitando irresponsabilidade dos DONOS DA IMPRENSA partiu dos próprios jornalistas e há muito tempo, antes do governo Lula,já vinha sendo discutida. A proposta só não aprovada devido o poderoso Lobby dos DONOS DA IMPRENSA!! O resto é só conversa!!!

Aahh!

Quer dizer que esta liberdade relativa que temos é, ainda, graças ao poderoso Lobby dos DONOS DA IMPRENSA ?

Que isso é assunto velho, que não passou nos governos passados, mas se déssemos bobeira, passava no governo atual, o dessa Quadrilha de corruptos ?

[Apáte]

Olha, não vou te enganar não! O RéV tá flória, PQP!!!!

Será que esse cidadão que diz que pensa, se esforçou para entender o que o colega quiz dizer com a frase, ou isso é gozação?

ô filhote do Porissocri,vc nâo era evangélico agora? .Cuidado com a boca suja,é pecado..

Áliás,é o ápate é que nâo deve ter entendido o que disse(com todo o respeito).Também o garoto tem o que?Uns 15,16 anos...

1º)Você que é tão tolo pra não notar que o trombetas só dá uma de crente pra tirar onda.
2º)Todo mundo entende seus posts com clareza, tanto é que você já conseguiu converter os usuários mais inteligentes do rév.
3º)Você já tá tão velho que é perigoso morrer sem que seu livro esteja acabado. Aliás, eu que sou novo demais pra compreender que você já o lançou né?

[Apáte]

Olha, não vou te enganar não! O RéV tá flória, PQP!!!!

Será que esse cidadão que diz que pensa, se esforçou para entender o que o colega quiz dizer com a frase, ou isso é gozação?

ô filhote do Porissocri,vc nâo era evangélico agora? .Cuidado com a boca suja,é pecado..

Áliás,é o ápate é que nâo deve ter entendido o que disse(com todo o respeito).Também o garoto tem o que?Uns 15,16 anos...

Carai Véim, tú quer diminuir o cara só por que ele é novo? Memo ele sendo novo, ele deu prova que é muitíssimo mais inteligente que vc e que vc não teve capacidade intelectual para entender o que o cara disse. Sendo mais velho, dizendo de passagem !!!! Toma vergonha nessa cara véim!!!

Cara, só o Res pra ter paciência pra discutir com um indigente desses. O fato dele criticar minha capacidade intelectual, sendo ele quem é, só me faz sentir lisonjeado.

[Leo]

QUEM ? Te perguntou alguma coisa ?

Guest, por que você só participa do fórum para bancar o palhaço?

[Samael]

Pro comunismo funcionar é fácil: Só todas as pessoas serem iguais em termos culturais e genéticos.

Restaria agora perguntar o que é essa porra teria a ver com o tal do comunismo, mas tudo bem...

Como diz um velho ditado: "Só querem igualdade com quem é superior."

Caberia então perguntar a origem dessa tal "superioridade": no contigencialismo capitalista, a riqueza raramente advém do mérito. Antes disso, do acaso, da "sorte", do berço, de alguma capacidade de negociação.

E, como já vimos, a estrutura gerada sobre isso contém bolsões de miséria terríveis e restringe inúmeros desenvolvimentos nacionais (por mais que os liberais neguem). Acima disso, ainda, é irracional em sua essência, visto que é um modo de produção onde o produto final não é fim em si, mas sim, o ganho monetário que se pode ter em cima dele. É bem antiético e individualista também.

Não gosto desse sistema (nem um pouco), mas até hoje funcionou melhor que todos os outros.

[Apáte]

Caberia então perguntar a origem dessa tal "superioridade": no contigencialismo capitalista, a riqueza raramente advém do mérito. Antes disso, do acaso, da "sorte", do berço, de alguma capacidade de negociação.

Obrigar pessoas de competências diferentes a serem iguais, eu nunca concordaria. Uma competição 100% justa, até onde minha imaginação pode chegar, é praticamente impossível, já que, como eu já disse, precisaríamos ser 100% iguais para tal acontecer.

E, como já vimos, a estrutura gerada sobre isso contém bolsões de miséria terríveis e restringe inúmeros desenvolvimentos nacionais (por mais que os liberais neguem). Acima disso, ainda, é irracional em sua essência, visto que é um modo de produção onde o produto final não é fim em si, mas sim, o ganho monetário que se pode ter em cima dele.

Qual a solução? Aliás, qualé o problema?

É bem antiético e individualista também.

Não acho antiético e não tenho nada contra o individualismo.

Não gosto desse sistema (nem um pouco), mas até hoje funcionou melhor que todos os outros.

[Samael]

Obrigar pessoas de competências diferentes a serem iguais, eu nunca concordaria. Uma competição 100% justa, até onde minha imaginação pode chegar, é praticamente impossível, já que, como eu já disse, precisaríamos ser 100% iguais para tal acontecer.

Se você encontrar em Marx qualquer trecho que diga que pessoas com competências diferentes devam ser iguais, faça o favor de me mostrar.

A idéia central do comunismo é transformar a idéia central de "TRABALHO", fazendo com que esse se torne um valor positivo. Todos trabalhariam por todos, todos teriam chances iguais de desenvolver suas aptidões pessoais. Seria, basicamente, a racionalização da produção em prol do coletivo.

Não acho antiético e não tenho nada contra o individualismo.

A partir do momento em que eu considero a ética uma ciência universalizante, ao contrário da moral, a coisa deixa de ser um simples juízo de "valor". E, se você não acha antiética uma propaganda, por exemplo, que vende uma idéia de um produto, utopiza o dito cujo e não mostra seus defeitos (é claro, eles precisam vender!), a sua viseira ideológica cresceu bastante desde a sua chegada ao fórum, rapaz.

Eu consideraria bem mais prática a produção coletiva de tudo o que fosse possívelmente benéfico à sociedade como um todo. Você não?

[Apáte]

A idéia central do comunismo é transformar a idéia central de "TRABALHO", fazendo com que esse se torne um valor positivo. Todos trabalhariam por todos, todos teriam chances iguais de desenvolver suas aptidões pessoais. Seria, basicamente, a racionalização da produção em prol do coletivo.

Prefiro o Éden.

. E, se você não acha antiética uma propaganda, por exemplo, que vende uma idéia de um produto, utopiza o dito cujo e não mostra seus defeitos (é claro, eles precisam vender!), a sua viseira ideológica cresceu bastante desde a sua chegada ao fórum, rapaz.

Com isso, eu concordo com você em partes. Creio que o consumidor tem a parte dele de fiscalizar o produto, mas não há como descartar a responsabilidade de quem o faz. De qualquer modo, o consumidor tem a liberdade de escolha, não que seja o suficiente.

Eu consideraria bem mais prática a produção coletiva de tudo o que fosse possívelmente benéfico à sociedade como um todo. Você não?

Todos produzindo pra todos? Creio que isso desestimularia a competitividade, conseqüentemente apresentando queda na produção.

[Apáte]

"Mas sejam quais forem as circuntâncias da minha morte, morrerei com fé inabalável no futuro comunista da humanidade. Esta fé no homem e no futuro me dá, mesmo agora, uma força que religião nenhuma me poderia dar." (Leon Trotsky)

[Samael]

A idéia central do comunismo é transformar a idéia central de "TRABALHO", fazendo com que esse se torne um valor positivo. Todos trabalhariam por todos, todos teriam chances iguais de desenvolver suas aptidões pessoais. Seria, basicamente, a racionalização da produção em prol do coletivo.

Prefiro o Éden.

. E, se você não acha antiética uma propaganda, por exemplo, que vende uma idéia de um produto, utopiza o dito cujo e não mostra seus defeitos (é claro, eles precisam vender!), a sua viseira ideológica cresceu bastante desde a sua chegada ao fórum, rapaz.

Com isso, eu concordo com você em partes. Creio que o consumidor tem a parte dele de fiscalizar o produto, mas não há como descartar a responsabilidade de quem o faz. De qualquer modo, o consumidor tem a liberdade de escolha, não que seja o suficiente.

Eu consideraria bem mais prática a produção coletiva de tudo o que fosse possívelmente benéfico à sociedade como um todo. Você não?

Todos produzindo pra todos? Creio que isso desestimularia a competitividade, conseqüentemente apresentando queda na produção.

Agora chegamos a um ponto comum. Muito bom.

[Samael]

"Mas sejam quais forem as circuntâncias da minha morte, morrerei com fé inabalável no futuro comunista da humanidade. Esta fé no homem e no futuro me dá, mesmo agora, uma força que religião nenhuma me poderia dar." (Leon Trotsky)

É uma posição histórica bem definida. Faz parte de uma época onde a crença no comunismo era ainda bem forte.

[Apáte]

A idéia central do comunismo é transformar a idéia central de "TRABALHO", fazendo com que esse se torne um valor positivo. Todos trabalhariam por todos, todos teriam chances iguais de desenvolver suas aptidões pessoais. Seria, basicamente, a racionalização da produção em prol do coletivo.

Prefiro o Éden.

. E, se você não acha antiética uma propaganda, por exemplo, que vende uma idéia de um produto, utopiza o dito cujo e não mostra seus defeitos (é claro, eles precisam vender!), a sua viseira ideológica cresceu bastante desde a sua chegada ao fórum, rapaz.

Com isso, eu concordo com você em partes. Creio que o consumidor tem a parte dele de fiscalizar o produto, mas não há como descartar a responsabilidade de quem o faz. De qualquer modo, o consumidor tem a liberdade de escolha, não que seja o suficiente.

Eu consideraria bem mais prática a produção coletiva de tudo o que fosse possívelmente benéfico à sociedade como um todo. Você não?

Todos produzindo pra todos? Creio que isso desestimularia a competitividade, conseqüentemente apresentando queda na produção.

Agora chegamos a um ponto comum. Muito bom.

Se finalmente chegamos a um acordo em algo (você e o cabeça já tinha concordado sobre a juliana paes ser gostosa sem photoshop, eu nem isso), é melhor manter assim.

[Fernando Silva]

Fernando, duas coisas: o socialismo provocou um crescimento econômico bem rápido à URSS. Portanto, não dá pra generalizar e dizer que o "comunismo gera miséria". Isso é historicamente inverossímil.

Eu não disse que gera miséria e sim que distribui a miséria, já que, quando aplicado a um país pobre, é tudo o que há para se distribuir.

Por outro lado, prejudica o crescimento de países desenvolvidos. Um exemplo perfeito é a Alemanha: um povo, uma terra, uma língua, uma cultura.
Foi dividida em duas metades, uma capitalista e outra comunista. 50 anos depois, qual o resultado?

Sei que muitos moradores do lado comunista ainda sentem saudades do regime que lhes garantia um mínimo, embora lhes tirasse a liberdade (e os obrigasse a se contentar com esse mínimo), mas:

-Como evoluiria a coisa no longo prazo?
-Não são todos os que gostam de trocar a liberdade por um mínimo garantido, sem falar que, do outro lado da fronteira, a outra Alemanha se tornou um país rico e sem miséria (apesar das desigualdades).

Em segundo lugar, tentou-se implantar o comunismo na escandinávia também, embora pelas vias de Bernstein, com a sua revolução de idéias e reformas no lugar do embate de classes.

O que eu entendo como "comunismo básico" é a ausência de classes sociais e a posse comum dos meios de produção e das riquezas.

Só que isto pressupõe que todos tenham as mesmas aspirações e a mesma disposição para trabalhar, o que não é verdade. A coisa acaba se nivelando pelo mínimo, já que ninguém quer trabalhar duro sabendo que receberá o mesmo que os preguiçosos.
Acaba também fazendo surgir um capitalismo subterrâneo e ilegal.

Por outro lado, é preciso haver um governo (anarquias nunca deram certo) e seus membros acabam se achando "mais iguais que os outros".

[zencem]

O Lula e sua ingênua gang partidária, com raiva da mídia e da direita golpista, irão promover a maior revolução socialista das américas, superando Cuba e a "Nicarágua". Tudo terá início com a morte de Fidel, que ocasionará uma desestabilização na Ilha e o recrudescimento repressivo do partido Comunista, o qual preocupado com sua manutençao no poder, estabelece acordos secretos com os países alinhados visando formar um bloco político, econômico e militar. Cuba, Venezuela, Bolívia, Brasil,Coréia do Norte, China e Vietnã são os membros desse novo bloco e que irão dividir o mundo em dois blocos antagônicos.

Cá pra nós em Deyb!

Esse tópico foi dirigido, tentando fisgar os eleitores de Heloisa Helena, não foi?

Eu acho que eles não vão embarcar nessa não.

Eu acho que nas relações de amor e ódio entre HH e Lulla, o ódio é inifinitamente maior que um utópico amor.

Todos nós temos um nível suportável de otarismo, muito menor do que este que você pensa que tem um eleitor de HH.

[Deyb]

O Lula e sua ingênua gang partidária, com raiva da mídia e da direita golpista, irão promover a maior revolução socialista das américas, superando Cuba e a "Nicarágua". Tudo terá início com a morte de Fidel, que ocasionará uma desestabilização na Ilha e o recrudescimento repressivo do partido Comunista, o qual preocupado com sua manutençao no poder, estabelece acordos secretos com os países alinhados visando formar um bloco político, econômico e militar. Cuba, Venezuela, Bolívia, Brasil,Coréia do Norte, China e Vietnã são os membros desse novo bloco e que irão dividir o mundo em dois blocos antagônicos.

Cá pra nós em Deyb!

Esse tópico foi dirigido, tentando fisgar os eleitores de Heloisa Helena, não foi?

Eu acho que eles não vão embarcar nessa não.

Eu acho que nas relações de amor e ódio entre HH e Lulla, o ódio é inifinitamente maior que um utópico amor.

Todos nós temos um nível suportável de otarismo, muito menor do que este que você pensa que tem um eleitor de HH.

Não absolutamente!! A minha intenção realmente não foi essa e sei que boa parte dos eleitores de HH vai votar em Lula, não por simpatia a ele, mas por falta de opção. Convenhamos, o Geraldo cara de bolacha é de lascar hein. A eleição já está quase ganha. Com relação ao tópico, só foi uma ironia caricatural com aqueles que ainda vêem no PT o fantasma do comunismo cubano e "nicaraguense" que tanto assombrou as nossas elites em décadas passadas.....