Probabilidades de Deus existir são de 62%

[Res Cogitans]

PROBABILIDADES DE DEUS EXISTIR SÃO DE 62%, REVELA ENSAÍSTA ALEMÃO

Berlim, 16 nov (RV) - A probabilidade de que Deus exista é de 62%, segundo o cálculo realizado pelo jornalista e ensaísta alemão Thomas Vasek. Ele chegou à conclusão a partir de uma fórmula criada há 250 anos pelo pastor presbiteriano inglês Thomas Bayes. A existência de Deus é um problema que tem ocupado inúmeros pensadores ao longo dos séculos.

Segundo Vasek, os esforços para provar racionalmente a existência de Deus fracassaram. No século XVII, Blaise Pascal _ que era matemático, físico, teólogo e um jogador apaixonado _ acreditava que se tratava de uma questão diante da qual não restava outra possibilidade senão "apostar às cegas".

Vasek, que acompanha de perto as reflexões do físico Stephen D. Unwin no seu livro "A probabilidade da existência de Deus", não se contenta em "apostar às cegas" em relação ao tema e trata de precisar a possibilidade de uma ou outra hipótese a respeito.

Vasek usa o cálculo de probabilidades, disciplina que Pascal contribuiu decisivamente para desenvolver. Ele vai expor suas conclusões em um ensaio a ser publicado na próxima edição da revista científica alemã P.M..

Vasek desenvolve seus cálculos a partir de indícios. Como ponto de partida, Vasek assume que a probabilidade de que Deus exista é de 50%, o que, segundo admite, é uma maneira de dizer que não tem a menor idéia de qual seja a resposta mais adequada, já que a hipótese contrária se assume como igualmente provável.

O primeiro dos âmbitos de indícios, está todo relacionado com a origem do Universo. A partir do fato evidente de que o universo existe, se formula a pergunta de, se o surgimento, tenha sido possível com ou sem a existência de Deus.

Nele, se vê com "maior possibilidade" que o universo tenha sido criado por Deus do que surgido do nada, com o que, a probabilidade da existência de um ser supremo aumenta a 67%.

No segundo âmbito de indícios, todo relacionado com o fato de que o cosmos tem uma ordem, também aumenta a probabilidade da existência de Deus. Se as condições físicas do nosso mundo _ segundo Vasek _ mudarem somente minimamente, este entraria em colapso, o que não ocorre.

Vasek afirma que "vivemos em um universo improvável" e para fazê-lo mais provável, e em vista de que parece existir, opta por aumentar a probabilidade da existência de Deus a 80%.

No terceiro âmbito, todo relacionado com a evolução, são analisadas duas hipóteses: a de que Deus exista e tenha desencadeado o processo de evolução ou a de que este processo seja algo autônomo, factual. Isto faz com que a probabilidade da existência de Deus não mude.

O quarto âmbito é relacionado com a existência do bem e do mal moral. Aqui ele dá um duro golpe às duas hipóteses de que Deus existe.

Mesmo diante da evidente possibilidade da existência dos seres humanos, o reconhecimento do bem aumenta a probabilidade da existência de Deus. Porém a existência do mal lhe dá um duro golpe até reduzi a hipótese da existência de Deus a 45%.

Somente o último âmbito de indícios, o relacionado com a evidência de que ao longo da História houveram muitas pessoas que tiveram experiências místicas e religiosas, faz com que a probabilidade da existência de Deus volte a aumentar, chegando aos 62%.

O resultado de Vasek corrige para baixo o percentual de Unwin, que em seu livro publicado em 2005, concluiu que a probabilidade de Deus existir fosse de 67%.

Em todo o caso, ele chega a uma situação mais confortável que a de Pascal, que não via saída senão "apostar às cegas". (JK)

http://www.oecumene.radiovaticana.org/b ... p?c=104187

[Tranca]

Agora, pergunto: qual deus?

[Jeanioz]

Vamos jogar um dado de cem faces e definir de vez o maior mistério da humanidade: se der 62 ou menos, há um deus!

Pelo vamos precisar rolar mais dados para descobrir qual das 5000 religiões do mundo é a correta...

[Hrrr]

outra duvida: se esse deus existe mesmo, COMO eh ele?

uma entidade cosmica de energia transcendental, como deístas acham, um deus religioso ou uma forma qualquer fora da compreensao humana?

[Alter-ego]

outra duvida: se esse deus existe mesmo, COMO eh ele?

Você teria coragem de comer Deus, caso ele existisse?

[Hrrr]

[Johnny]

Minha pergunta é mais filosófica: Havendo um Deus, qual a sua participação no universo e em nossas vidas. COmo ele atua e em função de quê? E este Deus é que tipo de entidade? Sádica, amorosa, boa, má, inteligente, ativa, passiva? Não basta existir um Deus pois isso não diz nada em absoluto. É necessário saber muito mais do que apenas isso. O universo existe e ele faz parte de um todo que influencia nossas vidas. Mas eu não preciso oferecer nada a ele. E assim...

[o pensador]

Dada a existência de um Deus Criador e Provedor Universal,sua Existência tem muita importância prática pois dependemos dele para tudo.

[Aranha]

Dada a existência de um Deus Criador e Provedor Universal,sua Existência tem muita importância prática pois dependemos dele para tudo.

Aí Carlus,

Já que você é uma sumidade-super-jedi em probabilidade, estatísticas e análises combinatórias, bem que você poderia desenvolver mais este cálculos, tenho certeza que você é o cara para chegar aos 120%...

Abraços,

[Johnny]

Dada a existência de um Deus Criador e Provedor Universal,sua Existência tem muita importância prática pois dependemos dele para tudo.

Calma lá! Quem e quais critérios foram usados para definir que um deus seja criador e provedor universal? Sua fé? Um bundão quer dizer, um cristão?

[Tranca]

Dada a existência de um Deus Criador e Provedor Universal,sua Existência tem muita importância prática pois dependemos dele para tudo.

Partindo de qual princípio ou referencial?

O da bíblia?

E para onde vão os outros centilhões de deuses dos outros zilhões de religiões?

"Dada a existência" é uma afirmação embasada somente na fé. Acha que suas viagens verborréicas naquele tópico onde você pensa que prova a existência de deus o fizeram provado, tintim-por-tintim?

"Deus criador e provedor universal" é comprovado por que meios? A fé nos escritos bíblicos?

Dependemos de deus para quê, cara-pálida-de-pau? Qual a interação comprovada e palpável deste suposto ser com os homens?

Esse deus provê os famintos da África? Esse deus provê os necessitados das favelas brasileiras (que muita fé têm nele)? O sumo provedor universal interage com suas crias para que o mundo seja um lugar melhor para se viver?

E se vier dizer que a interação vem por meio das centenas de milhares de pastores-caras-de-pau que só fazem engambelar a grande massa desprovida e arrecadar dízimos, já mando você empilhar côco em barranco desde já.

[Johnny]

Além do que, 32% é uma porcentagem absurda de grande também...

[Jeanioz]

Dada a existência de um Deus Criador e Provedor Universal,sua Existência tem muita importância prática pois dependemos dele para tudo.

E por que dependemos dele para tudo? De onde vem essa dependência obrigatória?

Um deus (ou deuses) criou(criaram) a gente exclusivamente para nós puxarmos o saco dele(s)???

E se nós formos contra isso? E se não gostarmos da opressão desse deus?

E se ele for maldoso? E se ele for bondoso? E se ele não pensa?

E se nós ao invés de seguirmos o verdadeiro deus seguirmos outros deuses? Milhões de deuses? Um apenas um deus?

Ou pior: criarmos um deus trino, dividido em "pai", "filho" e "espírito santo"?

Ou mesmo pior: podemos nomear meros mortais para ser o "representante" de nosso (falso) deus - talvez Maomé ou Jesus - e seguirmos a ele como deveriamos seguir o deus verdadeiro?

O que o(s) verdadeiro(s) deus(es) vai(ão) pensar disso?

Gostar? Odiar? Nos abençoar? Nos punir? Ou apenas dar belas risadas rolando no chão sem parar (se é que ele vive num lugar que tem chão. Ou pior: se é que ele vive ainda!!!)???

[Apáte]

Na verdade, a possibilidade de deus existir é de 25%, como demonstrou o usuário punkboy em seu primeiro tópico no novo RV: https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=87

[Led Zeppelin]

A existência do rock aumenta as chances de deus existir para 99%, em contrapartida o funk diminui as chances para 0,34%.

Mas o fato do funk americano não ser tão ruim, eleva essas chances para 13%, um índice ainda baixo.

Mas uma coisa que faz a probabilidade da existência de deus(es) aumentar muito é a existência deste anjo:

[Led Zeppelin]

Falando sério agora... como alguém pode dar credibilidade a um estudo desses?

[André]

PROBABILIDADES DE DEUS EXISTIR SÃO DE 62%, REVELA ENSAÍSTA ALEMÃO

Berlim, 16 nov (RV) - A probabilidade de que Deus exista é de 62%, segundo o cálculo realizado pelo jornalista e ensaísta alemão Thomas Vasek. Ele chegou à conclusão a partir de uma fórmula criada há 250 anos pelo pastor presbiteriano inglês Thomas Bayes. A existência de Deus é um problema que tem ocupado inúmeros pensadores ao longo dos séculos.

Segundo Vasek, os esforços para provar racionalmente a existência de Deus fracassaram. No século XVII, Blaise Pascal _ que era matemático, físico, teólogo e um jogador apaixonado _ acreditava que se tratava de uma questão diante da qual não restava outra possibilidade senão "apostar às cegas".

Vasek, que acompanha de perto as reflexões do físico Stephen D. Unwin no seu livro "A probabilidade da existência de Deus", não se contenta em "apostar às cegas" em relação ao tema e trata de precisar a possibilidade de uma ou outra hipótese a respeito.

Vasek usa o cálculo de probabilidades, disciplina que Pascal contribuiu decisivamente para desenvolver. Ele vai expor suas conclusões em um ensaio a ser publicado na próxima edição da revista científica alemã P.M..

Vasek desenvolve seus cálculos a partir de indícios. Como ponto de partida, Vasek assume que a probabilidade de que Deus exista é de 50%, o que, segundo admite, é uma maneira de dizer que não tem a menor idéia de qual seja a resposta mais adequada, já que a hipótese contrária se assume como igualmente provável.

O primeiro dos âmbitos de indícios, está todo relacionado com a origem do Universo. A partir do fato evidente de que o universo existe, se formula a pergunta de, se o surgimento, tenha sido possível com ou sem a existência de Deus.

Nele, se vê com "maior possibilidade" que o universo tenha sido criado por Deus do que surgido do nada, com o que, a probabilidade da existência de um ser supremo aumenta a 67%.

No segundo âmbito de indícios, todo relacionado com o fato de que o cosmos tem uma ordem, também aumenta a probabilidade da existência de Deus. Se as condições físicas do nosso mundo _ segundo Vasek _ mudarem somente minimamente, este entraria em colapso, o que não ocorre.

Vasek afirma que "vivemos em um universo improvável" e para fazê-lo mais provável, e em vista de que parece existir, opta por aumentar a probabilidade da existência de Deus a 80%.

No terceiro âmbito, todo relacionado com a evolução, são analisadas duas hipóteses: a de que Deus exista e tenha desencadeado o processo de evolução ou a de que este processo seja algo autônomo, factual. Isto faz com que a probabilidade da existência de Deus não mude.

O quarto âmbito é relacionado com a existência do bem e do mal moral. Aqui ele dá um duro golpe às duas hipóteses de que Deus existe.

Mesmo diante da evidente possibilidade da existência dos seres humanos, o reconhecimento do bem aumenta a probabilidade da existência de Deus. Porém a existência do mal lhe dá um duro golpe até reduzi a hipótese da existência de Deus a 45%.

Somente o último âmbito de indícios, o relacionado com a evidência de que ao longo da História houveram muitas pessoas que tiveram experiências místicas e religiosas, faz com que a probabilidade da existência de Deus volte a aumentar, chegando aos 62%.

O resultado de Vasek corrige para baixo o percentual de Unwin, que em seu livro publicado em 2005, concluiu que a probabilidade de Deus existir fosse de 67%.

Em todo o caso, ele chega a uma situação mais confortável que a de Pascal, que não via saída senão "apostar às cegas". (JK)

http://www.oecumene.radiovaticana.org/b ... p?c=104187

Quer ver eu derrubar esse percentual bem?

Lá vai:Além de ter vindo do nada absoluto, sem participação de Deus, e ter tido algo externo ao mundo material (uma força sobrenatural não pertencente a qualquer religião logo Deus em termos gerais) gerado ou originado o universo existe uma 3 hipotese.

A terceira hipotese é a seguinte.O UNiverso, em termos de tudo que é material, ou energetico, ou melhor tudo que é detectavel, tudo que é concreto, diferente de abstrado, ou ainda tudo que existe e é mensuravel, SEMPRE EXISTIU.Inicialmente parece improvavel, mas somente inicialmente.A Lei de Lavoisier diz que na Natureza nada se cria, nada se perde, tudo se transforma.Se a energia é conservada e materia somente se perde se convertendo em energia, podemos concluir com certa segurança, que materia e energia passam por mudanças, ao longo do tempo.Agora antes do Big Bang, já existia materia, mesmo que condensada, e energia.Se existia, o que faz nos pensarmos que antes não havia nada é uma mera suposição, e contraria as leis da natureza.Pois aos olhos da natureza nada é criado a partir do nada.Logo algo sempre existiu.Mais ainda, sempre vai existir algo no plano material.

Se considerarmos as 3 igualmente possiveis, chegamos a provabilidade de Deus existir, 33,3 por cento.Agora vamos um passo além.Qual das tres está em maior nivel de concordancia com o que conhecemos da ciencia.A terceira do Universo Perpetuo.Agora se o universo sempre existiu e sempre existirá como fica o tempo?Pense em uma linha

A linha que diz que teve um momento 0 e um momento 1 sendo 0 e um quaisquer medidas de tempo em que 0 não havia nada e em 1 passou a ver é assim.

___________________________________Fim
0 1

A linha que desreconhece inicio diz

-----------------------------------------------

Ambas vamos por convenção dizer no meio, tem a humanidade.O UNiverso eterno tem diversas hipoteses, Universos paralelos(Ver Galileu), Big Bang seguindo de Big Crunch eternamente em uma espece de expande retrai eterno, e outras.Se o Universo inteiro for visto como um sistema fechado, mesmo tendo limites não estaticos, é legitimo supor que a materia e energia em termos de massa se conservem, assim sendo nenhuma nunca foi criada do nada, nem se perdeu totalmente, no maximo materia se converteu em energia.

Ai a provabilidade de Deus existir, já cai para 16,6 por cento, pois divide pela metade, já que Deus está baseado unicamente em suposiçoes abstratas, que violam muitas das leis que conhecemos.Essas amplamente testadas, estudadas, e validadas não somente por experimentos, mas utilizadas em diversos campos.

Pessoalmente considero possivel.Mas utilizando esse raciocinio, no meu modo de ver absolutamente legitimo, se mostra algo que embora possivel, é improvavel.Por ser possivel, e eu ter duvidas, me considero agnostico, considero possivel descobrir isso, embora improvavel, e relevante, embora não seja o mais relevante da nossa existencia.

[Tranca]

Não descarto totalmente a possibilidade de um ser cósmico que estivesse lá no início ou até tivesse criado tudo (o problema é: quem o criou?). Mais até por honestidade intelectual do que por percepção de "algo maior".

Mas se isso for verdade, esse mesmo ser, que chamam de deus e identificam por outros nomes, deve ser alheio ao que se passa neste plano de realidade, ou sua presença é por demais sutil, que não chega a alterar o rumo das coisas (se o fizesse, teríamos provas concretas, e não só relatos lendários ou mitológicos) ou o faz de modo com que não percebamos.

Aí entra o problema de identificar nas religiões a presença deste "ser", sua "vontade" e "planos" e a necessidade de render-lhe culto, se não há interação visível ou mesmo correspondente ao contato pretendido pelos seres humanos.

Entre o "que está escrito" e o "mundo real" há muita diferença.

Para quem acha que basta a fé, vão em frente, contrariando tudo o que se passa diante de seus olhos e acrditando que sentiram a presença deste "ser" a cada vento favorável que lhes foi proporcionado, nessa louca luta pela sobrevivência na jornada que levamos através deste mar revolto que é a vida neste mundo.

Eu prefiro ficar com os dois pés plantados no chão e sendo honesto comigo mesmo.

Tento viver cultivando os princípios e valores mais elevados possíveis. Se isto não bastar para um deus (caso algum interesse nisso ele tenha), é porquê ele não é nem um pouco racional, mas muito passional e temperamental.

[Jeanioz]

Vamos jogar o dado de 100 faces logo antes que a margem de erro da pesquisa varie de 536% para mais ou para menos.

[Apocaliptica]

Falando sério agora... como alguém pode dar credibilidade a um estudo desses?

Estudo? Que estudo?

[Led Zeppelin]

Apocaliptica,

Estudo? Que estudo?

Na minha opinião esse cientista aí fantasiou todos esses números.

[Aranha]

- Uma coisa que os cristãos tem muita dificuldade de enxergar é que existe uma grande distância entre acreditar em Deus e acreditar em Jeová, tanto é que existem pessoas que creêm em um deus criador e rejeitam todo tipo de revelação, os Deístas.

Abraços,

[Alenônimo]

Esse estudo tá mais furado que as meias do emmcri.

A teoria do caos e a termodinâmica mostram que tudo o que é complexo vem de algo não-complexo. Deus é obviamente um ser complexo por definição e, portanto, não pode ser o criador do universo.

Se o universo teve uma causa, com certeza absoluta foi uma causa natural.

[Tranca]

- Uma coisa que os cristãos tem muita dificuldade de enxergar é que existe uma grande distância entre acreditar em Deus e acreditar em Jeová, tanto é que existem pessoas que creêm em um deus criador e rejeitam todo tipo de revelação, os Deístas.

Abraços,

Exato, Élder Abmael!

Era o que faltava eu dizer no meu comentário.

Abraço