Para os abortistas insensíveis

[o anátema]

Se conseguirem desenvolver óvulos, sem fecundação, significa que todos terão que ser salvos?

Já fazem isso com ratos, é essencialmente o que ocorre com o dragão do komodo que saiu recentemente nas notícias.

O óvulo não fecundado "dobra" o seu próprio genoma, ficando diplóide, e começa a se desenvolver.

Na verdade todos os óvulos são "sem fecundação".

No trecho em questão eu quis dizer, "desenvolver um óvulo, sem fecundação."

No entanto, zigotos são óvulos fecundados, não uma coisa fundamentalmente diferente que é transportada de outra dimensão quando a fecundação de um óvulo por um espermatozóide abre um portal para um universo onde estão zigotos.

E um teratoma? Você realmente acha que um teratoma é a mesma coisa que um pessoa doente mental? Ou uma pessoa com morte cerebral e uma pessoa doente mental?

O conceito de morte cerebral é controverso e nada tem a ver com o que estamos analisando. E um anencefálico não tem morte cerebral.

Pela mesma lógica, o óvulo não fecundado seria também salvo.

Eu continuo achando, óvulos fecundados e embriões ou fetos prematuros (talvez) mais similares à óvulos não fecundados e agregados de células cuja morte não representa nenhuma questão moral de verdade.

Todo óvulo é não fecundado, repito.
Logo sua destruição não traz nenhuma questão moral.

Óvulos podem ser fecundados, e é daí que vem os zigotos, que são, nada mais que óvulos fecundados (termo mais longo pelo qual também podem ser chamados), dado que vem do processo de fecundação do óvulo.

Como eu disse anterioremente, e quanto ao potencial de desenvolvimento de óvulos que não foram fecundados?

Eles podem se desenvolver, já foi feito em ratos, e há espécies que se reproduzem exclusivamente assim.

Teoricamente, o mesmo seria possível com humanos, havendo até casos de partenogênese parcial (quimeras).

Ou seja, o óvulo antes da fecundação é tão potencialmente humano quanto o zigoto, mesmo sem ser ainda fecundado.

(algo defensável até mesmo sem mesmo contar a possibilidade de partenogênese, dado que zigotos não são nada mais que óvulos fecundados)

Não teríamos a obrigação moral de salvar essas vidas humanas - pois estão vivos e são humanos - desenvolvendo técnicas que permitam o desenvolvimento saudável de todos os óvulos através de partenogênese induzida?

Enquanto isso não ocorre, há um meio natural disponível para salvar essas vidas: a fecundação.

[videomaker]

Ou seja, o óvulo antes da fecundação é tão potencialmente humano quanto o zigoto, mesmo sem ser ainda fecundado.

Tanto quanto a farinha de trigo já é um Bolo de Chocolate antes de ser misturada com o leite e o Nescau! :emoticon1:

[videomaker]

:emoticon22:

Tem gente que caim em prantos quando sente saudade dela!é normal! :emoticon12:

Bobo.

Ainda bem que vc entendeu a brincadeira... :emoticon19:

[o anátema]

Ou seja, o óvulo antes da fecundação é tão potencialmente humano quanto o zigoto, mesmo sem ser ainda fecundado.

Tanto quanto a farinha de trigo já é um Bolo de Chocolate antes de ser misturada com o leite e o Nescau! :emoticon1:

Tá, o óvulo não é humano, mas se entra um espermatozóide é.


Está lá o doutor, e tem de um lado uns óvulos, de outro uns espermatozóides, em diferentes lâminas de vídro...

... pega um punhado de espermatozóides, mata, e ninguém liga....

... pega um punhado de óvulos, mata, e não aconteceu nada demais....

agora, se ele pega um óvulo, e permite que um espermatozóide entre nele (momento no qual toca "e assim falou Zaratustra", de Wagner), e agora, se matar esse óvulo, está matando uma pessoa!

[videomaker]

Ou seja, o óvulo antes da fecundação é tão potencialmente humano quanto o zigoto, mesmo sem ser ainda fecundado.

Tanto quanto a farinha de trigo já é um Bolo de Chocolate antes de ser misturada com o leite e o Nescau! :emoticon1:

Tá, o óvulo não é humano, mas se entra um espermatozóide é.


Está lá o doutor, e tem de um lado uns óvulos, de outro uns espermatozóides, em diferentes lâminas de vídro...

... pega um punhado de espermatozóides, mata, e ninguém liga....

... pega um punhado de óvulos, mata, e não aconteceu nada demais....

agora, se ele pega um óvulo, e permite que um espermatozóide entre nele (momento no qual toca "e assim falou Zaratustra", de Wagner), e agora, se matar esse óvulo, está matando uma pessoa!

...Pega um 1Kg de farinha de trigo em poe em um prato.
...Pega 4 ovos, um litro de leite.

O que temos? Nada de bolo certo?
Se misturarmos no liquidificador vai virar um bolo e vai matar a fome de um bocado de gente, afinal virou um bolo!
Se jogarmos no lixo cada prato, jogamos o que fora?

[salgueiro]

...Pega um 1Kg de farinha de trigo em poe em um prato.
...Pega 4 ovos, um litro de leite.

O que temos? Nada de bolo certo?
Se misturarmos no liquidificador vai virar um bolo e vai matar a fome de um bocado de gente, afinal virou um bolo!
Se jogarmos no lixo cada prato, jogamos o que fora?

Bolo ?? Tá se vendo que de culinária vc não manja

Desculpe mas não resisti

Bjs

[Ateu Tímido]

...Pega um 1Kg de farinha de trigo em poe em um prato.
...Pega 4 ovos, um litro de leite.

O que temos? Nada de bolo certo?
Se misturarmos no liquidificador vai virar um bolo e vai matar a fome de um bocado de gente, afinal virou um bolo!
Se jogarmos no lixo cada prato, jogamos o que fora?

Bolo ?? Tá se vendo que de culinária vc não manja

Desculpe mas não resisti

Bjs

Nem mesmo um Espírito de Luz seria capaz de comer tal "bolo"...

[Apocaliptica]

:emoticon22:

Tem gente que caim em prantos quando sente saudade dela!é normal! :emoticon12:

Bobo.

Ainda bem que vc entendeu a brincadeira... :emoticon19:

Claro que sim.

[Apocaliptica]

...Pega um 1Kg de farinha de trigo em poe em um prato.
...Pega 4 ovos, um litro de leite.

O que temos? Nada de bolo certo?
Se misturarmos no liquidificador vai virar um bolo e vai matar a fome de um bocado de gente, afinal virou um bolo!
Se jogarmos no lixo cada prato, jogamos o que fora?

Bolo ?? Tá se vendo que de culinária vc não manja

Desculpe mas não resisti

Bjs

Nem mesmo um Espírito de Luz seria capaz de comer tal "bolo"...

[videomaker]

...Pega um 1Kg de farinha de trigo em poe em um prato.
...Pega 4 ovos, um litro de leite.

O que temos? Nada de bolo certo?
Se misturarmos no liquidificador vai virar um bolo e vai matar a fome de um bocado de gente, afinal virou um bolo!
Se jogarmos no lixo cada prato, jogamos o que fora?

Bolo ?? Tá se vendo que de culinária vc não manja

Desculpe mas não resisti

Bjs

No liquidificador se faz pudim né?
Ei Sal , eu sei fazer um ovo frito que é uma beleza... :emoticon4:

[videomaker]

...Pega um 1Kg de farinha de trigo em poe em um prato.
...Pega 4 ovos, um litro de leite.

O que temos? Nada de bolo certo?
Se misturarmos no liquidificador vai virar um bolo e vai matar a fome de um bocado de gente, afinal virou um bolo!
Se jogarmos no lixo cada prato, jogamos o que fora?

Bolo ?? Tá se vendo que de culinária vc não manja

Desculpe mas não resisti

Bjs

Nem mesmo um Espírito de Luz seria capaz de comer tal "bolo"...

[o anátema]

Ou seja, o óvulo antes da fecundação é tão potencialmente humano quanto o zigoto, mesmo sem ser ainda fecundado.

Tanto quanto a farinha de trigo já é um Bolo de Chocolate antes de ser misturada com o leite e o Nescau! :emoticon1:

Tá, o óvulo não é humano, mas se entra um espermatozóide é.


Está lá o doutor, e tem de um lado uns óvulos, de outro uns espermatozóides, em diferentes lâminas de vídro...

... pega um punhado de espermatozóides, mata, e ninguém liga....

... pega um punhado de óvulos, mata, e não aconteceu nada demais....

agora, se ele pega um óvulo, e permite que um espermatozóide entre nele (momento no qual toca "e assim falou Zaratustra", de Wagner), e agora, se matar esse óvulo, está matando uma pessoa!

...Pega um 1Kg de farinha de trigo em poe em um prato.
...Pega 4 ovos, um litro de leite.

O que temos? Nada de bolo certo?
Se misturarmos no liquidificador vai virar um bolo e vai matar a fome de um bocado de gente, afinal virou um bolo!
Se jogarmos no lixo cada prato, jogamos o que fora?

Você apenas mistura os ingredientes e já tem o bolo, ou tem que assar?

[Iara]

Não considero machista dizer que a mulher deva assumir (ou ao menos dar à luz) o bebê ao engravidar. Ela teve uma escolha, e se escolheu o sexo por prazer teve como se prevenir de uma gravidez.

E o "óvulo" não é um ser vivo, é uma célula que tem seu ciclo e pode ou não ser fecundada. Deixá-la morrer não é matar, ou perder, uma vida. E o verdadeiro óvulo surge apenas com a fecundação, antes ele é um ovócito II (como já foi dito).

[o anátema]

E o "óvulo" não é um ser vivo, é uma célula que tem seu ciclo e pode ou não ser fecundada. Deixá-la morrer não é matar, ou perder, uma vida.

Isso é uma conceitualização que, primeiramente, não faz da célula algo não-vivo; logo deixá-la morrer é sim fazer perder uma vida, como é com qualquer célula.

E é também fazer perder uma vida de um indivíduo humano (ou mais), se um teria se desenvolvido ao garantir-se a continuidade do curso natural de vida dessa célula. Garante-se a sobrevivência da célula, tem-se um indivíduo humano ou mais, se não, não tem, exatamente igual com a mesma célula após a fecundação. Não há como fugir disso.

[rui mig]

Bem vinda Iara.

[rui mig]

E o "óvulo" não é um ser vivo, é uma célula que tem seu ciclo e pode ou não ser fecundada. Deixá-la morrer não é matar, ou perder, uma vida.

Isso é uma conceitualização que, primeiramente, não faz da célula algo não-vivo; logo deixá-la morrer é sim fazer perder uma vida, como é com qualquer célula.

E é também fazer perder uma vida de um indivíduo humano (ou mais), se um teria se desenvolvido ao garantir-se a continuidade do curso natural de vida dessa célula. Garante-se a sobrevivência da célula, tem-se um indivíduo humano ou mais, se não, não tem, exatamente igual com a mesma célula após a fecundação. Não há como fugir disso.

Sim... mas nao há uma definiçao universal do que é a vida. Parece que há sempre excepçoes e os Biólogos nao se entendem quanto a isso. A noçao de vida que se usa é intuitiva e nao técnica ou filosófica. Mas mesmo dentro desta intuiçao do que é a vida existe gradaçoes. Perante um ser humano morto é dificil ser indiferente... mas perante uma célula morta nao há ninguém que tenha uma crise. Portanto quando se fala da vida de um ser humano e da vida de uma célula, sabendo que nao é uma defeniçao técnica de vida que usamos, estamos ou nao a falar de "vidas" diferentes?

[o anátema]

Estamos, e é esse o meu ponto; não considero que a organização de ácidos nucléicos proveniente da fecundação como algo que determine a "vida humana", que torne a célula algo que mereça ser moralmente considerado como algo mais próximo de um bebê efetivo do que de uma outra célula qualquer.

É o ponto de vista "pró-zigoto" que confunde tipos diferentes de vida, mas arbitrariamente até o óvulo (ou ovócito II, que seja). Isso misturado a romantizações da fecundação, alla "olha quem está falando", como a colocada inicialmente nesse tópico. Mas com igual embasamento científico (0) poderia-se inventar um diário que já registrasse os pensamentinhos do ovócito II e estágios anteriores, e que chorasse ao deixarem-no morrer na menstruação, e perdoasse a mãe no céu, etc.

Não são nem vidas humanas, mas acho pior matar um rato, coelho, ou galinha, já desenvolvidos, do que um zigoto ou embrião humano, e nem sou vegetariano/PETA ou coisa do tipo.

[Apocaliptica]

Esse assunto parece viajar em círculos entre 2 polos:

- A vida é vida desde quando? A vida do outro é o que nós vemos estando de fora ou a consciência do ser vivo ( ou seja, de dentro dele mesmo?) Se não podemos determinar nem o momento em que a vida ocorre, ou se é a existência da vida ou de uma consciência que limitaria ética e moralmente nosso arbítrio sobre eliminação dela...
- estamos eternamente comprometidos com a noção intuitiva e não científica a respeito?

[clara campos]

Pensei abrir um novotópico, mas pareceu-me desnecessário.
Assim, fica aqui mesmo.

Não sei se os meus colegas foristas sabem, mas no próximo dia 11 de fevereiro, será realizado em portugal um referendo para decidir sobre a questão:

«Concorda com a despenalização da interrupção voluntária da gravidez, se realizada, por opção da mulher, nas primeiras 10 semanas, em estabelecimento de saúde legalmente autorizado?»

Gostaria de vos deixar aqui parte de um comunicado dum grupo de católicos, publicado num jornal (Fraternizar), dirigido por um padre.

Não há nada melhor para o homem do que comer e beber, e fazer com que a sua alma goze do bem do seu trabalho. Também vi que isto vem da mão de Deus" (Eclesiastes 2, 24)

Somos católicos e assistimos, inquietos e perplexos, à reiteração de uma lógica de confronto crispado por parte de sectores da Igreja Católica -- incluindo os nossos bispos -- no debate suscitado pelo referendo sobre a despenalização do aborto. Frustrando as melhores expectativas criadas pelas declarações equilibradas de D. José Policarpo, a interrupção voluntária do diálogo volta a ser a linha oficial. E o radicalismo vai ao ponto de interrogar a legitimidade do Estado democrático para legislar nesta matéria. É um mau serviço que se presta à causa de uma Igreja aberta ao mundo.

A verdade é que a despenalização do aborto não opõe crentes a não crentes. Nem adeptos da vida a adeptos da morte. Não é contraditório afirmarmo-nos convictamente "pela vida" e sermos simultaneamente favoráveis à despenalização do aborto. Porque sendo um mal, não desejável por ninguém, o recurso ao aborto não pode também ser encarado como algo simplesmente leviano e fácil. As situações em que essa alternativa se coloca são sempre dilemáticas, com um confronto intensíssimo entre valores, direitos, impossibilidades e constrangimentos, vários e poderosos, especialmente para as mulheres. Ora, mesmo quando, para quem é crente, a resposta concreta a um tal dilema possa ser tida como um pecado, manda a estima pelo pluralismo que se repudie por inteiro qualquer tutela criminal sobre juízos morais particulares, por ser contrária ao que há de mais essencial numa sociedade democrática.

Por isso, não nos revemos no carácter categórico e absoluto com que alguns defendem a vida nesta questão, dela desdenhando em situações concretas de todos os dias: a pobreza extrema é tolerada como "inevitável", a pena de morte "eventualmente aceitável", o racismo e a xenofobia são discurso vertido até nos altares. A Igreja Católica insiste em dar razões para ser vista como bem mais afirmativa "nesta" defesa da vida do que nos combates por outras políticas da vida como as do emprego, do ambiente, da habitação ou da segurança social. Além de que, no caso do aborto, a defesa da vida deve sempre ser formulada no plural. Estão em questão as vidas de pelo menos três pessoas e não apenas a de uma. Por isso, quando procuramos -- como recomenda um raciocínio moral coerente mas simultaneamente atento à vida concreta das pessoas -- estabelecer uma hierarquia de valores e de princípios, ela nem sempre é fácil ou mesmo clara e não será, seguramente, única e universal.

http://aijesus.blogspot.com/2007_01_01_archive.html

[Iara]

E o "óvulo" não é um ser vivo, é uma célula que tem seu ciclo e pode ou não ser fecundada. Deixá-la morrer não é matar, ou perder, uma vida.

Isso é uma conceitualização que, primeiramente, não faz da célula algo não-vivo; logo deixá-la morrer é sim fazer perder uma vida, como é com qualquer célula.

E é também fazer perder uma vida de um indivíduo humano (ou mais), se um teria se desenvolvido ao garantir-se a continuidade do curso natural de vida dessa célula. Garante-se a sobrevivência da célula, tem-se um indivíduo humano ou mais, se não, não tem, exatamente igual com a mesma célula após a fecundação. Não há como fugir disso.

Sim... mas nao há uma definiçao universal do que é a vida. Parece que há sempre excepçoes e os Biólogos nao se entendem quanto a isso. A noçao de vida que se usa é intuitiva e nao técnica ou filosófica. Mas mesmo dentro desta intuiçao do que é a vida existe gradaçoes. Perante um ser humano morto é dificil ser indiferente... mas perante uma célula morta nao há ninguém que tenha uma crise. Portanto quando se fala da vida de um ser humano e da vida de uma célula, sabendo que nao é uma defeniçao técnica de vida que usamos, estamos ou nao a falar de "vidas" diferentes?

Obrigada pelas boas vindas rui mig! :)

Ao meu ver a célula não é uma vida, pois não tem vida própria, ela é parte de um ser vivo. O curso natural do óvulo não é esperar por um espermatozóide, tanto que sua função não é apenas de reproduzir, como também possui função hormonal. Portanto, a perda de um óvulo não fecundado é incomparável a perda de um zigoto que obrigatoriamente se tornará um ser vivo.

Não são nem vidas humanas, mas acho pior matar um rato, coelho, ou galinha, já desenvolvidos, do que um zigoto ou embrião humano, e nem sou vegetariano/PETA ou coisa do tipo.

Mesmo sendo vegetariana eu não saberia comparar a perda.

http://aijesus.blogspot.com/2007_01_01_archive.html

não consegui copiar a citação, sou novata...
acredito que por essas e outras que religião é considerada veneno, não?


bom, em resumo, o que quero dizer é que "reparar o erro" depois de o ter cometido, sabendo-se que poderia ocorrer, é imoral e anti-ético. dever-se-ía haver maior preocupação com a responsabilidade que envolve o ato sexual e com os métodos contraceptivos.

[betossantana]

Iara, não seria mais delicado você diminuir um pouquinho seu avatar pra evitar que as páginas em que você poste aumentem na horizontal?

[Iara]

desculpe, vou providenciar

[Anna]

De novo essa merda? Eu proponho que capem o Video, arraquem sua lingua...

Não Anna A LINGUA NÃO!!!! , ela ainda é um instrumento importante para evitar a gravidez! não seja tão malvada!!!!

Se vc continuar falando tanta merda eu serei ainda mais cruel!

[videomaker]

De novo essa merda? Eu proponho que capem o Video, arraquem sua lingua...

Não Anna A LINGUA NÃO!!!! , ela ainda é um instrumento importante para evitar a gravidez! não seja tão malvada!!!!

Se vc continuar falando tanta merda eu serei ainda mais cruel!

malvada!

[videomaker]

Os Catolicos deveriam fazer uma campanha assim:

Se vc não é a Virgem Maria deveria saber que gravidez não acontece sem um "José" para ajudar!

Sexo com responsabilidade já!!!! :emoticon1: