Sr. Incógnito escreveu:Irã:
"Mas é claro que ocorreram antes. O livro retrata que em 1312 ( em plena época da inquisição ) o Papa Clemente V, numa operação orquestrada, mandou prender todos os Templários. Estes foram torturados até que se lhes arrancassem a confissão de delitos como o satanismo, a sodomia e a blasfêmia. Desta forma, puderam ser condenados e queimados como hereges."
EU: Orquestrada? E a ordem foi do Papa? Por favor, não faça esse crime histórico!
Ah, então você acha que os Papas da inquisição eram santos ??? É ... a sua ingenuidade ou ignorância histórica não tem limites mesmo. Isso que o papa Clemente V fez foi pouco perto do que vai a seguir. Para sua informação, vai aí uma pequena amostra da "santidade" dos seus papinhas medievais :
O período mais tenebroso dos papas, 904-963 ficou conhecido NA HISTÓRIA como "PORNOCRACIA OU DOMÍNIO DAS MERETRIZES"
- O papa João XI era filho ilegítimo da Marózia amante do papa Sergio III, ano 941. - O papa João XII, ano 955 violava virgens e viúvas; conviveu com a amante de seu pai, fez do palácio papal um bordel e foi morto num ato de adultério pelo marido da mulher violada!
- O papa João XXIII, ano 1.410 (não confundir com o... João XXIII mais recente), talvez foi o pior deles! Mulheres casadas foram vítimas de seus galanteios; mais de 200 freiras e donzelas foram violadas por esse papa; comprou a posição que ocupava e não cria na eternidade! - Outro papa, PIO II, ano 1.458 além de sedutor era corrupto; ensinava jovens a praticar atos obscenos e o papa Inocêncio VIII, ano 1.484 teve 16 filhos com mulheres casadas !
- ALEXANDRE VI, ano 1.492 foi um papa que fez tudo o que não se deve fazer; Para conhecê-lo basta estudar seu relacionamento com Lucrécia Borgia, assunto que não nos é possível mencionar. - No seu "Reinaldo" todos os clérigos tinham concubinas. Quem for visitar o Vaticano hoje poderá dar uma olhada nos aposentos desse papa. - Uma raridade! - Horresco referens!
- Em 1.513 ocupava o trono papa Leão X: foi quando Lutero começou a Reforma; esse papa reunia cardeais e reis praticando passa-tempos voluptuosos servidos por enorme criadagem.
- Os bispos de Orleans referindo-se aos papas João XII, Leão VIII e Bonifácio VII chamou-os de "Monstros cheirando imundícias!" - O papa Marcelo II, ano 1.555 dizia "Não sei como um papa poderá escapar da condenação do inferno!" (Vital de Marcelo, pag. 132).
- Santo Ulrico, bispo de Augsburgo disse que "O papa Gregório ordenou que esvaziassem um aquário num convento de Monjas e encontraram 6 mil esqueletos de recém-nascidos!" - Diante desse horror esse papa aboliu o Celibato mas seus sucessores restabeleceram-no (Conversações de Mesa no DCCLXII Luther). - Pio IX fez uma bula ordenando que "Todas as mulheres violadas pelos padres apresentassem acusação" os casos foram tanto só em Sevilla, que abandonaram os processos! (CHINIQUI, Pg. 44).
- O genial poeta italiano Francesco Petrarca, humanista, um dos iniciadores da Renascença, ano 1304 descreveu o Vaticano como "Babilônia infernal que impesteia o mundo inteiro... cárcere indecente onde nada é sagrado. Habitação de gente de peitos de ferro, ânimo de pedra e Víscera de fogo!" (Epístola de Petrarca nº. XII). - DANTE, NA "DIVINA COMÉDIA" supôs uma voz do céu lamentando a situação da Igreja que dizia: "Oh, Nave Minha que carga ruim tu levas!"
Sr. Incógnito escreveu:Irã:"Acaba de ver mesmo??? Mas que gracinha. A sua ignorância é realmente surpreendente. Aquele documento é uma tradução feita na América utilizada nos Tribunais e que fazia parte dos autos dos processos movidos contra a igreja. E o que você queria? Que estivesse em Latim ou Italiano diante de um Juri ou Juiz Americano que fosse julgar os casos de pedofilia cometidos pelos seus Bispos e padres que abusaram de menores nos Estados Unidos ? "
Eu: Como eu disse, o imprimatur vai até nas traduções. Mas vc vai dizer: "quem fez a tradução foi o responsável pelo julgamento, blablabla...". Pior ainda: Quando um tribunal faz uma cópia (tradução, etc...) de um documento, tal coisa é feita na íntegra. Palavra por palavra. Nesse caso o Imprimatur estaria lá! Vai estudar!
A mensagem original minha não corresponde ao que você pôs aqui, logo acima. Mas Vamos lá.
O imprimatur vaticanista é dado nos documentos impressos e autorizados pelo papa e somente nos documentos originais, o que significa que o sumo pontíficie autorizou AQUELE documento específico, com folha própria, a circular. Logo, uma tradução usará de outras folhas para conter a tradução e não obterá o imprimatur do vaticano, pois o material ( folhas ) usado terá que ser outro. Ou você acha que o vaticano vai sair dando imprimatur a tudo quanto é tradução que se faça por aí ?? Ele não teria obrigação, nem judicial, pois é um país soberano e não se submete às leis de nenhum outro país, nem mesmo os Estados Unidos. Entendeu ???
Vá estudar você !
Sr. Incógnito escreveu:irã: "SE FORMOS NOS BASEAR NESSE RACIOCÍNIO DE QUE UMA CÓPIA DE UM DOCUMENTO É SEMPRE FALSA QUANDO NÃO POSSUI A CHANCELA DE QUEM A PRODUZIU ORIGINALMENTE, PODE COMEÇAR A JOGAR TODAS AS SUAS BÍBLIAS FORA, POIS SÃO TODAS FALSAS. ELAS FORAM TRADUZIDAS DA CÓPIA DA CÓPIA DA CÓPIA DA CÓPIA DA CÓPIA DA CÓPIA DA CÓPIA DA CÓPIA DA CÓPIA DOS MANUSCRITOS ORIGINAIS. "
EU:

Acabei de responder na resposta acima. Se é um documento da igreja, vai o imprimatur. Se vai o imprimatur, então o tribunal copiaria ele tbm, como acabei de dizer acima. Além disso, quando vc diz que "a bíblia é traduzida da cópia da cópia, etc...", pergunto: O que é que tem a ver isso? E daí? Além disso, só quero salientar um ponto: Abra a bíblia (qualquer) e verá o imprimatur lá!
Eu idem

já respondi e com detalhes essa sua ingênua argumentação. O imprimatur só é reproduzido se for fotocopiado numa folha em branco para depois se colocar as traduções, e qualquer timbre ou chancela que seja fotocopiado não tem valor legal.
O que tem a ver as cópias das bíblias ? Mas que pergunta ! Todas as traduções bíblicas tiveram por base milhares de códices ( mais de 5.000 ) espalhados pelo mundo. Nenhuma tradução foi feita com base nos papiros originais. Ou seja, a autenticidade inquestionável só seria alcançada se os ditos papiros ainda existissem, mas não existem mais. Logo esse "imprimatur" da Bíblia só mostra que ela foi convenientemente traduzida por uma turma do vaticano, a qual deu o sentido que bem quis a muitas passagens das Escrituras. Esse imprimatur nas Bíblias não atesta sua veracidade mas sim que foi traduzida segundo os interesses da Cúria Romana. Ou seja, só tem valor para os bitolados católicos que acreditam que tudo o que venha da Santa Sé é a "mais pura e inquestionável verdade. Santa Ignorância !!!!!!!!!
Sr. Incógnito escreveu:irã:"E como que você sabe que até mesmo os documentos secretos e que tratam de assuntos delicados e comprometedores como esse, recebem Imprimatur do vaticano, imprimatur esse que COMPROMETERIA E RESPONSABILIZARIA O VATICANO POR TUDO O QUE NELE CONTIVESSE ??? Você acha mesmo que um instituição que emite um decreto desse aos seus fiéis, iria chancelar o mesmo para dar oportunidade aos seus opositores de a acusarem depois e com provas de timbre oficial da Santa Sé ??? Mas é muita inocência da sua parte. Depois, não quer que eu ria das suas argumentações ... "
Eu: 1. Não me refiro somente aos "documentos secretos" (note que, desde o início coloco entre aspas, pois foi vc que usou esse termo estúpido), mas sim a qualquer documento da igreja.
2. Veja o absurdo que vc acaba de dizer: A igreja lançou um decreto SECRETO para seus fiéis...hauhauhauahuahauhauhau... Decreto secreto é uma das coisas mais idiota que eu já ouvi alguém dizer... Com cereza, não serão muito que irão seguir (afinal, ele é secreto huahuahuahau)
Termo estúpido usado pelos ESTÚPIDOS a quem você venera e que fizeram o documento original, pois segundo VÁRIOS Jornais que publicaram essa matéria vemos :
"O documento, Crimen Solliciatonis (latim para Crime da Solicitação), foi escrito em 1962 em latim e dstribuído a bispos do mundo inteiro, com a recomendação de que fosse guardado a sete chaves. Poucas pessoas de fora da igreja tiveram acesso a este documento." Guardado a sete chaves ??? Está aí a conotação de "secreto". Entendeu ? Ou vou ter que desenhar ?
Decreto secreto ??? Acho que você, na ânsia de defender a pedofilia da igreja, já começa a apresentar sinais de delírios. O que Eu escrevi foi :
"Você acha mesmo que um instituição que emite um decreto desse aos seus fiéis, iria chancelar ..."hauhauhauahuahauhauhau ???? Mas que risadinha delicada, meu! Não é uma gracinha ???
Coisa mais idiota que você já viu ??? Só se foi nos seus delírios, regados a fanatismos exacerbados por lavagens cerebrais, promovidas por padres da sua igreja, e que você sofreu ao longo da sua vida.
O termo "decreto" por mim usado faz referência a uma "imposição" do Vaticano para que suas ordens fossem seguidas à risca por padres, Bispos e envolvidos em crimes de pedofilia. Se você ainda não percebeu essa alusão ao termo, precisaria então, de tomar algumas aulas de interpretação, pois o analfabetismo funcional costuma atacar os religiosos bitolados, principalmente aqueles ligados aos "infalíveis" do Vaticano. Infalíveis ???? Eh eh eh eh eh eh eh erh ... Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah...Ui ui ui ui ui ui ui ui ui ui ui ui ui... Aaaaaah ...

Aprendeu ??

É assim que se ri !
Sr. Incógnito escreveu:Irã: "Obtenha um documento secreto e escaneado COM UM IMPRIMATUR e deixe aqui no Fórum para comprovar o que disse. Agora é a sua vez de provar suas afirmações.
Essa eu quero ver. Vou esperar sentado. Mas, é claro, isso merece uma boa risada"
Eu: Isso mesmo...espere sentado. uhauhauhauha não seja imbecíl Irã. Foi você que veio com essa de "documento secreto". Bota na cabeça que qualquer documento oficial leva o imprimatur (o "secreto" é de sua autoria). POde rir bastante, mas não esqueça que está rindo da sua própria cara!
Irã: "Sim, vi a sua infantilidade e incapacidade de argumentar correta e decentemente"
EU: Mais uma vez, minha "queda" no problema da indução se justifica.... Isso, Irã... se enterra cada vez mais.
O problema de botar alguma coisa na sua cabeça é muito mais grave, face à sua incapacidade de assimilar o mínimo necessário para um debate decente. O seu cérebro é refratário ao bom senso e bastante duro para absorver qualquer coisa que preste.
Ah, então qualquer documento oficial do vaticano leva o Imprimatur ?????? ÓÓÓÓÓÓÓÓÓH, que novidade. E as traduções deste mesmo documento, feitas pelo mundo, também podem EXIGIR imprimatur da Santa Sé ??? MAS VÁ SÊ INGÊNUO LÁ NA ....
E continue rindo. Faça o seu : "...uhauhauhauha" à vontade, pois alienados com lavagem cerebral fazem o mesmo.
E se você se enterra na indução da esquizofrenice, pode se prepara para tomar medicação pesada, pois o seu caso está ficando cada vez mais grave. Não se preocupe, o seu enterro será digno de um fiel bitolado católico, protetor de pedófilos.
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