Cara, como você parece ser sincero em sua ignorância do Cristianismo, vou ter paciência.
O que você entende por Cristianismo são as idéias de um grupelho heterodoxo que foi surrado doutrinariamente desde o primeiro século por todas os grandes nomes do Cristianismo. De Agostinho a Inácio de Loyola, de Inácio de Antioquia a Tomás de Aquino, de João a Paulo.
Suas idéias, apesar de parecerem novas à maiorias da pessoas, são compilações antiquissimas de um movimento anterior e exterior ao Cristianismo: a escola gnóstica, que dentro do cristianismo se destacou nos grupos fanáticos nascidos em Corinto e duramente refutados por Paulo. Esse movimento se manteve através dos cátaros, dos gibelinos, teve algumas idéias incorporadas (pasmem!) pelos pais da Reforma, se dissolvendo nas diversas sociedades discretas dos séculos XVI, XVII, XVIII e XIX.
Hoje essas idéias encontram eco, sobretudo, em grupos rosacruzes e blavtskianos (é claro que não dessa forma caricata que você apresenta. O posso dizer com orgulho de quem conhece de perto, das fontes, sendo que as fontes não têm a pretensão de terem o verdadeiro cristianismo, como você) e de forma meio "corrompida" no Espiritismo e em outros grupos espiritualistas.
NadaSei escreveu:Enfim, a idéia católica de trindade diz que Deus existe "apenas" em três pessoas. Cristo, Deus e espirito santo.
Primeiramente devo lhe explicar que na idéia católica deus não existe em 3 pessoas, Deus é (desculpem o erro de concordância) 3 pessoas.
"Pois há três que dão testemunho no céu: o Pai, o Verbo e o Espírito Santo e estes três são UM". 1 Jo V, 7
Bem, isso não é verdade.
Segundo o que Cristo ensina, ele é um homem como todos nós,
Exceto no pecado: Fl II, 6
bem como é um Deus
Não diz que ele é um deus, diz que ele é deus.
"No princípio era o verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus" Jo I, 1
e, que todos nós somos Deuses.
Ele não diz que todos são deuses, deixa de desonestidade intelectual.
Ele está se referindo às autoridades, como se pode confirmar na fonte primária desta citação (Sl LXXXI). E o deus aí, refere-se ao fato de que, como toda a autoridade é constituida por Deus, as autoridades têm por obrigação julgar com a mesma justiça de deus.
Jesus estende isso, ainda, aos "principes" do seu Reino. Lembre-se que o sentido teologal do Reino de Deus é a Igreja.
Isso fica claro nas passagens que já foram postadas aqui, onde ele diz que: "Ele está em Deus e Deus está nele, que ele e Deus são UM".
É daqui que foi tirada a idéia de que Cristo e Deus, são a mesma pessoa.
Não, Cristo e o pai não são a mesma pessoa, são pessoas do mesmo deus. Imaginar que sejam a mesma pessoa, chama-se unitarianismo, é crer que deus é esquizofrênico.
Quando tentam apedreja-lo, ele diz que nada de mais há nisso, pois é o que está nas escrituras, que todos nós somos Deuses.
Já refutei isso àcima.
Ele também se diz "filho" do Altissimo, mas a biblia ensina que somos todos filhos de Deus.
Assim, como ele também não diz que somos TODOS filhos de deus. Os filhos de deus o são, por adoção, por intermédio de Jesus, e são exclusivamente os que estão ligados visivel ou invisivelmente à Igreja.
"Mas a todos aqueles que o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus" Jo I, 12
"pois todos os que são conduzidos pelo Espírito de Deus são filhos de Deus. " Rm VIII, 14
"Isto é, não são os filhos da carne que são filhos de Deus, mas os filhos da promessa é que serão considerados como descendentes. " Rm IX, 8
Isso a idéia de "trindade", simplesmente ignora.
É, cara-pálida?
Só que ele não diz "apenas" isso, ele segue dizendo a um dos apóstolos, que: "naquele dia ele reconhecerá que Cristo está nele (no apóstolo) assim como o apóstolo está em Cristo, da mesma forma como Cristo está em Deus".
Ou seja, da mesma forma que Cristo é um com Deus, ele afirma que o mesmo é verdade para o apóstolo.
Cite o versículo
ipsis literis e não com distorções como está fazendo. Isso é ridículo.
Cristo não para aqui, ele pede ao "pai", que mesmo seja verdade para todos e, que sejamos "todos um".
Ah, tá! E se interpretarmos o
ut unum sit literalmente, como você propões, vamos acreditar que está todo mundo DENTRO de você. Bom eu não sou homofóbico mesmo...
Vejamos esses trechos:
Jõao 14
20 Naquele dia conhecereis que estou em meu Pai, e vós em mim, e eu em vós.
João 17
20 E rogo não somente por estes, mas também por aqueles que pela sua palavra hão de crer em mim;
21 para que todos sejam um; assim como tu, ó Pai, és em mim, e eu em ti, que também eles sejam um em nós; para que o mundo creia que tu me enviaste.
E para não deixar dúvidas, como as doutrinas histéricas na qual você crê, João voltou a escrever, para deixar bem claro o que dizia sobre a natureza de Cristo:
18. Filhinhos, esta é a última hora. Vós ouvistes dizer que o Anticristo vem. Eis que já há muitos anticristos, por isto conhecemos que é a última hora.
19. Eles saíram dentre nós, mas não eram dos nossos. Se tivessem sido dos nossos, ficariam certamente conosco. Mas isto se dá para que se conheça que nem todos são dos nossos.
20. Vós, porém, tendes a unção do Santo e sabeis todas as coisas.
21. Não vos escrevi como se ignorásseis a verdade, mas porque a conheceis, e porque nenhuma mentira vem da verdade.
22. Quem é mentiroso senão aquele que nega que Jesus é o Cristo? Esse é o Anticristo, que nega o Pai e o Filho.
23. Todo aquele que nega o Filho não tem o Pai. Todo aquele que proclama o Filho tem também o Pai.
24. Que permaneça em vós o que tendes ouvido desde o princípio. Se permanecer em vós o que ouvistes desde o princípio, permanecereis também vós no Filho e no Pai.
25. Eis a promessa que ele nos fez: a vida eterna.
26. Era isto o que eu vos tinha a escrever a respeito dos que vos seduzem.
27. Quanto a vós, a unção que dele recebestes permanece em vós. E não tendes necessidade de que alguém vos ensine; mas, como a sua unção vos ensina todas as coisas, assim é ela verdadeira e não mentira. Permanecei nele, como ela vos ensinou. Ou seja, ele deixa bem claro que não explicou detalhadamente no Evangelho, porque escreveu para aqueles que tem o conhecimento da verdade. Logo, não precisava se ater aos detalhes, pois o seu público-alvo não tinha qualquer inclinação ao panteísmo.
E, completa dizendo que aquele que nega que Jesus é o Cristo (o Ungido do pai), para dizer que ele é apenas um dos ungidos (ao lado de todos) ou que o espírito do Cristo encarnou no homem Jesus (não sendo a mesma pessoa), como os gnóstico que lhe são fonte criam, em ambos os casos, são na verdade mentirosos e não há porque os fiéis deixarem-se seduzir.
Bom, isso acaba com duas idéias:
1 - A santissima trindade.
Não acaba. E se quiser mais detalhes sobre porque, necessariamente, se há um Deus ele tem que ser trino, leia:
Das processões divinas2 - O monoteísmo.
Piorou. Leia também
Cinco vias para a existência de DeusSe há deus, necessariamente é um. A idéia de deus é, soligisticamente, excludente da idéia do politeísmo.
Fica claro que o Cristianismo fala sim, sobre o Pai, o filho e o espirito santo, mas em nenhum momento sugere que Deus existe como "UM", apenas nessas três pessoas.
Não? E porque João diz que são 3 os que testificam? 1 Jo V, 7
É por esse motivo que o cristinismo não fala em nenhum momento sobre "trindade", pois uma "trindade" incluido cada ser humano na terra, não seria uma "trindade"... está mais para "coletividade".
Não fala em trindade porque o verbete era estranho aos autores da Bíblia, mas o conceito está expresso diversas vezes lá. Não só em Jesus ordenando o batismo "em nome do Pai, e do Filho e do Espírito Santo", como em paulo iniciando suas cartas com a tradicional saudação trinitária, referindo-se à Graça de Deus Pai, o amor de jesus Cristo e a comunhão do espírito santo.
Existem outras passagens na biblia católica que também falam mais coisas sobre essa idéia, onde um dos apóstolos explica sobre os "dons" do espirito santo.
Ele diz que todos são um só corpo de Cristo.
Sim, e se você lesse com um pouquinho mais de atenção, veria que quando fala do corpo de Cristo, Paulo está se referino à Igreja, e diz que Cristo é a cabeça e cada fiel é um membro.
A idéia de Deus em todos, junto com a idéia do espirito santo, assemelhace mais a idéia de panenteismo.
Não mesmo.
Bom, para o panenteismo ser verdadeiro, seria necessario que tudo fosse Deus, não apenas os homens.
A onipresença divina sugere isso, afinal, Deus é espirito e está por toda parte.
A questão da trinda já foi resolvida, mas falta a questão do panenteismo.
Dizer que Deus está em toda parte não é o mesmo que dizer que deus é toda parte. Deixe de ignorância interpretativa.
Bem, a biblia cristã não afirma claramente que Deus é tudo, bem como está além de tudo, fala apenas sobre os homens e é aqui que devemos consultar outras fonte que falam sobre o mesmo tema.
A biblia catolica foi "mexida", "censurada", "enxertada" de varias formas para se adaptar ao que a igreja católica como instituição e império politico queria, por isso, cuidado com a biblia católica.
Ah, tá! Todo herético ao ver que a Bíblia não lhe ajuda muito, termina por tentar desmerecê-la.
Acontece, tolinho, que a Bíblia católica é única que foi traduzida diretamente dos escritos originais. Logo, se alguém crê que parte da Bíblia foi adulterada, não têm porque não crer que toda a Bíblia foi adulterada, incluindo os versículos soltos a que você tanto se prende.
Esse argumento cai bem na boca de céticos e ateus.
Mas não na de um crente.
Bem a biblia fala sobre a morada de Deus ser o "reino dos céus".
Vejamos o que o evangelho canônico diz:
Lucas 17
20 Sendo Jesus interrogado pelos fariseus sobre quando viria o reino de Deus, respondeu-lhes: O reino de Deus não vem com aparência exterior;
21 nem dirão: Ei-lo aqui! ou: Eí-lo ali! pois o reino de Deus está dentro de vós.
Deixe de distorcer a zorra do versículo.
O trecho diz que o reino já está no meio de nós, e não dentro de nós.
O reino, como já expliquei referia-se à Igreja, e não a uma "coisa" espiritual, como a centelha divina (você poderia dizer) que esteja dentro das pessoas. Até poderia-se dizer assim, considerando o sentido de que os fiéis são Igreja, pois o ES habita neles, mas não nesse sentido furado...
Considero parte integrante do cristianismo, a biblia judaica completa, bem como os textos cristãos apocrifos e seus evangelhos. (Tomé, judas, maria madalena, etc...)
Azar o seu. Primeiro porque não existe uma "bíblia judaica completa". Os judeus não têm bíblia. Segundo, porque se aqueles que conviveram com Jesus e os apóstolos não têm autoridade para dizer o que é o não canônico, não é você (que NadaSabe) que vai ter.
Melhor que isso é comparar com outras religiões que falam sobre o mesmo tema, pois o que Cristo ensina é muito semelhante ao que Buda, Lao Tsé e outros ensinam.
Não é verdade. Aqui no forum há budistas, pode confirmar.
Espero que páre e pense melhor, antes de fazer proselitismo sobre um assunto que não domina, próximo a alguém que domina.
É como a ovelha na cova dos leões...
