Para os espíritas do fórum

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Tranca
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Re: Para os espíritas do fórum

Mensagem por Tranca »

Botanico escreveu:
Tranca escreveu:Gostaria de saber qual é a opinião dos espíritas sobre as "manifestações espirituais" que ocorrem nas igrejas pentecostais e neopentecostais.

A exemplo, podem explanar qual é a visão que têm de:
1. Dom de línguas e o toque do espírito santo;

Não vai ser uma resposta fácil, pois algumas das coisas que rolam em igrejas neopentecostais eu desconheço. Mas vejamos o que é possível.
Lá nos tempos dos apóstolos é mencionado esse tal dom de línguas. Basicamente consiste em que, havendo estrangeiros presentes às reuniões, certos cristãos tinham a capacidade de falar a língua deles de forma paranormal (pois não as haviam aprendido nunca), de forma que os convidados estrangeiros podiam entender do que se falava no encontro (o mais citado, o caso de Pentecostes). No Espiritismo entendemos que o médium capta as vibrações de um espírito que fala aquele idioma e o retrasmite na língua desejada. Um exemplo no Espiritismo é o caso da filha do juiz Edmonds, que sem conhecer grego moderno, falou essa língua a um convidado grego e comunicou-lhe a morte do filho deste.

Pelo que tenho ouvido das igrejas pentecostais, não é bem isso o que acontece. Parece mais ser o fenômeno de glossolalia, que nada mais é do que falar em sílabas desconexas. Silabadas apenas, e querer pretender que esta é uma fala em línguas estranhas. Só que ninguém entende essas línguas e portanto não é nada semelhanteao que houve no dia de Pentecostes. Parece então que o termo pentecostal aí é só figurativo, portanto.

Já o toque do Espírito Santo, vai ter que me descrever do que se trata, pois não faço idéia.


Tranca escreveu:2. Descarrego (exorcismo ou cura espiritual, com os encostos ou demônios sendo expulsos pelos pastores em verdadeiros shows de horror);

Se o pastor, de fato, é uma pessoa moralizada, ele pode fazer com que obsessores sejam afastados por ordens suas (a autoridade que um espírito superior tem sobre um inferior é irresistível). Contudo, os obsessores não atuam sobre obsediados se estes não lhes derem margem. Se o "possuído" em questão não se melhorar, não deixar de lado o que atrai os obsessores, estes voltarão e ainda mais furiosos. Já se os pastores forem do time que aparece aí na mídia como famosos santos de pau oco, então tudo não passa de jogo de cena, ao qual os obsessores fingem se afastar só para evitar discussão na hora. Afinal aí é o caso de um ladrão querer ensinar moral a outro ladrão.

Tranca escreveu:3. Milagres diversos, curas de doenças, solução de problemas profissionais; conjugais, dor-de-corno, etc.

Milagres não existem, principalmente no Espiritismo. Curas de doenças pode haver muito bem, algumas reais e outras apenas remoção de efeitos de histeria (sugestão). Quanto a problemas conjugais, financeiros, dor de corno... bem, aí já é aconselhamento, que pode ser honesto e sincero, ou trapaça, do tipo "pague dez por cento da graça que pretende obter e confie no Nosso Senhor Jesus".

Tranca escreveu:Se quiserem, podem também discorrer sobre os casos fantásticos que volta e meia são narrados, provenientes dos cultos neopentecostais, como materialização de dentes de ouro.

Em suma, gostaria de saber qual a visão, conforme o ponto de vista espírita, das esquisitices do mundo crente.

Agradeço desde já as respostas.

Materialização de dentes de ouro... bem, se for verdade, pode muito bem ser um fenômeno de transporte. Em resumo dizemos que o Espiritismo identificou e descreveu a mediunidade, mas não a inventou. Ela é propriedade intrínseca do ser humano.

Deu para entender?


Obrigado pela resposta.
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

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Benetton
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Re: Re.: Para os espíritas do fórum

Mensagem por Benetton »



Olá Tranca,


Abstive-me de postar aqui. Em parte porque Eu não me sinto confortável ao analisar a religião dos outros, embora já tenha feito isso antes, mesmo que timidamente. Ainda mais quando se trata de Igrejas pentecostais, IURD, e assemelhadas.

Como vê, não entendo nada dessas Igrejas, nem de suas denominações.

Os casos de fraudes ligados, principalmente à IURD ( Ver o Livro do Ex-Pastor da Universal, Mário Justino, "Nos Bastidores do Reino" ), fizeram-me ter uma aversão incontida a tudo relacionado a essa Igreja.

Sei que existem fraudes ligadas ao Espiritismo também. Dessa forma fica difícil opinar com isenção, sem ter que ler críticas pesadas de todos os lados.

Minha Esposa é Evangélica, da Assembléia. Ela aceita que alguns fenômenos Espíritas até possam acontecer. Contava-me que, quando menina, ela via vultos bem delineados em sua sala. Ela tentava conversar com eles, mas era solenemente ignorada. Quando contava aos Pais, eles a levavam à igreja para receber bençãos e se livrar dos "demônios". Eu, nunca vi absolutamente nada.


Mas gostaria de mudar um pouco o rumo, e postar algo aqui que já foi postado inúmeras vezes. Peço desculpas aos que já viram. Aos que não viram, talvez sirva para uma breve reflexão.

Faço isso aproveitando uma de suas observações, se me permite. Se quiser fazer críticas, serão bem-vindas.

Desculpe-me desviar do assunto principal que originou o tópico. Mas só fiz isso em face do seu post :


Tranca escreveu:
Eu trato o sobrenatural como uma possibilidade, para manter a honestidade. Não o nego a priori. Porém, até hoje não tomei conhecimento de nada que pudesse ser explicado ou que não fosse evidência-anedota.

Até o presente momento, ninguém voltou da morte para avisar a nós todos como é que é do outro lado.

Até onde sabemos, a morte é um fim. O resto, é religião.





Deixo claro que, os Médicos Europeus envolvidos nos relatos a seguir, não estão preocupados com a Doutrina Espírita. Suas pesquisas em nada se relacionam ao que Kardec disse ou deixou de dizer. Porém, e indiretamente, há colaboração para que a comunidade acadêmica reflita quanto à possibilidade da consciência poder existir fora do corpo. É só isso.

Por fim, por que certos indivíduos sentem tanta necessidade de desacreditar e obscurecer algo que, para eles, já não passa de simples engodo ? Se ainda assim, o impulso de tentar denegrir algo que desconhecem, ou conhecem por ouvir falar ( salvo raríssimas excessões aqui no Fórum ) ainda move sentimentos desprovidos do equilíbrio e neutralidade que é marca de um verdadeiro cientista, então analisem com seriedade, com base na ciência médica, as pesquisas que se seguem.




A linha tênue que separa a vida da morte. Ciência e Espiritualidade :


Atenção : Mais abaixo, após os o relatos dessa Reportagem, você poderá assistir a um vídeo que registra os depoimentos das pessoas envolvidas e os locais das Experiências.

É um dos maiores enigmas da Ciência. Um ponto de interrogação que pesa sobre a cabeça de todos aqueles que não têm uma Religião ou simplesmente não acreditam em Deus : Afinal, existe ou não, vida após a morte ? A pesquisa feita em 10 hospitais da Holanda analisou 1500 pessoas no leito de morte. Pelo menos 63 delas voltaram para contar o que viram. É a primeira vez que a ciência assinala esse tipo de experiência. O médico Sam Parnia, do Hospital Geral de Southampton, no sul da Inglaterra, foi um dos chefes da pesquisa feita na Holanda :

“Entrei descrente, não acreditava em Deus, muito menos na existência da alma. Agora, tenho minhas dúvidas. Acho que algo muito maior do que nós existe e nos espera depois da morte”, diz.


As salas de ressuscitação dos hospitais serviram de laboratório para os pesquisadores. Noventa por cento das pessoas analisadas tiveram ataques cardíacos. Os outros 10% eram vítimas de acidentes :

“Zerávamos o cronômetro assim que o paciente era posto sobre a maca, dessa forma analisamos casos de pessoas que ficaram de 15 segundos a 43 minutos clinicamente mortas”, conta o Médico.


E como eles sabiam que as pessoas estiveram realmente sem vida ?

“Porque tudo parou. O coração, a respiração, os impulsos do cérebro. Nada mais funcionava. Era gente que estava morta, mesmo que momentaneamente”, afirma Sam Parnia.


E o que acontecia ?

"Eles enxergavam nossa luta para trazê-los de volta à vida. Era como se a mente se desligasse do corpo e ficasse flutuando ao lado da maca. Alguns chegavam a tentar nos avisar que não adiantava mais continuar dando choque, pois o corpo já estava morto", relata.



Imagem O cinema sempre usou e abusou desse tema: mortos que voltam ou que jamais vão para o céu ou para o inferno. Mas será que é possível continuar vivendo sem um corpo ? Será que existe consciência independente do cérebro ? "Para saber o que é normal, precisamos estudar o anormal”, acredita o Médico.


Mas quem garante que nesses casos estudados existiu uma energia realmente fora do corpo ?

"Os fatos. De alguma forma a mente e a consciência continuaram existindo separados do cérebro dos pacientes estudados. Eles garantem que viam tudo de cima, quase do teto do hospital. E o mais interessante é que eles viram coisas que aconteceram exatamente no momento em que seus cérebros estavam temporariamente inativos. Os ouvidos não poderiam estar ouvindo e nem os olhos poderiam estar vendo”, afirma.


Mas a mente não pode ter criado essas imagens depois que os pacientes voltaram do coma ?

“Também pensamos nisso. Foi aí que descobrimos algo de arrepiar. Alguns pacientes viram coisas em outros cômodos do hospital. Um, por exemplo, vagou pelos corredores enquanto nós lutávamos para evitar a morte do seu corpo. Ele disse que foi até a sala ao lado e conversou com uma mulher. Deu o nome dela, a idade. Fomos investigar e descobrimos que naquela hora a tal mulher também estava clinicamente morta. Isso só nos faz acreditar que a mente dele falou com a mente dela”, conta Sam Parnia.



Imagem E o mais impressionante : "Na hora de voltar, o paciente diz que presenciou um acidente na rua. Um homem foi atropelado. Os dois chegaram a conversar. Até que de repente, o paciente sentiu uma forte atração para voltar para o hospital. O homem atropelado teria desaparecido num facho de luz."


“Checamos a história na delegacia e o atropelamento aconteceu mesmo. Só podemos acreditar numa coisa: as almas, ou seja lá o que for, se encontraram e depois tomaram rumos diferentes. A do nosso paciente voltou para o corpo. A do homem atropelado se foi ”,
diz o médico.


Foi para onde ?


"Os pesquisadores ainda não têm resposta. Isso vai depender de mais estudos. Por enquanto eles apenas cogitam. Essa energia pode ficar vagando eternamente, pode reencarnar em outro corpo, pode durar somente algum tempo e depois acabar. Nem se sabe ainda se essa energia é alimentada pelo cérebro ou se é o cérebro que se alimenta dela. Talvez, admitem os cientistas, sejam mesmo almas criadas por Deus, e que voltam para junto dele quando o corpo já não funciona mais...", Diz Sam Parnia.



Obs : Texto obtido do Sistema Globo. Para assistir ao vídeo que registra as experiências acima, Você precisará do Programa : Real Player Basic - versão 8 ( mínima ). Se Você não tiver um, clique aqui :

http://www.geocities.com/jeffersonhpbr/Real-Player.html .

Esta versão 8, de 5 Mb, não é a mais moderna, porém é suficiente para rodar o vídeo a seguir. Se Você quiser uma versão mais atualizada, de 11 Mb, deverá acessar o Site : http://www.realnetworks.com.br , e procurar o link : "Grátis - RealPlayer" / Obter o Player Básico. Para os que usam Servidor Proxy e LAN ( Local Area Network ) poderá haver problemas de conexão com o vídeo, o que requer configuração especial para computadores que trabalham em rede. Após ter o Real Player instalado em seu micro, click no link abaixo. Se não der certo, copie e cole, no campo apropriado do Programa Real Player ( Versão 8 mínima ), o endereço a seguir, seguido de "enter" :


Imagem rtsp://real01.globo.com/~tvglobo-d/vide ... 3/mat08.rm





OUTRO FATO QUE SURPREENDEU A CIÊNCIA MÉDICA E A COMUNIDADE ACADÊMICA


Transcrição do site :

http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html



Imagem O Dr. Michael Sabom é um Cardiologista, cujo o Livro mais recente, “Luz e morte”, inclui uma análise médica e científica detalhada de uma experiência surpreendente próximo-da-morte, de uma mulher chamada Pam Reynolds. Ela se submeteu a uma operação rara para remover um aneurisma gigante da artéria basilar em seu cérebro, que ameaçava sua vida.

O tamanho e a posição do aneurisma, entretanto, impossibilitaram sua remoção segura usando as técnicas neurocirúrgicas padrões. Foi consultado um outro Médico que abrisse caminho a um procedimento cirúrgico audaz, conhecido como “apreensão hipotérmica cardíaca”. Isso permitiu que o aneurisma de Pam Reynolds fosse eliminado com uma possibilidade de sucesso razoável. Esta operação, nomeada de "paralisação" pelos doutores que a executaram, exigia que a temperatura de corpo de Pam estivesse abaixo de 60 graus, seu batimento cardíaco e respiração pararam, suas ondas de cérebro se mantiveram aplainadas, e o sangue foi drenado de sua cabeça. Em termos atuais, foi posta à “morte” aparente.

Após ter removido o aneurisma, a paciente foi restaurada à vida. Durante o tempo que Pam estava em paralisação temporária, experimentou uma NDE ou EQM ( Experiência Quase-Morte ). Suas observações verídicas, notavelmente detalhadas, enquanto se encontrava “out-of-body” durante sua cirurgia, foram verificadas mais tarde e constatadas exatas. Este caso é considerado um dos exemplos os mais fortes da evidência veridica na pesquisa de NDE por causa da habilidade de Pam ao descrever os instrumentos e os procedimentos cirúrgicos originais usados e sua habilidade ao descrever em detalhe estes eventos quando estava clínicamente “morta” e com o cérebro inoperante.


Imagem Uma espécie de escova de dentes elétrica ou “socket wrench case” – “ Chave inglesa de encaixe ”, vista na mão do Cirurgião. Esta foi a ferramenta que Pam viu enquanto estava fora de seu corpo.

Quando todos os sinais vitais do Pam foram paralizados, o Doutor manipulando uma serra cirúrgica, começou a cortar completamente o crânio de Pam. Quando este procedimento estava em execução, Pam relatou que se sentiu "estalar" fora de seu corpo e pairar acima da mesa de operação.

Então, ela prestou atenção aos doutores trabalhando em seu corpo sem vida, por algum tempo. De sua posição out-of-body, observou o doutor verificando seu crânio através de uma espécie de escova de dentes elétrica. Pam ouviu e relatou mais tarde o que as enfermeiras tinham dito e exatamente o que estava acontecendo durante a operação na sala de cirurgia. Neste período, cada monitor ligado ao corpo do Pam não registrou "nenhum sinal de vida" qualquer.

Em algum momento, a “consciência” de Pam flutuou para fora do quarto, e viajou em um túnel que tinha uma luz em sua extremidade, onde seus parentes e amigos falecidos estavam esperando incluíndo sua avó a longo tempo falecida. A NDE de Pam terminou quando seu tio falecido lhe conduziu para trás de seu corpo para que ela o retomasse. Pam comparou o sentimento de reentrada em seu corpo inerte como "mergulhar em uma piscina gelada”.


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Há mais sobre esse assunto. Muito mais. Mas interrompo aqui, para que o assunto possa voltar ao tópico principal.

Editado pela última vez por Benetton em 26 Jan 2007, 10:15, em um total de 3 vezes.

" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

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"Sempre que possivel, converse com um saco de cimento. Nessa vida só devemos acreditar no que é concreto."

Autor Desconhecido.


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Tranca
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Re.: Para os espíritas do fórum

Mensagem por Tranca »

Benetton, vou ler com atenção e depois comento.
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

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Re: Re.: Para os espíritas do fórum

Mensagem por emmmcri »

O ENCOSTO escreveu:
Tranca escreveu:Algum espírita de verdade pode responder?



Como estamos num forum de maioria cética, os religiosos (salvo um que outro) preferem não criticar outras religiões. Pelo contrário: Eles tendem a se unir já que o ceticismo atua contra todas as religiões. Vide emmmcú dando pitaco sobre os fantasmas do Vitor Moura, etc.

Na verdade, eles acham que o pastor é um charlatão que ilude os fieis. E os fieis não passam de pessoas com problemas emocionais e carentes.

Basicamente é isso que eles acham.


O EMBOSTADO, certamente os espíritas sabem o que penso das manifestações espirituais, sabem q eu acredito e a quem eu atribuo tais manifestações.O Importamte neste momento é tentar demonstrar que muitas são verídicas, por isso a falta de crítica.O "centro" do assunto é sobrenaturalidade, e nisso crentes e Espíritas são da mesma opinião ou seja, que existe.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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