Vaticano diz que o limbo "nunca existiu"

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Vaticano diz que o limbo "nunca existiu"

Mensagem por zencem »

funny

Teológicas
Por Pedro Dória

09.12.2005 | Bebê que morre sem batismo vai direto para o Céu. A decisão do Vaticano é oficial e final – o limbo não existe. Deus, afinal, é bom e não faria uma coisa destas com os inocentes, não importando o pecado original.

O papa Bento 16 já havia escrito nos anos 80:

O limbo nunca foi uma verdade definitiva da fé. Pessoalmente – e falo como teólogo, não como prefeito da Congregação da Fé – eu abandonaria o conceito, já que foi sempre apenas uma hipótese teológica. Ela formava parte de uma tese secundária de apoio a uma verdade que é fundamental, "a importância do batismo".

Segundo a Agência Católica de Notícias, uma hipótese teológica, assim como as científicas, pode ser posta de lado quando há provas de que ela não explica um detalhe da fé.

E quando prova a hipótese vira o quê? Teoria?

É um baita dum vaidoso, esse Papa.

Era, por assim dizer, o lado ruim do Voitila.

E, agora, para os Católicos, só restou esse lado. :emoticon11:

Imagine que credibilidade tem esse cretino, pra achar que, agora,
eu posso acreditar, que o Limbo não existe.


funny


Avatar do usuário
Vito Álvaro
Mensagens: 3872
Registrado em: 17 Out 2005, 13:14
Localização: Teixeira de Freitas - Ba

Re.: Vaticano diz que o limbo "nunca existiu"

Mensagem por Vito Álvaro »

Pois é...

Minha cabeça a frase está dentro: Bem feito.
Fórum Realidade === EvoWiki -- Primeiro Wiki === O Espiritismo do Cético -- Segundo Wiki

Status: Ocupadíssimo (Se caso queria me falar, mande MP ou Gmail)

Avatar do usuário
Poindexter
Mensagens: 5894
Registrado em: 18 Nov 2005, 12:59

Re.: Vaticano diz que o limbo "nunca existiu"

Mensagem por Poindexter »

Cadê a "infalibilidade papal", agora?
Si Pelé es rey, Maradona es D10S.

Ciertas cosas no tienen precio.

¿Dónde está el Hexa?

Retrato não romantizado sobre o Comun*smo no século XX.

A child, not a choice.

Quem Henry por último Henry melhor.

O grito liberalista em favor da prostituição já chegou à este fórum.

Lamentável...

O que vem de baixo, além de não me atingir, reforça ainda mais as minhas idéias.

The Only Difference Between Suicide And Martyrdom Is Press Coverage

Avatar do usuário
Deise Garcia
Mensagens: 5362
Registrado em: 30 Out 2005, 13:35
Gênero: Feminino

Re: Vaticano diz que o limbo "nunca existiu"

Mensagem por Deise Garcia »

zencem escreveu:funny

Teológicas
Por Pedro Dória

09.12.2005 | Bebê que morre sem batismo vai direto para o Céu. A decisão do Vaticano é oficial e final – o limbo não existe. Deus, afinal, é bom e não faria uma coisa destas com os inocentes, não importando o pecado original.

O papa Bento 16 já havia escrito nos anos 80:

O limbo nunca foi uma verdade definitiva da fé. Pessoalmente – e falo como teólogo, não como prefeito da Congregação da Fé – eu abandonaria o conceito, já que foi sempre apenas uma hipótese teológica. Ela formava parte de uma tese secundária de apoio a uma verdade que é fundamental, "a importância do batismo".

Segundo a Agência Católica de Notícias, uma hipótese teológica, assim como as científicas, pode ser posta de lado quando há provas de que ela não explica um detalhe da fé.

E quando prova a hipótese vira o quê? Teoria?

É um baita dum vaidoso, esse Papa.

Era, por assim dizer, o lado ruim do Voitila.

E, agora, para os Católicos, só restou esse lado. :emoticon11:

Imagine que credibilidade tem esse cretino, pra achar que, agora,
eu posso acreditar, que o Limbo não existe.


funny



Pois é, logo logo ele vai admitir que para reencarnar teremos que ficar algum tempo no umbral!
Cuidado com as pedras, estou sensível novamente!

:emoticon54:


Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Re: Vaticano diz que o limbo "nunca existiu"

Mensagem por zencem »

Deise Garcia escreveu:funny



Pois é, logo logo ele vai admitir que para reencarnar teremos que ficar algum tempo no umbral!

Cuidado com as pedras, estou sensível novamente!

:emoticon54:





Ki é isso Cherrie!

Eu só faço isso, quando baixa o Exú 7 Capa.

:emoticon12: :emoticon19: :emoticon19: :emoticon12:

Avatar do usuário
Deise Garcia
Mensagens: 5362
Registrado em: 30 Out 2005, 13:35
Gênero: Feminino

Re: Vaticano diz que o limbo "nunca existiu"

Mensagem por Deise Garcia »

zencem escreveu:
Deise Garcia escreveu:funny



Pois é, logo logo ele vai admitir que para reencarnar teremos que ficar algum tempo no umbral!

Cuidado com as pedras, estou sensível novamente!

:emoticon54:



[b]Ki é isso Cherrie!

Eu só faço isso, quando baixa o Exú 7 Capa.

:emoticon12: :emoticon19: :emoticon19: :emoticon12:


Ainda bem que você rezou pra subir!

:emoticon54:


Avatar do usuário
Aurelio Moraes
Mensagens: 19637
Registrado em: 23 Out 2005, 18:26
Localização: São José dos Campos, S.P
Contato:

Mensagem por Aurelio Moraes »

Comissão ligada ao Vaticano debate se criança sem o batismo vai para o limbo

Teólogos discutem destino de criança pagã após a morte

FÁBIO CHIOSSI
DA REDAÇÃO

Em reunião da Comissão Internacional de Teologia realizada na última semana, no Vaticano, seus 29 membros trataram, entre outros assuntos, do limbo.
Comumente conhecido como lugar para o qual, de acordo com a doutrina católica, vão as crianças que morrem sem ser batizadas, o limbo não é um dogma, ou seja, não é um ponto sobre o qual não cabe discussão na igreja.
Segundo o padre Geraldo Luis Hackmann, o único membro brasileiro dessa comissão, que é o principal corpo consultivo da Congregação para a Doutrina da Fé, o limbo surgiu nas discussões como um assunto derivado de outra questão, mais importante, que é a "sorte das crianças que morrem sem batismo".
O assunto fundamental é o que acontece com essas crianças, diz o padre Hackmann, que é professor de teologia dogmática da PUC-RS, afirmando que o limbo entra como uma questão vinculada a essa.

Salvação
Quem explicou à Folha a relação entre o limbo -que parte da imprensa internacional chegou a dizer que poderia estar "chegando ao fim"- e o batismo foi o padre João Batista Libânio, jesuíta, teólogo, professor do Instituto Santo Inácio, em Belo Horizonte.
De acordo com a tradição católica, disse o padre Libânio, só adquirem a salvação eterna as pessoas que receberam ou o batismo da água -que é um sacramento da igreja-, ou o batismo do sangue -que é o martírio-, ou o batismo "do desejo". Este último, diz o teólogo, é o de pessoas adultas que praticam a justiça de Deus. "Quem não cumprir uma dessas três condições", diz o padre Libânio, "não se salva."
Surge então a questão da criança que morre sem ser batizada (pela água), que não foi martirizada e que não pôde ter sido batizada pelo desejo, pois não atingiu a idade em que toma consciência da ação justa. O que acontece com ela?
De acordo com o professor do Instituto Santo Inácio, "há dois destinos possíveis". Um deles é a condenação, mas essa visão não é aceita pela teologia hoje, por ser "muito violenta". Então a criança segue para o outro destino possível, que é o limbo.
O limbo é um lugar neutro. "Nele, a criança nem sofre nem está no céu, mas teria a felicidade natural, como a que nós temos aqui na Terra", diz o pare Libânio. Felicidade essa, deve-se ressaltar, diferente da que vem com a salvação, a qual "supõe a graça de Deus".

Escolhas
Porém, afirma Libânio, muitos teólogos crêem que não exista o limbo.
Nesse caso, o que aconteceria, então, com as crianças mortas antes do batismo?
Entre as diversas correntes de reflexão sobre esse problema, o padre Libânio afirma que a mais comum é a que reza que seria oferecida a elas, no momento da morte, a opção pela salvação eterna -mas como uma criança, que não chegou ao nível da consciência, pode escolher algo, ainda mais se quer ser salva para sempre ou não?
Ao morrer, responde o padre, a pessoa se liberta das limitações da vida terrena, e passa a ser capaz de enxergar claramente o bem e o mal -independentemente da idade com a qual tenha morrido. Em face dessa opção, a criança escolheria, claro, a salvação eterna.
Assim, em não havendo o limbo, o batismo pela água tem sua importância relativizada: "Para que batizar a criança se ela, ao morrer antes do batismo, pode se salvar?", pergunta o padre Libânio -pergunta essa retórica, pois Libânio diz que a verdadeira importância do batismo é iniciar a educação católica da pessoa, e não salvá-la do pecado original.
O padre Hackmann diz que não há uma corrente dominante na teologia acerca do destino das crianças que morrem sem ser batizadas, e que é para definir isso que esse é um dos temas que a Comissão Teológica Internacional está discutindo.

Em progresso
Sobre os rumos dessa discussão, o padre Hackmann disse que não pode adiantar nada: "Ela ainda está em progresso". E a próxima reunião de seus membros será apenas em outubro de 2006, antes de quando nenhuma conclusão sobre o assunto sairá.
O teólogo da PUC-RS diz ainda que a questão do batismo das crianças foi escolhido como tema de discussão da comissão porque "é um tema que aflige muitos pais que não tiveram condições de batizar o seus filhos".
Já o padre João Batista Libânio afirma que o papa João Paulo 2º não gostava da corrente de pensamento que relativizava a importância do batismo. Para o antecessor de Bento 16, diz o teólogo jesuíta, o batismo da criança deveria ser valorizado por causa da influência das outras religiões na formação das crianças -obviamente não desejáveis. Eis por que João Paulo 2º teria pautado essa discussão.
Já o padre Hackmann diz que o tema está sendo discutido "pela necessidade de dar uma resposta à preocupação, à angústia" dos pais cujos filhos morrem antes do batismo.
A atual constituição da Comissão Teológica Internacional foi convocada para trabalhar no qüinqüênio de 2004 a 2008. Seus membros, teólogos de diversos países, são escolhidos pela Santa Sé. Os temas que ela debaterá também. Suas conclusões são recomendações à Congregação para a Doutrina da Fé, que podem ser acatadas ou não, como informa o vaticanista americano John Allen Jr. em coluna no site "National Catholic Reporter".
Allen Jr. conta que, em 1977, a comissão publicou um documento sobre um determinado tópico que foi mais simpático à Teologia da Libertação do que a instrução da Congregação para a Doutrina da Fé que foi efetivamente promulgada.


http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mundo/ft1112200509.htm

Avatar do usuário
Deise Garcia
Mensagens: 5362
Registrado em: 30 Out 2005, 13:35
Gênero: Feminino

Re.: Vaticano diz que o limbo "nunca existiu"

Mensagem por Deise Garcia »

A que se deve esse destempero! Tá querendo ser batizado, é?

:emoticon54:
Nascer, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Mensagem por zencem »

Mr.Hammond escreveu:Comissão ligada ao Vaticano debate se criança sem o batismo vai para o limbo

Teólogos discutem destino de criança pagã após a morte

FÁBIO CHIOSSI
DA REDAÇÃO

Em reunião da Comissão Internacional de Teologia ***.

...Para o antecessor de Bento 16, diz o teólogo jesuíta, o batismo da criança deveria ser valorizado por causa da influência das outras religiões na formação das crianças -obviamente não desejáveis. Eis por que João Paulo 2º teria pautado essa discussão.
Já o padre Hackmann diz que o tema está sendo discutido "pela necessidade de dar uma resposta à preocupação, à angústia" dos pais cujos filhos morrem antes do batismo.

***
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mundo/ft1112200509.htm


Imagina a audácia desses vampiros da RAZÃO humana, que, literalmente,
iniciam o estupro da alma infantil, quando ainda nem está configurado o ato de ver,
quanto mais o de pensar.

E tudo inicia, aterrorizando os pais, pobres alienados, numa coação irracional,
como verdadeiros abutres, tentando garantir a sua carniça,
contra a concorrência dos outros predadores.

Isso é respeito pelo ser humano?

Onde está a liberdade? ... o Livre Arbítrio?

E ainda reclamam porque na China não tem liberdade religiosa!!!

REPRESENTANTES DE DEUS! ...SIM, REPRESENTANTES DE DEUS!!! :emoticon9:




Avatar do usuário
Deise Garcia
Mensagens: 5362
Registrado em: 30 Out 2005, 13:35
Gênero: Feminino

Mensagem por Deise Garcia »

zencem escreveu:
Mr.Hammond escreveu:Comissão ligada ao Vaticano debate se criança sem o batismo vai para o limbo

Teólogos discutem destino de criança pagã após a morte

FÁBIO CHIOSSI
DA REDAÇÃO

Em reunião da Comissão Internacional de Teologia ***.

...Para o antecessor de Bento 16, diz o teólogo jesuíta, o batismo da criança deveria ser valorizado por causa da influência das outras religiões na formação das crianças -obviamente não desejáveis. Eis por que João Paulo 2º teria pautado essa discussão.
Já o padre Hackmann diz que o tema está sendo discutido "pela necessidade de dar uma resposta à preocupação, à angústia" dos pais cujos filhos morrem antes do batismo.

***
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mundo/ft1112200509.htm


Imagina a audácia desses vampiros da RAZÃO humana, que, literalmente,
iniciam o estupro da alma infantil, quando ainda nem está configurado o ato de ver,
quanto mais o de pensar.

E tudo inicia, aterrorizando os pais, pobres alienados, numa coação irracional,
como verdadeiros abutres, tentando garantir a sua carniça,
contra a concorrência dos outros predadores.

Isso é respeito pelo ser humano?

Onde está a liberdade? ... o Livre Arbítrio?

E ainda reclamam porque na China não tem liberdade religiosa!!!

REPRESENTANTES DE DEUS! ...SIM, REPRESENTANTES DE DEUS!!! :emoticon9:



Zencem, a época da inquisição já passou! Hoje você tem que ser mais livre! Será que o tempo passou pra você?

:emoticon54:


Avatar do usuário
Aurelio Moraes
Mensagens: 19637
Registrado em: 23 Out 2005, 18:26
Localização: São José dos Campos, S.P
Contato:

Re.: Vaticano diz que o limbo "nunca existiu"

Mensagem por Aurelio Moraes »

Por que vocês ainda perdem tempo trocando mensagem com a Deise?

Avatar do usuário
Deise Garcia
Mensagens: 5362
Registrado em: 30 Out 2005, 13:35
Gênero: Feminino

Re: Re.: Vaticano diz que o limbo "nunca existiu"

Mensagem por Deise Garcia »

Mr.Hammond escreveu:Por que vocês ainda perdem tempo trocando mensagem com a Deise?


E porque será que você resolveu levantar sua bandeira contra mim?

:emoticon54:


Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Re: Re.: Vaticano diz que o limbo "nunca existiu"

Mensagem por zencem »

Mr.Hammond escreveu:Por que vocês ainda perdem tempo trocando mensagem com a Deise?


Hammond!

Eu acho que a Deise tomou Viagra, hoje!!! :emoticon6:

Nestas alturas, a Pomba Gira já tá que é um Tornado.

Quem estiver por perto, que se segure no primeiro poste.

hehehe!!! :emoticon12:



Avatar do usuário
Aurelio Moraes
Mensagens: 19637
Registrado em: 23 Out 2005, 18:26
Localização: São José dos Campos, S.P
Contato:

Re.: Vaticano diz que o limbo "nunca existiu"

Mensagem por Aurelio Moraes »

Se tomou Viagra, está com..com..deixa pra lá.

Avatar do usuário
Vito Álvaro
Mensagens: 3872
Registrado em: 17 Out 2005, 13:14
Localização: Teixeira de Freitas - Ba

Re.: Vaticano diz que o limbo "nunca existiu"

Mensagem por Vito Álvaro »

Viagra pra mulher? :emoticon5:

Essa é nova. :emoticon16:
Fórum Realidade === EvoWiki -- Primeiro Wiki === O Espiritismo do Cético -- Segundo Wiki

Status: Ocupadíssimo (Se caso queria me falar, mande MP ou Gmail)

Avatar do usuário
o anátema
Mensagens: 4651
Registrado em: 18 Out 2005, 19:06

Re: Re.: Vaticano diz que o limbo "nunca existiu"

Mensagem por o anátema »

Poindexter escreveu:Cadê a "infalibilidade papal", agora?


essa tal "infaliabilidade", pelo que ouvi dizer, não quer dizer que os papas estejam sempre ontologicamente certos.... mas estão certos "para o seu tempo".... assim....... no momento presente é melhor acreditar-se que a verdade "absoluta" é que não há limbo... seja lá qual for a verdade absolutamente absoluta....

porque hoje, afinal, já são tempos muito diferentes dos do JP2....
:emoticon12:
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

Trancado