Democracia???

[NadaSei]

Nem precisaria de greve geral. Só de o povo exigir posições de todos os candidatos acerca da Pena Capital e só votar nos favoráveis, já resolveria o problema.

Claro... dar ao nosso lindo governo, permissão para matar... acho que isso resolveria TODOS os problemas do MUNDO INTEIRO, não só do Brasil...
Seria lindo de ver... não educa o povo, não dá oportunidades de levar uma vida digna, vive as custas do camarada e, se o bicho se revoltar... mata ele.

Você acha que esse povo todo já não está arriscando a vida?
Se acha que neguinho do PCC, vai se importar tanto assim com pena de morte?
Morrer não é o problema... o problema é viver como escravo, vivendo no meio do lixo, sem respeito e sem opção.
No Brasil o número de execuções praticadas pela policia, são extremamente altos, principalmente a policia do Rio. (Cerca de 3 mil execuções por ano).
Estou falando sobre casos de execuções sumária e, não sobre mortos em tiroteios com a policia.

O número de execuções praticadas pela policia dos EUA é de cerca de 200 por ano (no país inteiro), só o Rio pratica 3000 execuções anuais (São Paulo, 2 vezes menos que o Rio, Minas idem)
Pegue o número de execuções praticadas pela policia em todos os estados Brasileiro e, compare com o número de execuções oficiais de todos os países de primeiro mundo, que pratiquem a pena capital... pode apostar que o Brasil ganha.
Isso sem falar na tortura...

Em 30 anos de pena de morte nos EUA, pouco mais de 1000 pessoas foram executadas... O Rio em um ano, faz três vezes esse número.

Solução simplista pra esse problema não existe...
Desde quando pena de morte acaba com corrupção?
O problema está na politica, a bandidagem é reflexo desse mal, é efeito do problema, não causa dele.
Partes do Brasil ainda vivem no coronealismo, a pena capital vai resolver isso também?

[NadaSei]

So para destacar que em Revolução dos Bichos a crítica é mais direcionada aos totalitarismos, especialmente ao stalinista.Que começa com um belo sonho d(...)no sentido de defender o socialismo democrático.

Não creio que seja uma critica mais "direcionada" a esses governos totalitarios.
Eu acho que ele não só critica esses governos, mas usa-os como um exemplo bastante visível de algo que ocorre de forma comum, em qualquer tipo de revolução ou organização humana que assuma papel de poder.
Tanto que no final do livro, ele diz que aquilo não é a granja dos bichos, mas a granja do Solar, como sempre foi.
Ele usa a revolução comunista, como exemplo do que acontece em qualquer tipo de sonho revolucionario, seja ele comunista ou não.

A mesma "moral da estória" do livro, aplica-se inclusive ao que ocorreu com os sindicatos que, no inicio, eram organizados pelo povo e para o povo, garantindo direitos a esse... hoje até imposto os caras cobram e, alguns são um poder de boa influência na politica.
É trisite... O que o livro mostra, não é a revolução comunista. O livro mostra é a natureza humana, usando a revolução comunista, como exemplo de um comportamento que é, típico do homem.

Sobre o assunto até existe democracia no Brasil, mas essa é precaria.Por varios motivos.Primeiro a falta de tradição, e predominio de autoritarismos (...) de sistema, como tb de carater daqueles que exercem o poder.

Sim, isso faz o sistema estar muito mais proximo de nossa definição de ditadura, que da definição de democracia.

Pessoalmente defendo a Democracia Ampliada, similar o que vc chama de Democracia Direta.Não por confiar no povo, ou na maioria, mas por entender que um maior dialogo, e representatividade, (...)azo, em favorecer aceleração de uma tradição política democrática(ainda fraca), o que significaria varios beneficios.

Sim, também acho que ideologicamente, o mais justo seria um tipo de democracia direta... Só acho que na pratica, não seria muito diferente da M* que temos hoje e, acho impossivel que um sistema assim, seja instalado no país por qualquer meio.

Considero isso utópico, por isso não defendo esse sistema, que pra mim, é tão utópico e tão funcional quanto o anarquismo.

[André]

So para destacar que em Revolução dos Bichos a crítica é mais direcionada aos totalitarismos, especialmente ao stalinista.Que começa com um belo sonho d(...)no sentido de defender o socialismo democrático.

1)Não creio que seja uma critica mais "direcionada" a esses governos totalitarios.
Eu acho que ele não só critica esses governos, mas usa-os como um exemplo bastante visível de algo que ocorre de forma comum, em qualquer tipo de revolução ou organização humana que assuma papel de poder.
Tanto que no final do livro, ele diz que aquilo não é a granja dos bichos, mas a granja do Solar, como sempre foi.
Ele usa a revolução comunista, como exemplo do que acontece em qualquer tipo de sonho revolucionario, seja ele comunista ou não.

A mesma "moral da estória" do livro, aplica-se inclusive ao que ocorreu com os sindicatos que, no inicio, eram organizados pelo povo e para o povo, garantindo direitos a esse... hoje até imposto os caras cobram e, alguns são um poder de boa influência na politica.
É trisite... O que o livro mostra, não é a revolução comunista. O livro mostra é a natureza humana, usando a revolução comunista, como exemplo de um comportamento que é, típico do homem.

Sobre o assunto até existe democracia no Brasil, mas essa é precaria.Por varios motivos.Primeiro a falta de tradição, e predominio de autoritarismos (...) de sistema, como tb de carater daqueles que exercem o poder.

2)Sim, isso faz o sistema estar muito mais proximo de nossa definição de ditadura, que da definição de democracia.

Pessoalmente defendo a Democracia Ampliada, similar o que vc chama de Democracia Direta.Não por confiar no povo, ou na maioria, mas por entender que um maior dialogo, e representatividade, (...)azo, em favorecer aceleração de uma tradição política democrática(ainda fraca), o que significaria varios beneficios.

3)Sim, também acho que ideologicamente, o mais justo seria um tipo de democracia direta... Só acho que na pratica, não seria muito diferente da M* que temos hoje e, acho impossivel que um sistema assim, seja instalado no país por qualquer meio.

Considero isso utópico, por isso não defendo esse sistema, que pra mim, é tão utópico e tão funcional quanto o anarquismo.

1)Pelas referencias é, mas concordo que permite uma leitura mais geral.Digo pelas referencias pois é possivel achar Marx, Trotsky, Stalin, na estória.Entre outras referencias.Inclusive Trotsky é o porco heroi aquele que é expulso por discordar, Snowball se não me engano.Isso pq Orwell( que é um pseudonimo) foi Trotikista na juventude.Fez uma homenagem.

Mas uma leitura mais geral é possivel.Porém é importante lembrar que o próprio Orwell tinha um sonho que era o do socialismo democrático.

2)Acho preferivel definir como Democracia, so que apontar seu problemas, limites.Afinal quando de fato houve uma ditadura, havia bipartidarismo, censura, perseguição política, enfim.Vivemos em uma Democracia representativa limitada e problematica.

3)Não é tão utópico já existem varios estudos que demonstram como valores democráticos são um grande consenso em boa parte do mundo.Assim defender a Democracia Ampliada,(Similar em alguns aspectos a Democracia Direta) tem possibilidade.Mais do que isso já existe na Suíça, e alguns de seus aspectos em outros países.

Mas mesmo que fosse utopico cito Richard Rorty no Livro "Democracia" organizado pelo brilhante Richard Darton.

"Na realidade, não podemos viver sem utopias.Quem poderia levar levar a política a serio se não houvesse a esperança de tornar as coisas melhores para as geraçoes futuras, de criar um mundo melhor para seus descendentes?Nunca deveriamos descartar um velho sonho utopico se não for para substitui-lo por um ainda melhor.Ainda que seja muito dificil realização de uma utopia, não se justifica que renunciemos à tentativa de cria-lá.Caso contrario que fariamos das nossas vidas?Que outra coisa seria capaz de dar-lhes sentido?".

p.135 a 136.Simplismente excelente passagem.

[NadaSei]

1)Pelas referencias é, mas concordo que permite uma leitura mais geral.Digo pelas referencias pois é possivel achar Marx, Trotsky, Stalin, na estória.Entre outras referencias.Inclusive Trotsky é o porco heroi aquele que é expulso por discordar, Snowball se não me engano.Isso pq Orwell( que é um pseudonimo) foi Trotikista na juventude.Fez uma homenagem.

Mas uma leitura mais geral é possivel.Porém é importante lembrar que o próprio Orwell tinha um sonho que era o do socialismo democrático.

Sim, concordo...
É que o pessoal costuma olhar a revolução dos bichos e 1984, como criticas exclusivas ao comunismo, quando na realidade os dois livros vão muito além do comunismo.
Particularmente, penso que isso não é acidental e que, o próprio Orwell, enxergava além do comunismo ditatorial.
Acho que a melhor forma de demonstrar um ponto de vista é, citando um exemplo onde esse comportamento apontado seja bastante visível e, o comunismo serve bem como esse exemplo.
É possivel encontrar-mos diversos paralelos em nosso mundo democratico/capitalista, as coisas apontadas por esses livros, usando como exemplo esses regimes ditatoriais/comunistas.

Como disse, particularmente acho que o próprio Orwell percebia isso e, chega a dar isso a entender em algumas passagens.

2)Acho preferivel definir como Democracia, so que apontar seu problemas, limites.Afinal quando de fato houve uma ditadura, havia bipartidarismo, censura, perseguição política, enfim.Vivemos em uma Democracia representativa limitada e problematica.

Hoje só trocamos alguns dos problemas... É trocar seis, por meia duzia.
Censura ainda temos e, é pior, pois é velada.

3)Não é tão utópico já existem varios estudos que demonstram como valores democráticos são um grande consenso em boa parte do mundo.Assim defender a Democracia Ampliada,(Similar em alguns aspectos a Democracia Direta) tem possibilidade.Mais do que isso já existe na Suíça, e alguns de seus aspectos em outros países.

Não acho que seja utópico em qualquer lugar do mundo, mas acho que seja utópico no Brasil e em outros países.
Acho também que não resolve o problema de forma local e, muito menos, de forma global.

Mas mesmo que fosse utopico cito Richard Rorty no Livro "Democracia" organizado pelo brilhante Richard Darton.

"Na realidade, não podemos viver sem utopias.Quem poderia levar levar a política a serio se não houvesse a esperança de tornar as coisas melhores para as geraçoes futuras, de criar um mundo melhor para seus descendentes?Nunca deveriamos descartar um velho sonho utopico se não for para substitui-lo por um ainda melhor.Ainda que seja muito dificil realização de uma utopia, não se justifica que renunciemos à tentativa de cria-lá.Caso contrario que fariamos das nossas vidas?Que outra coisa seria capaz de dar-lhes sentido?".

p.135 a 136.Simplismente excelente passagem.

Realmente é uma passagem bonita, mas não sou sonhador.
Não vejo diferença entre isso e, em acreditar numa vida paradisíaca após a morte. Acalma o coração, ilude a mente, mas não resolve os problemas.
Particularmente, prefiro fumar maconha.

[betossantana]

E ainda nem falamos na censura.

VOCÊ é quem merecia ser censurado.

[Will]

E ainda nem falamos na censura.

VOCÊ é quem merecia ser censurado.

[NadaSei]

E ainda nem falamos na censura.

VOCÊ é quem merecia ser censurado.

Mais um brilhante post... a inteligência de seus posts e sua capacidade de argumentação são espantosas.
Nunca vi ninguém defender um ponto de vista com tamanha maestria, parabéns.