Marxismo - comunismo

[c!sco]

Remodelar as mentalidades e um eufemismo para lavagem cerebral. No caso do comunismo... é uma lavagem cerebral explicita e nao subliminar. Passa pela destruiçao de outras ideias. Nas URSS ou na Alemanha Ocidental era dificil ler sobre outras coisas e saber como o mundo era lá fora. Havia a "verdade" oficial que dizia como o Ocidente era decadente. Mas quando de alguma forma, descobriam como o Ocidente era... muitos arriscavam a vida para atravessar o muro. E muitos morreram. Nesses países muitos éntendem o comunismo como nós entendemos o nazismo...

[c!sco]

Eu gostava de saber se este estado de coisas é evitável dentro do Marxismo.

[Samael]

Remodelar as mentalidades e um eufemismo para lavagem cerebral. No caso do comunismo... é uma lavagem cerebral explicita e nao subliminar. Passa pela destruiçao de outras ideias. Nas URSS ou na Alemanha Ocidental era dificil ler sobre outras coisas e saber como o mundo era lá fora. Havia a "verdade" oficial que dizia como o Ocidente era decadente. Mas quando de alguma forma, descobriam como o Ocidente era... muitos arriscavam a vida para atravessar o muro. E muitos morreram. Nesses países muitos éntendem o comunismo como nós entendemos o nazismo...

Mais ou menos. Para os comunistas, de forma geral, já estamos sendo completamente influenciados por um ideário totalmente danoso. O que se pretende é fazer com que nos influenciemos por outro, segundo eles, melhor.

O ponto é que isso bate de frente com nossa criação democrática.

[c!sco]

daí ter falado em subliminar... porque o capitalismo depende do consumismo. Mas comunismo é erradicação de ideias e de pessoas muitas vezes que não estão em conformidade. Nas sociedades ocidentais, até podem existir Marxistas iluminados que desejam outra coisa. Para mim, a coisa que desejam é um engana muito pior...

[o anátema]

O Miguel voltou para uma conta que já usou antes ou é só um avatar repetido?

[c!sco]

Nunca regresso a uma conta...

[c!sco]

Eu gostava de saber se este estado de coisas é evitável dentro do Marxismo.

?

[Samael]

Qual estado de coisas?

[o anátema]

Nunca regresso a uma conta...

Seus cadastros abandonados eventualmente vão entrar como uma porcentagem significativa do espaço gasto na internet. A internet será 60% pornografia, 30% spam armazenado nas caixas postais, 8% sites de entretenimento não pornográfico, 1,8% sites de notícias e 0,2% seus cadastros.

[RicardoVitor]

Qual estado de coisas?

Acredito que ele se refere ao totalitarismo. No meu ver, este é intrínseco às ideologias socialistas, como o marxismo e o nazismo.

[André]

Então sempre renascerá o capitalismo dentro do socialismo, quando não existir o dirigismo totalitário.

Penso que até Marx concordaria com isto. Por isso ele dizia que o comunismo deveria ser global... e que deveria haver revoluçao. Só no totalitarismo o comunismo pode triunfar. Tem de haver sempre uma classe dirigente forte, e uma classe militar a mando da classe dirigente (ironicamente, no comunismo é ainda mais impossível uma sociedade sem classe... aí elas devem ser muito explicitas). Sem isso o comunismo é impossivel. Mas como nada se pode manter forte e coerente para sempre, o destino do comunismo é ser derrubado para que o capitalismo, que parece um estado mais "natural" das coisas, renasça. Infelizmente, depois do comunismo parece que a principio temos uma capitalismo demasiado selvagem (como na Russia e na ex-soviéticas)...

A idéia que somente no totalitarismo o comunismo é possível ou um caminho para o socialismo não procede nem em Marx esse entendia que em sociedades avançadas a democracia poderia ser um caminho para o socialismo ou uma sociedade que valorizasse igualdade.

Minha divergência com Marx nisso é que para mim apenas o caminho Democrático é justo, e não uma alternativa. Por isso me oponho a idéia de ditadura do proletariado, que se torna ditadura de um partido que logicamente formando uma estrutura autoritária, promove hierarquização, e rompe justamente com os ideais de igualdade do socialismo. Cria diferenciações de poder, e o governo tende a deixar de representar os interesses do povo.


De resto na Rússia o socialismo real foi derrubado, mas houve um vazio de regulação e leis, por isso essa "Selvageria".

[André]

Qual estado de coisas?

Acredito que ele se refere ao totalitarismo. No meu ver, este é intrínseco às ideologias socialistas, como o marxismo e o nazismo.

Como vc explica os social democratas e socialistas democráticos como Orwell?

Fora que novamente mistura coisas diferentes com distancias históricas e especificidades.

[Samael]

Qual estado de coisas?

Acredito que ele se refere ao totalitarismo. No meu ver, este é intrínseco às ideologias socialistas, como o marxismo e o nazismo.

O nazismo não é socialista, deriva do romantismo alemão e não visa igualitarismo algum. O socialismo, historicamente, possui outras raízes.

Bom, caso a referência seja essa, eu discordo. Acho que a utopia marxista passa necessariamente pelo totalitarismo, mas é uma das poucas doutrinas socialistas a almejar tal estado de coisas. Nenhum socialista utópico pensou desta forma, por exemplo.