Deve ser vítima do sistema também...

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marta
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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por marta »

Apocaliptica escreveu:
Ateu Tímido escreveu:Eu nunca disse que nenhum criminoso era coitadinho. Só que todos temos os direitos estabelecidos pela Constituição. QUALQUER notícia sangrenta que seja postada aqui é irrelevante diante disso. É uma conquista da civilização.


Não foi a isto que eu me referi.
Não podemos ficar perdendo tempo com justificativas, ou encontrar culpados. Mesmo sabendo que algumas causas são sociais, querer parar uma possível reforma nas leis e no sistema carcerário, porque precisa primeiro arrumar a "base", dar condições, educação blablabla é temerário e inerte.
Quanto à sua justificativa, o fechamento da questão em cima do que consta na Constituição, é um grande equívoco. Se a Constituição permite que bandidos sejam mais bem tratados do que pessoas de bem, como se todos fossem nivelados pelo mesmo código de valores, então a Constituição está ERRADA. A Lei deve servir aos anseios da sociedade, e não o contrário. Se ela está permitindo a impunidade, que se mude a Lei.

O assunto não pode e não deve se encerrar aí.


Eu não vejo, especificamente neste caso, um problema social. Esta claro para mim que esta menina foi a vilã deste sujeito na encarnação anterior. Ela teve tê-lo matado ou estuprado, por isso ela a pegou, para que seu espírito evoluísse.

O cara fez muito bem em ajudar para que a menina restasse esse karma o quanto antes.
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
marta
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marta
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Mensagem por marta »

E por falar em problema FFOFFIAL,

Outro dia fui fazer uma matéria num bingo que existe na cidade.
Gente!!!! Era uma quinta-feira, 15h15.
No salão, com acomodação para centenas de pessoas, estava completamente lotado naquela hora. Não havia sequer uma cadeira vaga para sentar.
Reparei na aparência das pessoas. Me lembravam Chico:

É gente humilde, que vontade de chorar.

Muito alegre esse período Lullorota da Filva.
O cara ganha uma cesta básica da prefeitura e outra da igreja Pegou o Brasil Pra Cristo. Os filhos que ele fez, ele enfia-os na creche da prefeitura, onde as crianças passam o dia, estudam, se alimentam e vão para casa de banho tomado e tudo.
Com a vida ganha, o que o cara faz?? Hã??? hã????
Ele pega o bolsa-esmola do Lullorota e vai arriscar a sorte no bingo.

E antes que vcs me perguntem: Mas se essa tal de Pegou o Brasil Para Cristo mete o nariz em tudo, por que ainda não se indispôs com esse pessoal do bingo?

Rárá!!!!! Porque, diz a lenda, que os donos do bingo, são pentelhocostais da bimba de jejuns dos últimos dias da fé que ramove montanha do dízimo do pastor que pegou o Brasil para cristo. Entenderam agora??
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
marta
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Mig Lee Too
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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por Mig Lee Too »

Fernando Silva escreveu:Qual a diferença entre um "menor" de 17 anos e 364 dias e um maior de 18 anos e um dia?
Cada caso é um caso e essa questão de maioridade deve ser usada apenas como referência.
Além do mais, antes de se pensar em recuperar bandido, deve-se proteger a sociedade.
Recuperação é a última das prioridades.Enquanto isto, nada se faz porque "a culpa é da sociedade" e é preciso primeiro "acabar com as causas".


Esse é um raciocinio falacioso. As duas coisas podem ser feitas em simultaneo e de forma independente. O bandido preso nao pode aprender a ler, nao pode aprender um oficio ou até conseguir um curso superior?

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Fernando Silva
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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por Fernando Silva »

Mig Lee Too escreveu:
Fernando Silva escreveu:Qual a diferença entre um "menor" de 17 anos e 364 dias e um maior de 18 anos e um dia?
Cada caso é um caso e essa questão de maioridade deve ser usada apenas como referência.
Além do mais, antes de se pensar em recuperar bandido, deve-se proteger a sociedade.
Recuperação é a última das prioridades.Enquanto isto, nada se faz porque "a culpa é da sociedade" e é preciso primeiro "acabar com as causas".


Esse é um raciocinio falacioso. As duas coisas podem ser feitas em simultaneo e de forma independente. O bandido preso nao pode aprender a ler, nao pode aprender um oficio ou até conseguir um curso superior?

Sim, mas no Brasil nada se faz porque "não dá para fazer tudo".
Culpa-se a sociedade e fica tudo como está.
Além disto, se realmente não dá para fazer tudo, cuidemos primeiro do que é prioritário.

Mig Lee Too
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Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por Mig Lee Too »

Nao é só no Brasil. Desconfio é que há uma tendencia para considerar a prisao como um simples castigo. Como fazemos com as crianças: Hoje nao ves televisao porque te portaste mal. Nao é construtivo. As prisoes acabam por ser escolas do crime. Pessoas que entram lá por delitos menores acabam por sair um curso universitário em criminologia.
Podia-se tentar fazer as coisas de outra forma... sem entrar na retórica da culpa da sociedade.

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clara campos
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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por clara campos »

Usuário deletado escreveu:... a redução da maioridade penal já melhorará algumas coisas, pelos menos mais monstros pagaram pelos atos que cometeram. Isso já é ótimo.

duvido.
Não sei realmente como é aí, mas cá é comum bandidos recrutarem garotos abaixo da idade penal, precisamente por causa da sua imunidade. A diminuição da idade penal, além de cometer o erro estúpido de julgar um garoto como um adulto (e não é a mesma coisa, independentemente da monstruosidade dos actos cometidos) pode muito bem resultar no recrutamento de garotos mais jovens.

E acreditem, os jovens são muitas vezes mais cruéis que os adultos, devido a características da idade. Já assisti a imensos estudos que indicam que adolescente têm uma capacidade inferior aos adultos para sentirem piedade ou remorsos e para associarem correctamente sensações a expressões faciais.

Além do mais, jovens regularmente não têm uma consciência de "consequências", quer para si próprios, quer para os outros. São mais fáceis de radicalizar, de influenciar e de dominar, não têm a estrutura emocinal e cognitiva de um adulto.

Um adolescente não pode ser julgado como adulto porque não é adulto.
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

Apocaliptica

Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por Apocaliptica »

marta escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Ateu Tímido escreveu:Eu nunca disse que nenhum criminoso era coitadinho. Só que todos temos os direitos estabelecidos pela Constituição. QUALQUER notícia sangrenta que seja postada aqui é irrelevante diante disso. É uma conquista da civilização.


Não foi a isto que eu me referi.
Não podemos ficar perdendo tempo com justificativas, ou encontrar culpados. Mesmo sabendo que algumas causas são sociais, querer parar uma possível reforma nas leis e no sistema carcerário, porque precisa primeiro arrumar a "base", dar condições, educação blablabla é temerário e inerte.
Quanto à sua justificativa, o fechamento da questão em cima do que consta na Constituição, é um grande equívoco. Se a Constituição permite que bandidos sejam mais bem tratados do que pessoas de bem, como se todos fossem nivelados pelo mesmo código de valores, então a Constituição está ERRADA. A Lei deve servir aos anseios da sociedade, e não o contrário. Se ela está permitindo a impunidade, que se mude a Lei.

O assunto não pode e não deve se encerrar aí.


Eu não vejo, especificamente neste caso, um problema social. Esta claro para mim que esta menina foi a vilã deste sujeito na encarnação anterior. Ela teve tê-lo matado ou estuprado, por isso ela a pegou, para que seu espírito evoluísse.

O cara fez muito bem em ajudar para que a menina restasse esse karma o quanto antes.


É. Provável mesmo que seja isto. Pela DE nãoprecisa prender ninguém. Nem Lei não precisa haver. Basta a justiça divina. :emoticon9:

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O ENCOSTO
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Re: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por O ENCOSTO »

Apocaliptica escreveu:Após uma fase sangrenta recentemente passada pelo RéV, foi consenso que pararíamos de publicar notícias supostamente sensacionalistas demais para os objetivos do Forum. Até concordo.

Mas devido às últimas discussões sobre imputar ou não
ao sistema econômico e social do país a responsabilidade pelos crimes cometidos pelos mais variados marginais e malucos psicopatas , mantendo-os nessa festa de impunidade, resolvi postar esse crimezinho já tão banal nos dias de hoje.

Gostaria de saber, o que garante que uma personalidade destas foi moldada pela balela da falta de condição sócio-econômica? E por que um cara destes merece ser tratado como vítima?

E aposto que muita gente vai centrar suas energias em tentar encontrar as razões para o comportamento do pobrezinho, mas muito poucos vão perder tempo pensando honestamente na experiência da menina de 10 anos e seus familiarres, e tudo que esses 3 dias vão representar na mente e nas vidas deles.




30/04/2007 - 20h58

Polícia prende homem suspeito de manter menina em buraco em Minas


da Agência Folha

A Polícia Militar de Pedralva (471 km de Belo Horizonte) prendeu no domingo (29) um homem de 40 anos acusado de manter em cativeiro uma menina de dez anos que era sua vizinha.

A criança ficou amarrada em um buraco no quarto dele, de acordo com a polícia. Ela estava desaparecida havia três dias. A PM chegou ao local após denúncias de moradores.

Segundo a polícia, o acusado confessou o crime e disse que se inspirou no caso da austríaca Natascha Kampusch, 19, que foi mantida refém durante oito anos em Viena por um homem 26 anos mais velho até o ano passado.

Em Pedralva, o buraco foi construído pelo próprio acusado em um quarto na casa dele, de acordo com a PM. O local, com cerca de 60 centímetros de altura, era azulejado e tinha apenas uma pequena entrada de ar.

A polícia diz que o acusado tentou abusar sexualmente da garota. Ela não foi mantida no buraco o tempo todo, segundo a PM. Policiais não souberam informar se o acusado já possui advogado. A reportagem não conseguiu localizar nenhum representante dele nesta segunda-feira.

Ontem, a casa do acusado foi depredada por moradores revoltados com o ocorrido. Familiares dele tiveram que deixar a cidade.

O acusado, um ex-funcionário da prefeitura afastado por problemas de saúde, está preso no município de Itajubá. O irmão dele, que morava na mesma casa, também foi preso.

A criança foi levada a um hospital para exames e recebe acompanhamento psicológico.
A menina austríaca, que conseguiu escapar do cativeiro em agosto do ano passado, chegou a dizer que esteve várias vezes a ponto de morrer de fome. O seqüestrador cometeu suicídio após a fuga.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/coti ... 4828.shtml


A minina, em questãom é vitima dos seus proprios erros de vidas passadas.

Ou vocês preferem dizer "oh! ela foi amarrada e estuprada por acaso"??

!!!!!!!1111111
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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André
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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por André »

Usuário deletado escreveu:
André escreveu:Reformatório até os 18, avaliação, psicológica, caso tenha se recuperado, liberado mas tendo que todo ano ser checado. Caso incorra em crime, esse caso pode ser usado.


Irrelevante se o cara se recuperou, ele ceifou a vida de pessoas inocentes, antes de mais nada deve pagar pelo que fez. Ao meu ver de ficar preso por um bom tempo, depois que tentem "recuperá-lo". (mas sinceramente ao meu ver homicida não tem conserto)

André escreveu:Vc quer diminuir a maioridade penal para que idade?


Eliminar a maioridade penal. Indivíduos que cometeram crimes hediondos devem ser julgados como adultos, e os que cometeram crimes leves devem ser julgados de forma diferenciada visando sua futura recuperação.


Não sei a viabilidade disso.Se uma criança em um acidente mata alguém com arma de fogo como seria julgado? Se dizer que é acidente está em debate???

Se o crime hediondo for do tipo matou varias pessoas, e representa um perigo para sociedade, realmente sou favorável a prisão pelo principio de proteger a sociedade desse, independente da idade. Mas esse é um caso excepcional.

Fora isso, em crimes menores, tem que se analisar, para não mandar para prisão, gente que talvez possa ser recuperado para sociedade.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

Apocaliptica

Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por Apocaliptica »

clara campos escreveu:
Usuário deletado escreveu:... a redução da maioridade penal já melhorará algumas coisas, pelos menos mais monstros pagaram pelos atos que cometeram. Isso já é ótimo.

duvido.
Não sei realmente como é aí, mas cá é comum bandidos recrutarem garotos abaixo da idade penal, precisamente por causa da sua imunidade. A diminuição da idade penal, além de cometer o erro estúpido de julgar um garoto como um adulto (e não é a mesma coisa, independentemente da monstruosidade dos actos cometidos) pode muito bem resultar no recrutamento de garotos mais jovens.

E acreditem, os jovens são muitas vezes mais cruéis que os adultos, devido a características da idade. Já assisti a imensos estudos que indicam que adolescente têm uma capacidade inferior aos adultos para sentirem piedade ou remorsos e para associarem correctamente sensações a expressões faciais.

Além do mais, jovens regularmente não têm uma consciência de "consequências", quer para si próprios, quer para os outros. São mais fáceis de radicalizar, de influenciar e de dominar, não têm a estrutura emocinal e cognitiva de um adulto.

Um adolescente não pode ser julgado como adulto porque não é adulto.


Mas infância, adolescência e maturidade não andam necessariamente atrelados à idade cronológica. A regra devia ser outra e este paradigma, pelo menos no tocante à crueldade dos crimes já mostrou que precisa ser quebrado. Um cara de 16 anos estupra, faz filho, mete bala e degola com o mesmo depojamento de um bandido de 18 ou 25. São homens, que já largaram a infância e a adolescência há muito tempo.
E sabem muito bem das conseqüências sim. Eles falam sobre elas e fazem piada em cima. Igualzinho aos mais velhos. O menino aqui no RJ de 8 anos que matou a pauladas um vizinho de 3, disse claramente que o fez porque não gostava do pequeno. Se ódio era tão grande, que ele premeditou o crime, atraiu o pequeno para longe, espancou com um pau e não satisfeito, foi até sua própria casa, pegou uma faca na cozinha, voltou ao local do crime, onde o "bebê" agonizava e o degolou com a faca.

Criança? Imagine o que faz um de 16 e 17 anos...

Apocaliptica

Re: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por Apocaliptica »

O ENCOSTO escreveu:
Apocaliptica escreveu:Após uma fase sangrenta recentemente passada pelo RéV, foi consenso que pararíamos de publicar notícias supostamente sensacionalistas demais para os objetivos do Forum. Até concordo.

Mas devido às últimas discussões sobre imputar ou não
ao sistema econômico e social do país a responsabilidade pelos crimes cometidos pelos mais variados marginais e malucos psicopatas , mantendo-os nessa festa de impunidade, resolvi postar esse crimezinho já tão banal nos dias de hoje.

Gostaria de saber, o que garante que uma personalidade destas foi moldada pela balela da falta de condição sócio-econômica? E por que um cara destes merece ser tratado como vítima?

E aposto que muita gente vai centrar suas energias em tentar encontrar as razões para o comportamento do pobrezinho, mas muito poucos vão perder tempo pensando honestamente na experiência da menina de 10 anos e seus familiarres, e tudo que esses 3 dias vão representar na mente e nas vidas deles.




30/04/2007 - 20h58

Polícia prende homem suspeito de manter menina em buraco em Minas


da Agência Folha

A Polícia Militar de Pedralva (471 km de Belo Horizonte) prendeu no domingo (29) um homem de 40 anos acusado de manter em cativeiro uma menina de dez anos que era sua vizinha.

A criança ficou amarrada em um buraco no quarto dele, de acordo com a polícia. Ela estava desaparecida havia três dias. A PM chegou ao local após denúncias de moradores.

Segundo a polícia, o acusado confessou o crime e disse que se inspirou no caso da austríaca Natascha Kampusch, 19, que foi mantida refém durante oito anos em Viena por um homem 26 anos mais velho até o ano passado.

Em Pedralva, o buraco foi construído pelo próprio acusado em um quarto na casa dele, de acordo com a PM. O local, com cerca de 60 centímetros de altura, era azulejado e tinha apenas uma pequena entrada de ar.

A polícia diz que o acusado tentou abusar sexualmente da garota. Ela não foi mantida no buraco o tempo todo, segundo a PM. Policiais não souberam informar se o acusado já possui advogado. A reportagem não conseguiu localizar nenhum representante dele nesta segunda-feira.

Ontem, a casa do acusado foi depredada por moradores revoltados com o ocorrido. Familiares dele tiveram que deixar a cidade.

O acusado, um ex-funcionário da prefeitura afastado por problemas de saúde, está preso no município de Itajubá. O irmão dele, que morava na mesma casa, também foi preso.

A criança foi levada a um hospital para exames e recebe acompanhamento psicológico.
A menina austríaca, que conseguiu escapar do cativeiro em agosto do ano passado, chegou a dizer que esteve várias vezes a ponto de morrer de fome. O seqüestrador cometeu suicídio após a fuga.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/coti ... 4828.shtml


A minina, em questãom é vitima dos seus proprios erros de vidas passadas.

Ou vocês preferem dizer "oh! ela foi amarrada e estuprada por acaso"??

!!!!!!!1111111


É. Foi o que a Marta acabou de dizer e eu acabei de responder.

Justiça divina.

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user f.k.a. Cabeção
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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Mig Lee Too escreveu:
Fernando Silva escreveu:Qual a diferença entre um "menor" de 17 anos e 364 dias e um maior de 18 anos e um dia?
Cada caso é um caso e essa questão de maioridade deve ser usada apenas como referência.
Além do mais, antes de se pensar em recuperar bandido, deve-se proteger a sociedade.
Recuperação é a última das prioridades.Enquanto isto, nada se faz porque "a culpa é da sociedade" e é preciso primeiro "acabar com as causas".


Esse é um raciocinio falacioso. As duas coisas podem ser feitas em simultaneo e de forma independente. O bandido preso nao pode aprender a ler, nao pode aprender um oficio ou até conseguir um curso superior?



Raciocinio falacioso e o seu.

Estabelecer prioridades e diferente de dizer que uma coisa exclui a outra.

No caso do encarceiramento de bandidos, o objetivo primario e de priva-lo temporaria ou definitivamente do contato com a sociedade a qual ele agrediu, para que ele deixe de ameaca-la; o objetivo secundario e fazer vigorar o imperio das leis, coibindo a acao criminosa de outros potenciais bandidos e fornecendo um ambiente de seguranca e confianca nas instituicoes para os cidadaos de bem (sim, esquerdistas, existem cidadaos de bem, sem aspas).

Por ultimo, existe o interesse em recuperar o criminoso para se integrar na sociedade, o que nem sempre e possivel sem que haja um esforco pessoal do proprio nesse sentido.

E em um ambiente de falencia institucional, onde os dois objetivos primarios sao precariamente atendidos, dificilmente poderiamos falar em recuperar bandidos.

Contudo, novamente temos a sanha esquerdista de inverter o mundo atuando e transformando causas em efeitos, e objetivos em requisitos.
Editado pela última vez por user f.k.a. Cabeção em 01 Mai 2007, 15:19, em um total de 1 vez.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

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SickBoy
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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por SickBoy »

outro textículo


Redução da maioridade penal é aprovada por comissão do Senado


O Senado deu ontem o primeiro passo em favor da redução da maioridade penal no país. Depois de mais de quatro horas de debate acalorado, a Comissão de Constituição e Justiça (CCJ) aprovou com um placar apertado, de 12 votos a favor e 10 contra, Proposta de Emenda Constitucional (PEC) que obriga adolescentes maiores de 16 anos e menores de 18 anos a cumprir pena de prisão caso tenham cometido crimes hediondos – como homicídio qualificado, seqüestro, estupro e roubo seguido de morte – ou estejam envolvidos com o tráfico de drogas.

Nesse caso, antes de um julgamento, será necessário submeter o menor a um laudo técnico, a ser elaborado por uma junta nomeada por um juiz, para atestar se o infrator tinha ou não “plena capacidade de entendimento” do ato ilícito que tiver praticado.

Nessa faixa de idade, os menores, de acordo com a emenda, cumprirão pena em local distinto dos presos maiores de 18 anos. A proposta relatada por Demóstenes reúne seis PECs sobre a redução da idade penal que tramitavam na comissão.

Por se tratar de emenda à Constituição, o texto ainda terá de ser votado em dois turnos em plenário do Senado antes de ser encaminhado à apreciação da Câmara dos Deputados. A maioridade penal é a idade a partir da qual o cidadão pode ser preso e submetido a julgamento.

Em Minas, atualmente, 647 menores cumprem medidas sócioeducativas. Desses, 58,04% têm entre 16 e 17 anos. Segundo dados da Secretaria de Estado da Defesa Social, 8,6% são acusados de homicídios e 8,3% de tráfico de drogas.

Em Belo Horizonte, de acordo com a Vara da Infância e da Juventude, o crime mais comum é o roubo.
Autoridades na área de segurança pública que participaram ontem, em Belo Horizonte, do Fórum Brasileiro de Segurança Pública, afirmaram ser contrárias à redução da maioridade penal.

A opinião dos especialistas, no entanto, diverge do entendimento da população. Pesquisa feita pelo DataSenado com 1.068 moradores de 130 municípios brasileiros, entre março e abril deste ano, aponta que 87% das pessoas defendem a punição igual para adultos e menores infratores.

Para 21% dos entrevistados, os menores deveriam ficar sujeitos às mesmas penas dos adultos ao completarem 12 anos. Outros 36% defendem que seja a partir dos 16 anos. Para 14%, o infrator deveria ser punido independente da idade. A margem de erro da pesquisa é de três pontos percentuais.

O chefe da Diretoria de Combate ao Crime Organizado da Polícia Federal, delegado Getúlio Bezerra, ressaltou que a decisão do Senado foi motivada pelo clamor popular.

“O Poder Legislativo está desenterrando os projetos de segurança premido pela vontade do povo. A população quer isso, pois está assustada”, disse. O delegado considera o tema controverso.

Para ele, seria mais prudente se as medidas corretivas para os menores infratores fossem tomadas a critério da Justiça, sem limitar a pena máxima a três anos de internação, como prevê o Estatuto da Criança e do Adolescente (ECA).

Base aliada

A base aliada do governo votou contra a redução da maioridade. O senador Aloizio Mercadante (PT-SP), contrário à mudança na lei, defendeu que o Congresso discuta punições mais severas para adultos que envolvem menores em crimes.

O líder do governo no Senado, Romero Jucá (PMDB-RR), disse que os governistas vão apresentar emendas ao texto e buscar apoio dentro da própria oposição para que a matéria não seja aprovada.

“Precisamos entender o clamor das ruas. Dizem que as cadeias não recuperam ninguém. E as ruas, recuperam?”, argumentou Demóstenes. (Com Agências)

Especialistas questionam eficácia da PEC
IGOR GUIMARÃES

A eficácia da Proposta de Emenda Constitucional (PEC) da redução da maioridade penal é questionada por alguns especialistas ligados à área de segurança pública. Para o presidente do Conselho Nacional dos Secretários de Segurança Pública, Luiz Fernando de Lazari, a medida vai agravar o déficit prisional.

“A idéia principal é reduzir a criminalidade e eu tenho certeza que a medida não vai alcançar esse objetivo. A fase entre 16 e 18 anos de idade é crítica, de definições comportamentais e psicossociais, e não é com penalização que vai se resolver o problema”, argumentou.

O presidente da Comissão de Assuntos Penitenciários da Ordem dos Advogados do Brasil (OAB-MG), Adilson Rocha, classificou a proposta do Senado como uma aberração jurídica, que fere o princípio universal da culpabilidade, que diz que a capacidade na compreensão existe, ou não.

Segundo ele, se a redução vigorar apenas para crimes hediondos, vai se criar a figura do menor relativamente capaz. “O menor é capaz ou não é”, diz Rocha, que defende a manutenção do limite estritamente biológico da maioridade, aos 18 anos. Mas há também os que são favoráveis à medida.


Para o deputado Sargento Rodrigues (PDT), a medida vem corrigir uma prática muito comum: a aplicação de penas brandas para crimes hediondos.

“Nunca fiz a defesa da pura e simples redução da maioridade, mas a pena deve ser condizente com o ato criminoso. O que não pode é o jovem praticar dez latrocínios e permanecer detido somente três anos”, diz o parlamentar, presidente da Comissão de Segurança da Assembléia Legislativa.

O juiz titular da 8ª Vara Criminal de Belo Horizonte, Narciso Alvarenga Monteiro de Castro, também defende a redução da maioridade, mas acredita que as mudanças seriam ainda melhores se a capacidade psicológica da pessoa em praticar um ato fosse mais relevante do que o critério biológico da idade.

O ideal, defende, seria que o critério da imputabilidade fosse determinado por uma junta indicada pelo juiz. Para Castro, não há lógica um jovem não responder por um crime.

“As vítimas e as famílias das vítimas não entendem. De qualquer forma, essa redução da maioridade é um avanço”, diz o juiz. Ainda conforme o magistrado, a redução da maioridade, sozinha, não resolverá o problema da violência, sendo necessário o investimento em medidas sociais. MALDITO ESQUERDISMO!!1#


http://www.otempo.com.br/cidades/lerMat ... eria=87464

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clara campos
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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por clara campos »

Usuário deletado escreveu:Irrelevante. Pelos menos os monstros de 16 e de 17 pagarão pelas monstruosidades que cometeram. Mas como eu deixei claro neste tópico, sou favorável à eliminação da maioridade penal. Qualquer indivíduo que cometa crimes hediondos deve ser julgado como um adulto na minha opinião.

Não é irrelvante.
Devemos caminhar para a frente e não para trás.

Usuário deletado escreveu:A maior parte dos jovens que vive nas mesmas situações dos que cometem barbaridades não as comete. Ao meu ver um adolescente sabe muito bem o que é certo e o que é errado, logo deve arcar com as conseqüências de seus atos.

Um adolescente não sabe assim tão bem o que é certo ou errado. Mas isso sim é irrelevante para este ponto, já que, mesmo um criminoso adulto sem esta noção deve ser punido.

E obviamente que deve arcar com as consequências, mas não da mesma forma que um adulto.


Usuário deletado escreveu:Logo devem ser perdoados? E como ficam as vítimas desses marginais? Isso é um tremendo estímulo aos crimes hediondos, "Se eu não vou ficar preso então eu posso matar quem eu quiser". Independente da idade, aquele que cometeu crimes hediondos deve pagar, essa é a minha opinião.


Repara, é precisamente aqui que a turma da "punição severa a todos os monstros" pára de ouvir.
Não está em discussão se os deliquentes juvenis devem ou não ser punidos. Não existe aqui qualquer polémica.
Obviamente TODOS os criminosos, independentemente da sua idade, devem ser punidos.
O que está em causa é se adolescentes devem ser punidos DA MESMA FORMA que adultos.
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por clara campos »

Apocaliptica escreveu:Mas infância, adolescência e maturidade não andam necessariamente atrelados à idade cronológica. A regra devia ser outra e este paradigma, pelo menos no tocante à crueldade dos crimes já mostrou que precisa ser quebrado.

É verdade que o estado de desenvolvimento não equivale necessariamente à idade cronológica, mas este é o único limite que se pode estabelecer de forma objectiva, logo para efeitos legais.

Não é a brutalidade do acto que define a maturidade psicológica duma pessoa.

Apocaliptica escreveu:O menino aqui no RJ de 8 anos que matou a pauladas um vizinho de 3, disse claramente que o fez porque não gostava do pequeno. Se ódio era tão grande, que ele premeditou o crime, atraiu o pequeno para longe, espancou com um pau e não satisfeito, foi até sua própria casa, pegou uma faca na cozinha, voltou ao local do crime, onde o "bebê" agonizava e o degolou com a faca.

Criança? Imagine o que faz um de 16 e 17 anos...

Apoc, eu duvido que esse garoto de 8 anos tenha a noção do que fez. Duvido que JUSTIÇA seja por esse garoto de 8 anos a cumprir pena junto com condenados de 20 e 30 anos, duvido inclusivamente que seja irrecuperável.

Não sei como essas ideias cabem na cabeça de alguém
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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betossantana
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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por betossantana »

Usuário deletado escreveu:Ao meu ver a partir do ponto que o criminoso deixa de ser suspeito e passa a ser culpado (nesse caso ele confessou), ele deveria perder todos os seus "direitos humanos" (em casos de crimes hediondos).


Deveras civilizado. Ele poderia ser torturado e executado sumariamente portanto, bastaria confessar. Mesmo que não tivesse confessado, poderia ser torturado em cumprimento de pena, já que ele não teria mais nenhum direito humano.
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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por betossantana »

Apocaliptica escreveu:Nunca entendi como um réu confesso pode ter direito à "defesa" ainda custeada pelo Estado. Cada coisa...


O direito à defesa não depende de culpa ou inocência, ora. Acho que é mais ou menos isso, se é que um nordestino idiota pode entender algo dessas coisa aí.
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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por betossantana »

Usuário deletado escreveu:
betossantana escreveu:Deveras civilizado. Ele poderia ser torturado e executado sumariamente portanto, bastaria confessar. Mesmo que não tivesse confessado, poderia ser torturado em cumprimento de pena, já que ele não teria mais nenhum direito humano.

Até que sim. Ele tirou a vida de inocentes, não merece mais nada de bom nessa vida não.


Isso seria uma involução, se é que um baiano atrasado e débil mental como eu pode ter uma opinião!
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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por Apocaliptica »

clara campos escreveu:
Apocaliptica escreveu:Mas infância, adolescência e maturidade não andam necessariamente atrelados à idade cronológica. A regra devia ser outra e este paradigma, pelo menos no tocante à crueldade dos crimes já mostrou que precisa ser quebrado.

É verdade que o estado de desenvolvimento não equivale necessariamente à idade cronológica, mas este é o único limite que se pode estabelecer de forma objectiva, logo para efeitos legais.

Não é a brutalidade do acto que define a maturidade psicológica duma pessoa.


Muita coisa pode ser adaptada na Lei, penso eu Clara. Já que o ser humano é tão subjetivo. Deveria haver formas intermediárias de punição e isto é possível, já que no mundo as maioridades vão desde os 7 ( se não me engano a Noruega é um exemplo, mas não tenho certeza), até opções moduláveis de acordo com o crime.

Algumas brutalidades quando questionadas mostram que a maturidade pode estar ou não atrelada à idade cronológica. Uma pessoa de 13, 14, 15 anos tem muita noção do que é certo e errado. Só se for um debilóide. Se com 16 , 17 anos você pode estar dentro de uma Universidade, não sabe o que é um crime? Não sabe o que significa torturar um bebê ou estuprar? Não posso acreditar nisto!

Apocaliptica escreveu:O menino aqui no RJ de 8 anos que matou a pauladas um vizinho de 3, disse claramente que o fez porque não gostava do pequeno. Se ódio era tão grande, que ele premeditou o crime, atraiu o pequeno para longe, espancou com um pau e não satisfeito, foi até sua própria casa, pegou uma faca na cozinha, voltou ao local do crime, onde o "bebê" agonizava e o degolou com a faca.

Criança? Imagine o que faz um de 16 e 17 anos...



Apoc, eu duvido que esse garoto de 8 anos tenha a noção do que fez. Duvido que JUSTIÇA seja por esse garoto de 8 anos a cumprir pena junto com condenados de 20 e 30 anos, duvido inclusivamente que seja irrecuperável.

Não sei como essas ideias cabem na cabeça de alguém


Clara...eu jamais defendi que uma pessoa de 8, 12 ou 16 anos seja condenada a cumprir pena num ambiente com outras de 30 anos, embora para praticar o crime tenham se juntado justamente a elas aqui fora.

Mas deixar um estuprador e homicida de 16 anos a solta é conveniente para quem?

E mais: o que fazer com o menino de 8 anos? Eu não deixaria minha filha com ele. Você deixaria? Seja sincera.

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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por Apocaliptica »

betossantana escreveu:
Apocaliptica escreveu:Nunca entendi como um réu confesso pode ter direito à "defesa" ainda custeada pelo Estado. Cada coisa...


O direito à defesa não depende de culpa ou inocência, ora. Acho que é mais ou menos isso, se é que um nordestino idiota pode entender algo dessas coisa aí.


E serve na prática para quê? Todo mundo sabe que tem direito e tá escrito lá. Mas serve para quê?

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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por betossantana »

Apocaliptica escreveu:E serve na prática para quê? Todo mundo sabe que tem direito e tá escrito lá. Mas serve para quê?


Serve pra que nenhum indivíduo seja condenado sem antes um processo em que haja plena defesa, ué, sem exceções. Confessar um crime não é um instrumento hábil para abdicar de direitos comuns a todos e que são indisponíveis. Se é que um baiano debilóide como eu diz algo que preste.
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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por clara campos »

Apocaliptica escreveu:
Muita coisa pode ser adaptada na Lei, penso eu Clara. Já que o ser humano é tão subjetivo. Deveria haver formas intermediárias de punição e isto é possível, já que no mundo as maioridades vão desde os 7 ( se não me engano a Noruega é um exemplo, mas não tenho certeza), até opções moduláveis de acordo com o crime.

na noruega (e maioria da europa do norte) a maioridade penal é aos 15, em portugal é aos 16. Estes valores para mim fazem sentido pois estão consonantes com outros factores sociais como a escolaridade obrigatória ou a obrigatoriedade de existir um encarregado de educação legal.

Apocaliptica escreveu:Clara...eu jamais defendi que uma pessoa de 8, 12 ou 16 anos seja condenada a cumprir pena num ambiente com outras de 30 anos, embora para praticar o crime tenham se juntado justamente a elas aqui fora.

Mas deixar um estuprador e homicida de 16 anos a solta é conveniente para quem?

E mais: o que fazer com o menino de 8 anos? Eu não deixaria minha filha com ele. Você deixaria? Seja sincera.


Apoc... eu começo a ter a sensação que estou a falar chinÊs e brevemente terei k desistir deste debate pois estou a ficar irritada... quando e onde é que eu alguma vez afirmei que criminosos menores de idade deveriam ser soltos????
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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Re: Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por Apocaliptica »

clara campos escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Muita coisa pode ser adaptada na Lei, penso eu Clara. Já que o ser humano é tão subjetivo. Deveria haver formas intermediárias de punição e isto é possível, já que no mundo as maioridades vão desde os 7 ( se não me engano a Noruega é um exemplo, mas não tenho certeza), até opções moduláveis de acordo com o crime.

na noruega (e maioria da europa do norte) a maioridade penal é aos 15, em portugal é aos 16. Estes valores para mim fazem sentido pois estão consonantes com outros factores sociais como a escolaridade obrigatória ou a obrigatoriedade de existir um encarregado de educação legal.


Sim, mas aqui as coisas são dissonantes com isto. Vou olhar a tabela de maioridades penais e postarei aqui.
Apocaliptica escreveu:Clara...eu jamais defendi que uma pessoa de 8, 12 ou 16 anos seja condenada a cumprir pena num ambiente com outras de 30 anos, embora para praticar o crime tenham se juntado justamente a elas aqui fora.

Mas deixar um estuprador e homicida de 16 anos a solta é conveniente para quem?

E mais: o que fazer com o menino de 8 anos? Eu não deixaria minha filha com ele. Você deixaria? Seja sincera.

clara campos escreveu:Apoc... eu começo a ter a sensação que estou a falar chinÊs e brevemente terei k desistir deste debate pois estou a ficar irritada... quando e onde é que eu alguma vez afirmei que criminosos menores de idade deveriam ser soltos????


Clara, tem o direito de ficar irritada, mas quem colocou que eu estava afirmando que um menino não podia cumprir pena junto com homens de 30 anos foi você. ( e eu não me irritei com isto..). Então o que fazer com esses criminosos ( para mim não são mais meninos, não aqui no Brasil pelo menos) de 16 e 17 anos?

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clara campos
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Re.: Deve ser vítima do sistema também...

Mensagem por clara campos »

Apoc, vou fazer um resumo:
-Pessoas julgadas como adultos são condenados como adultos e encarcerados como adultos.
-Pessoas julhgadas como menores são condenadas como menores e encarceradas como menores.

O encarceramento de menores devem ter como objectivo crucial a Reabilitação, a educação e a integração, embora e encarceramento de adulto não se deva demitir destas funções, ele é essencialmente punitivo.

Finalmente eu não afirmei que tu estavas a dizer que um menino não podia cumprir pena com adultos pelo contrário, quem afirmou isso fui eu.
O teu post parecia meter esse tal menino de 8 anos no mesmo saco que os tais adolescentes que defendes devem ser julgados como adultos. Se a tua ideia é julgar uma pessoa como adulta, mas depois prendê-la só com crianças, eu realmente fico baralhada.

Mas o que me irrita são as insinuações continuadas de que defendo ou alguma vez defendi que um criminoso deve ser libertado, como se defender que criminosos são humanos e têm direitos fosse igual a defender a sua impunidade, não obstante eu já ter desfeito tal confusão diversas vezes.

Vou-me citar:
clara campos escreveu:Repara, é precisamente aqui que a turma da "punição severa a todos os monstros" pára de ouvir.
Não está em discussão se os deliquentes juvenis devem ou não ser punidos. Não existe aqui qualquer polémica.
Obviamente TODOS os criminosos, independentemente da sua idade, devem ser punidos.
O que está em causa é se adolescentes devem ser punidos DA MESMA FORMA que adultos.
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