Caridade secular

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Jeanioz
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Re: Re.: Caridade secular

Mensagem por Jeanioz »

salgueiro escreveu:
Jeanioz escreveu:
RCAdeBH escreveu:A caridade é um sentimento, expressada não somente por atitudes assistencialistas exteriores.


Se caridade também for a tranmissão da bondade para outras amigos através de empatia, amor e compreensão - pelo que eu entendi -, isso também inclui ateus de todas as classes.

Caridade não depende de religião.



É claro que não depende de religião. Consciência é a palavra-chave


Bjs



Yup! :emoticon16:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

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Ayyavazhi
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Re: Re.: Caridade secular

Mensagem por Ayyavazhi »

Jeanioz escreveu:Se caridade também for a tranmissão da bondade para outras amigos através de empatia, amor e compreensão - pelo que eu entendi -, isso também inclui ateus de todas as classes.

Caridade não depende de religião.


Entendeu corretamente.


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Ayyavazhi
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Re: Re.: Caridade secular

Mensagem por Ayyavazhi »

videomaker escreveu:Caridade não tem nada haver com religiosidade! ser bom, tambem não! Talvez os Ateus tenham mais meritos quando ajudam! são pessoas que sem sombra de duvidas, não esperam nada em troca.Não que não existam religiosos assim, claro.

Quanto a não ter nada para ofercer por ser muito pobre, dividir um pão ou dar uma palavra de carinho já seria muito bom.
:emoticon4:

Muito bom, Vídeo.


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clara campos
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Re.: Caridade secular

Mensagem por clara campos »

é verdade vídeo, mui bien :emoticon4:
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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RCAdeBH
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Re: Re.: Caridade secular

Mensagem por RCAdeBH »

Jeanioz escreveu:Caridade não depende de religião.


Garoto,onde eu disse que a caridade depende de qualquer religião? Procura motivos para sempre me refutar mesmo que não exista motivo.
Porque será? Porque sou teísta?
Infelizmente acho que voce está desenvolvendo um veneno que não vejo na maioria dos ateus por aqui: o preconceito que pode se tornar algo mais grave como racismo.
" ...I'm running to stand still... "

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Jeanioz
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Re: Re.: Caridade secular

Mensagem por Jeanioz »

RCAdeBH escreveu:
Jeanioz escreveu:Caridade não depende de religião.


Garoto,onde eu disse que a caridade depende de qualquer religião? Procura motivos para sempre me refutar mesmo que não exista motivo.
Porque será? Porque sou teísta?
Infelizmente acho que voce está desenvolvendo um veneno que não vejo na maioria dos ateus por aqui: o preconceito que pode se tornar algo mais grave como racismo.


???

Quem disse que eu estava te refutando?

Apenas disse que, se caridade era a tranmissão da bondade para outras amigos através de empatia, amor e compreensão, isso também inclui ateus de todas as classes.

A partir disso, tirei uma outra conclusão. Mas em nenhum momento atribui qualquer colocação contrária a sua autoria.

Infelizmente acho que voce está desenvolvendo um veneno que não vejo na maioria dos teísta por aqui: a paranóia... :emoticon19:

(A última colocação é brincadeira tá? :emoticon4: )
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Apocaliptica

Re.: Caridade secular

Mensagem por Apocaliptica »

Eu acho que caridade passou a ter um certo sentido pejorativo sim, talvez porque as religiões sempre a usaram em nome de alguma vontade divina ou como mandamento, de onde provem uma culpa embutida naquele que não é caridoso. A caridade seria quase um desapego daquilo que temos, mesmo que tenhamos de deixar de comer ou de vestir, ou de ser felizes, para entregar ou dividir com o outro. Não se trataria pura e simples de um impulso genuíno de empatizar com o outro. Mas quase uma obrigação perante Deus. Não gosto de coisas do tipo "Cáritas", por exemplo, onde solidarieddae está ligado à religiosidade e uma necessidade de se autopromover em nome da ideologia católica contra o capitalismo.
A culpa pela propriedade, sempre.

"A Cáritas Brasileira foi fundada em 12 de novembro de 1956 pela Conferência Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB), em sua 3ª Assembléia, realizada em Serra Negra, São Paulo, e presidida por D. Hélder Câmara. A finalidade inicial era de articular, nacionalmente, todas as obras sociais católicas e coordenar o Programa de Alimentos doados pelo governo norte-americano através da CNBB.

A Cáritas era ligada ao seu Secretariado Nacional de Ação Social e foi criada num contexto em que o serviço social era visto como um amenizador das chagas sociais do capitalismo."
http://www.caritasbrasileira.org/

Caridade é meio uma coisa de voto de pobreza e distribuição de esmolas, mutirões com milhares de esfomeados, onde pouco se fala em responsabilidades governamentais e pessoais de fato, e enfoca-se muito vitimização e multiplicação da miséria.

Também não vejo porque para sermos bons precisemos fazer caridade. Isto é novamente a culpa sendo impingida subliminarmente aquele que não a faz, como se caridade resolvesse finalmente todas as nossas obrigações e pudéssemos dormir tranqüilos. Nem sempre a caridade é o melhor caminho, e nem sempre podemos fazê-las nos moldes que parecem cartesianamente aceitos.
Ser bom pode ser não encher o saco de um bairro inteiro com sinos badalando de hora em hora, nem com gritarias de cultos. Pode ser não queimar lixo no seu pátio sabendo que a fumaça vai toda para a caso do vizinho e polui a atmosfera. Ser bom pode ser não fumar ao lado de quem não fuma. Pode ser até desejar que o maldito assassino seja morto na primeira emboscada, para salvar dezenas de outras vidas.

Bem, esta é a minha visão. E ninguém, nem instituição alguma, teísta, religioso, ateu ou místico, deveria fazer sequer ligação entre bondade ou auxílio ( seja lá de que tipo for ) à agradecimentos ou reconhecimento de espécie alguma. Muito menos se sentir reconfortado e quites com suas obrigações perantes Deus, dogmas, mandamentos e muito menos sua consciência.
Olhou, percebeu o problema, sentiu que deve e pode ajudar, ajuda. E acabou o assunto aí.
Por isto não suporto o espiritismo, essa coisa de dívida a quitar é modus operandi que alimenta a babação em cima da famigerada boa ação. É humilhante e só engrandece o ego de alguns e enche o bolso de outros.

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »


Só um adendo Apocalíptica, ninguém nasce prá "quitar carma"


Bjs


Hades
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Re.: Caridade secular

Mensagem por Hades »

Nasce para que atao?

Apocaliptica

Mensagem por Apocaliptica »

salgueiro escreveu:
Só um adendo Apocalíptica, ninguém nasce prá "quitar carma"


Bjs



Sal, eu ouço sempre falar em "quitação do carma". O problema está no verbo ou no objetivo do nascimento?

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clara campos
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Re: Re.: Caridade secular

Mensagem por clara campos »

Apocaliptica escreveu:Eu acho que caridade passou a ter um certo sentido pejorativo sim, talvez porque as religiões sempre a usaram em nome de alguma vontade divina ou como mandamento, de onde provem uma culpa embutida naquele que não é caridoso. A caridade seria quase um desapego daquilo que temos, mesmo que tenhamos de deixar de comer ou de vestir, ou de ser felizes, para entregar ou dividir com o outro. Não se trataria pura e simples de um impulso genuíno de empatizar com o outro. Mas quase uma obrigação perante Deus.


É jesus foi o primeiro comunista.... :emoticon12:

Bem apoc, eu discordo de ti em vários pontos.

Primeiro não concordo que seja a sua associação à religião que "denegriu" a imagem da caridade, parece-me um argumento ad hoc, já que existem várias outras qualidades que são "divinamente" ordenadas e nem por isso têm a sua imagem denegrida.

Não sei se arrisco uma teoria "alternativa" a essa má fama da caridade (até porque não estou certa de qu isso seja verdade).

Como todos sabemos a religião (as várias) promovem coisas boas e coisas más.
Não penso que devemos excluir as coisas boas que a religião defende, apenas para marcar a nossa posição anti-religião, acho que qualquer um de nós sabe (embora nem sempre de acordo uns com os outros) separar o trigo do joio, e para mim caridade ou solidariedade são trigo do bom.

Quanto à imposição divina, bem, os próprios religiosos afirmam que muitas vezes o papel da religião é obrigar as pessoas a fazer coisas boas mesmo contra a sua vontade, ou moldar-lhes a vontade.

Além disso não tem necessariamente que existir empatia (embora muitas associações de caridade usem e abusem do apelo emocional), pode existir sim uma convicção racional de que ajudar quem efectivamente necessita de ajuda é uma coisa boa e correcta.

Quanto à obrigatoriedade da solidariedade, bem, concordo que ninguém deva ser "forçado" a praticá-la, tal como ninguém deve ser obrigado a ser bem educado, a ser simpático ou prestável, mas que são coisas boas, são.

"Fazer bem sem olhar a quem" - gosto desse provérbio :emoticon4:
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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zencem
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Re: Re.: Caridade secular

Mensagem por zencem »

Benetton escreveu:
Azathoth escreveu:O que é simplesmente uma mentira visto que a maior organização filantrópica do mundo é de um ateu.


Claro, é a Gates Fundation, a Fundação Bill and Melinda Gates, patrocinada pelo Bilionário da Microsoft. Ah, assim é fácil ! Com alguém desse naipe patrocinando ... Até Eu ! :emoticon16:

A maior organização filantrópica do mundo é de um ateu ? Ou seria Agnóstico ? Contudo, vejam que interessante o que Bill Gates disse em entrevista sobre religião :

"...I don’t know if there’s a god or not, but I think religious principles are quite valid."

"I'm not somebody who goes to church on a regular basis. The specific elements of Christianity are not something I'm a huge believer in. There's a lot of merit in the moral aspects of religion. I think it can have a very, very positive impact."



Estão vendo?

O problema não está na religião, e sim no modo como ela é exercido.

Buscar um pensamento correto, sério, investigativo, pra substituir este enganjamento segregativo da crença, com seus dogmas, rituais inúteis e doutrinas dominadoras, certamente vai contribuir para uma humanidade mais livre, mais alerta e espontaneamente consciente.

Este ateísmo aventureiro, que apenas chuta o balde e não se direciona espontaneamente para a construção e aperfeiçoamento de outros aspectos de sua consciência, é um ateísmo falacioso, ideológicamente perfilhado, e portanto também alienado.

Este, certamente, se encherá de culpas e, na primeira chance do vamos ver, chamará um padre pra se confessar. :emoticon12:

Era um Atoa, que desejava se livrar da cerca e se sustentar no status. :emoticon6:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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videomaker
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Mensagem por videomaker »

Apocaliptica escreveu:
salgueiro escreveu:
Só um adendo Apocalíptica, ninguém nasce prá "quitar carma"


Bjs



Sal, eu ouço sempre falar em "quitação do carma". O problema está no verbo ou no objetivo do nascimento?



Qual foi centro que vc frenquentou mesmo heimmmmmmmmmmmm? :emoticon16: bincadeirinha.... :emoticon1:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Márcio
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Re.: Caridade secular

Mensagem por Márcio »

Como que é mesmo? '' Fora da caridade não há salvação.''
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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Mensagem por salgueiro »

Apocaliptica escreveu:
salgueiro escreveu:
Só um adendo Apocalíptica, ninguém nasce prá "quitar carma"


Bjs



Sal, eu ouço sempre falar em "quitação do carma". O problema está no verbo ou no objetivo do nascimento?


O objetivo do nascimento, é o desenvolvimento intelectual e moral do indivíduo

O NadaSei e o Avatar em outro tópico ( não lembro qual ) explicam direitinho a questão "carma"


Bjs


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O ENCOSTO
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Mensagem por O ENCOSTO »

Apocaliptica escreveu:
salgueiro escreveu:
Só um adendo Apocalíptica, ninguém nasce prá "quitar carma"


Bjs



Sal, eu ouço sempre falar em "quitação do carma". O problema está no verbo ou no objetivo do nascimento?


"Quitação de Karma" não é politicamente correto. Principalmente quando você não está conversando somente com espiritas evoluidos.. O ideal é classicicar que tal individuo aleijado não está resgatando dividas passadas. Ele está em AÇÃO.

Todos nós estamos em AÇÃO.

Quem não entende NADA DE ESPIRITISMO diria que todos os que estão reencarnados, estão "quitando karmas".

A diferença é que algumas ações são mais radicais, bizarras, estranhas. Por isso, alguns espiritos são "acionados" a nascer com algum problema fisico.
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http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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O ENCOSTO
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Re.: Caridade secular

Mensagem por O ENCOSTO »

Religião é besteira e dinheiro posto fora.

Eu sei que depois que eu morrer não irá me acontecer nada.

Por isso não pratico caridade.
O ENCOSTO


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betossantana
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Re: Re.: Caridade secular

Mensagem por betossantana »

O ENCOSTO escreveu:Religião é besteira e dinheiro posto fora.
Eu sei que depois que eu morrer não irá me acontecer nada.
Por isso não pratico caridade.


O tópico é sobre caridade secular, e ateus certamente não fazem caridade por recompensa pós-morte alguma. Eu não me lembro de ter feito caridade mais do que uma meia dúzia de vezes na vida, dando moedinhas e besteirinhas a pedintes na rua. Me sinto exatamente como aqueles hipócritas que Holden Caulfield esculhamba em O Apanhador No Campo De Centeio, aquelas pessoas que choram no cinema ou ouvindo música mas não estão nem aí pro sofrimento do próximo. Eu choro até assistindo o último dvd de Madonna mas não me causa grandes sofrimentos a visão de meninos de rua aqui em Salvador. Interessante como J. D. Salinger era extremamente perspicaz sobre a natureza humana.
É um problema espiritual, chupe pau!

Trancado