O preço de uma vida

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user f.k.a. Cabeção
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Re: O preço de uma vida

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

betossantana escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:O tom sensacionalista da reportagem impede qualquer analise mais rigorosa,


Isso é, essas notícias bombásticas e dramáticas são sempre AxIm.

user f.k.a. Cabeção escreveu:mas ao que parece houve alguma lesao ao consumidor no momento em que a empresa lhe assegurou que sua energia nao seria cortada por falta de pagamento.


O contrato (de adesão, que fique claro) que a consumidora tinha com a concessionária estabelece que, uma vez inadimplente, o fornecimento do serviço será suspenso até a normalização do pagamento, que é o que acontece com qualquer concessionária de energia, telefone, etc. Além disso a equipe de técnicos que efetuam os cortes não tem a função de decidir se vão ou não cortar ou de quem eles vão cortar, são só funcionários que cumprem ordens e não têm poderes pra alterar o vínculo contratual entre o consumidor e a empresa fornecedora.

user f.k.a. Cabeção escreveu:Isso poderia ter um valor contratual e sua infracao caracterizaria uma violacao. Da violacao decorreu a morte de um individuo, o que pode se transformar num homicidio culposo.


Na verdade, do ponto de vista liberal, a empresa agiu de forma estritamente correta. Não é responsabilidade da concessionária zelar pela manutenção da saúde ou vida de seus consumidores fora do âmbito do serviço que ela fornece. É uma empresa de fornecimento de energia elétrica, não uma BABÁ ou DEUS. Se ela não pode pagar, que morra seca e dura.

O Judiciário é que entende que, uma vez que direitos fundamentais possam ser agredidos pela suspensão do serviço, o fornecedor não pode efetuá-la, porque no conflito entre aquele direito fundamental e o direito da empresa a receber o preço devido, aquele prevalece. A empresa então é forçada a executar a cobrança dos valores pelos meios convencionais, com uma ação de cobrança, penhora de bens, etc. Isso não tem nada de liberal, é o Estado-Juiz MANDANDO a empresa agir assim. Nenhuma empresa QUER fazer isso, mas como o entedimento judicial é unânime a esse respeito, elas mesmas preventivamente procuram evitar essas situações, como a representante da confessionária declara na notícia.

user f.k.a. Cabeção escreveu:A empresa precisa provar que seguiu um procedimento descrito no contrato de concessao, e que atendeu as normas previstas pela leis de protecao ao consumidor, o que nesse caso parece nao ter ocorrido, mas que tambem pode ser mascarado para efeitos sensacionalistas.


Leis de proteção ao consumidor não são "liberais", são? São uma REGULAÇÃO ESTATAL DO MERCADO (risada diabólica: BUÁ HÁ HÁ HÁ HÁ!).

O óbice ao corte do fornecimento para as empresas de energia nem é lei positivada, é jurisprudência. Elas não podem suspender o fornecimento de hospitais e nem de órgãos do estado EM SUA TOTALIDADE, porque o prejuízo social com esse corte é considerado bem maior do que o prejuízo da empresa em não perceber seu crédito e continuar com o fornecimento. Não há nadica de liberal aqui, é um entendimento completamente ANTI-liberal.

user f.k.a. Cabeção escreveu:Sejam publicas ou privadas, essas empresas so podem funcionar se seus clientes pagarem suas contas. Nesse caso, parece que a empresa errou e lesou o cliente, e por isso precisa ser punida pela justica.


Bem, a cliente é que estava lesando a empresa aqui, kkkkkk!

Sabe, eu não acharia nada demais se a posição liberal fosse o de que a empresa estava em sua razão e que a aplicação de multa seria totalmente injusra, já que a consumidora (viva) é que deveria ser cobrada COM JUROS de sua dívida em atraso. A concessionária "não tem a responsabilidade de manter a consumidora viva", só a de fornecer energia por um preço.



Nao quis ler o que eu escrevi e falou bobagem como sempre.

Eu disse que a companhia lesou a cliente ao passar uma informacao errada. O primeiro funcionario teria dito que a luz nao seria cortada ate determinado prazo. A luz foi cortada antes.

Existe entao a possibilidade de erro da companhia que precisa ser apurada.

Foi isso que eu disse. Isso nao tem nada a ver com socialismo, ganhos "social trabalhistas", luta sindical, Das Kapital , et caterva.

Isso vem da logica contratual que precede toda essa baboseira da qual voce e fiel.
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betossantana
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Re: Re.: O preço de uma vida

Mensagem por betossantana »

skipperj05 escreveu:O contrato de concessão expressa a impossibilidade de corte de energia em hospitais e escolas, independentemente do pagamento.


Hum, há controvérsias.
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betossantana
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Re: O preço de uma vida

Mensagem por betossantana »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Isso vem da logica contratual que precede toda essa baboseira da qual voce e fiel.


Ei, não ESPERE que eu vá te dar aulas de Teoria Geral do Contrato aqui!!!!!!!! Você está é correndo do fato de que leis consumeristas são ingerência do estado no mercado (GARGALHADA DEMONÍACA: HUO HUO HUO HUO HUOOOOOO!).

Na verdade isso é ridículo, como é que eu posso ser liberal e querer que existam leis de defesa do consumidor?
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user f.k.a. Cabeção
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Re: O preço de uma vida

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

betossantana escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:
Isso vem da logica contratual que precede toda essa baboseira da qual voce e fiel.


Ei, não ESPERE que eu vá te dar aulas de Teoria Geral do Contrato aqui!!!!!!!! Você está é correndo do fato de que leis consumeristas são ingerência do estado no mercado (GARGALHADA DEMONÍACA: HUO HUO HUO HUO HUOOOOOO!).

Na verdade isso é ridículo, como é que eu posso ser liberal e querer que existam leis de defesa do consumidor?



Leis de protecao ao consumidor ate certo nivel podem existir dentro da logica dos contratos na medida que a maioria das transacoes realizadas entre empresas e individuos nao e formalizada por um documento.

Uma sociedade de contratos deve se incumbir tambem de garantir a seguranca das pequenas transacoes que dispensam papeis atraves de leis que protejam o consumidor.

Isso e basico, uma vez que o consumidor so lesara a empresa nao pagando, e ele pode fazer isso roubando ou dando um calote. No primeiro caso, temos um crime, e no segundo, existe um contrato que prova a inadimplencia.

Voce continua escapando do que eu disse para se ater a detalhes pouco importantes e altamente distorcidos.

Enquanto um liberal defenda a existencia de direitos do consumidor, isso e natural. O que um liberal nao defende sao os privilegios e saques que acabam se realizando quando o governo passa a favorecer sempre um dos lados da transacao.

Leis de defesa do consumidor devem existir para garantir que ele receba o que comprou, assim como outras leis devem existir para que as empresas recebam pelo que venderam. Nao devem existir leis que permitam reembolso em caso de insatisfacao de outra natureza que nao defeito nao causado pelo cliente ou especificacoes erradas. Tais regras, se existirem, devem ser politicas particulares de cada empresa, visando atender o cliente da forma que julgam mais adequada para a prosperidade do seu negocio.
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DaviDeMogi
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Re.: O preço de uma vida

Mensagem por DaviDeMogi »

Porra! Mas levaram seis horas pra socorrer a velha? Tem alguma coisa errada nessa história.
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Re: Re.: O preço de uma vida

Mensagem por Sorrelfa »

skipperj05 escreveu:Me desculpem minha opinião (sei que o mundo me cairá na cabeça!), mas no caso em tela, se eu estivesse na ativa, indiciaria a filha de MARIA LUIZA por homicídio culposo (negligência - Art. 121 parágrafo 3º do Código Penal, juntamente com o chefe da 2ª equipe que esteve na casa, que apesar da alegação da menina, efetuou o corte. Indiciaria a ambos e depois deixaria o Ministério Público e o Juiz decidirem se ambos eram culpados e em que grau!).


concordo !

A filha da vitima por não ter usado dos meios legais para solicitar o beneficio (por ignorância ou negligência), e o chefe de equipe que esteve na casa da vitima, este sabendo do estado de fragilidade da vitima e do risco de provocar o obito da propria , escolheu colocar a vida da vitima em risco cumprindo sua função. Mesmo alegando cumprir ordens o cara não escapa da culpa, pois não deu prioridade a vida da pessoa em questão !
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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SickBoy
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Re.: O preço de uma vida

Mensagem por SickBoy »

provavelmente no hospital comunicaram a filha sobre o consumo de energia do aparelho ser alto, e que haveria a possibilidade de cadastrar-se junto à concessionária para impedir o corte por falta de pagamento. Então concordo que a filha possa ser culpada também. mas a concessionária foi comunicada e deveria ter religado a luz o mais rápido possível, pondo a parte outras chamadas.

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betossantana
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Re: O preço de uma vida

Mensagem por betossantana »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Voce continua escapando do que eu disse para se ater a detalhes pouco importantes e altamente distorcidos.


Essa é uma tática tipicamente nordestina.
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