Ateus que modificaram o mundo II

[Malamen]

Menos ele...

[manoelmac]

E vocês são melhores? São melhores do que os católicos, protestantes e adventistas que colaboraram com a nazismo?

Certamente que sou, nunca apoiei genocídios.

2

3

A velha tática cristã de auto-diminuição... aff...

somos todos pecadores... pobre de nós... (dããã)

[Ashus]

E vocês são melhores? São melhores do que os católicos, protestantes e adventistas que colaboraram com a nazismo?

Certamente que sou, nunca apoiei genocídios.

Lembrar as doutrinas cristãs que falam precisamente no genocídio que se avizinhará ( estão sempre a mudar de data, pelo meio fazem-se ensaios).

[Jack Torrance]

UP!

O docudedeus está aqui, neste momento.

Quer dizer que eu sou ofensivo?

A pergunta é e respondo por mim:

Sou melhor dos que colaboraram com o nazismo?

A resposta é franca- não.

E vocês são melhores? São melhores do que os católicos, protestantes e adventistas que colaboraram com a nazismo?

Sim, sou melhor; e parafraseando alguns daqui, digo que eu não apoiei nenhum regime genocida. Além disso, não sou eu que demonstro superioridade moral a ninguém. E nem que tivesse ateus envolvidos com o nazismo, isso não diria nada, pois não existe uma instituição ateísta que nos represente, diferente dos adventistas, não é? E mesmo que exista alguma entidade ateísta, digo: grande bosta! Quem ela representa? Ela fala em nome de todos os ateus? Se eu sou um cristão sem denominação, também, me sentiria não-representado por instituição cristã nenhuma.

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=236758#236758

No que é que a razão e a ética limitaram a ação de valorosos ateus como Hitler, Stalin, Mao-Tsé-Tung, Pol Pot & Cia Bela?

Ateismo não é uma instituição como a ICAR. Ateus não têm um líder, nem em livro sagrado que dita as suas regras de conduta. Cada ateu é "por si só", cada um tem a sua moral, podendo esta ser igual a de outras pessoas, sendo ou não religiosas.
Hitler era ateu?
E quem é a Cia Bela? Um grupo de ateus que exterminou algum povo?

Na verdade o que o Botanico não entendeu é que nós, que também somos ateus, NÃO procuramos "JUSTIFICAR" as carnificinas de outros ateus, já religiosos justificam as suas iniquidades e as de seus pares com seus textos sagrados. Como o Video faz com Kardec e o racismo, hihihihi!

[DIG]

E vocês são melhores? São melhores do que os católicos, protestantes e adventistas que colaboraram com a nazismo?

Certamente que sou, nunca apoiei genocídios.

2

3

A velha tática cristã de auto-diminuição... aff...

somos todos pecadores... pobre de nós... (dããã)

[Acauan]

Em 17/07/2007 às 22:33 enviei mensagem privada a docdeoz pedindo esclarecimentos sobre mensagem publicada no tópico Ateus que modificaram o mundo II e reproduzida abaixo, junto com as respostas à minha argüição.

Tendo sido autorizado a trazer esta troca de MP's a público, optei por respondê-las no tópico que lhes deu origem, tanto para explicar os porquês de minha reação incisiva, quanto para tentar entender o que está por trás do que a provocou.

Seguem as mensagens privadas, as quais responderei uma a uma nas postagens seguintes.

Adventistas que mudaram o mundo:

http://www.adventistas.com/agosto2005/iasd_nazista.htm

Corja assassina!!!

É claro que não foi em nome do ateísmo- mas do materialismo...
Já ouviram falar de comunismo ateu e dialética materialista, caras de pau?
Depois, ficamos sabendo a história dos que viveram ao nazismo, que obliterou quem não discordava (entre isso e a cultura judaica da Europa).

Aposto que vocês estariam na câmara de gás queimando os corpos... :emoticon8:

Até agora você teve toda liberdade neste fórum para, como quis e bem entendeu, atacar o ateísmo, enquanto crença ou ausência dela, seguindo a liberdade conferida neste espaço para tal.
Também leu as respostas esperadas contra as crenças que professa, uma vez que defendidas onde são opinião minoritária.

Entretanto, ninguém aqui até o momento acusou você pessoalmente de ser um assassino potencial por ser ligado a uma igreja com passado comprometedor e nem eu permitiria que o fizessem.

Portanto, explique direito o que quis dizer com "Aposto que vocês estariam na câmara de gás queimando os corpos" e explique o quis dizer com este "vocês", como se as pessoas aqui não tivessem identidade individual por não professarem a mesma fé que você.

Como seu estilo truncado de escrever não me permite ter certeza sobre as idéias que quis expressar, preferi esclarecer em privado antes de levar o assunto a público.

Se por acaso sua intenção foi chamar os ateus daqui de assassinos potenciais apenas pelo fato de serem ateus, pode juntar suas trouxas e sumir deste fórum.

Caso contrário, diga do que se trata e dependendo de sua resposta, talvez me desculpe.

Acauan

Caro moderador,

Já fui chamado de "Docudeus..." em nenhum momento fui desrespeitoso com ninguém no fórum e o contexto é: quando acusam o adventismo de nazismo- somos melhores dos que estavam lá? Daríamos a vida pelo que acreditamos? Quantos morreram por se opor ao nazismo nunca vamos saber, porque não temos nem as cinzas...

1-Você é melhor do que aqueles que cederam perante o nazismo?
2-Eu sou melhor do que aqueles que concordaram com a nazismo?

Minha aposta é claro- não e não.

Os adventistas foram acusados de nazistas, sim... Os que morreram ou defenderam os judeus perante os nazistas foram considerados de somenos importância, sim... é isso o que Jack Torrance quer dizer, sim... quando o Jack disse que eu estava falando merda, ofendeu sim... Quando me chamaram de Docudeus ofendeu sim...

Agora, se você perguntar quem vai estar do lado da liberdade de expressão dessas pessoas, pode contar comigo...

A minha intenção é nunca ofender ninguém...

Caros amigos, apresento uma auto-expiação,

Algumas pessoas precipitadas, impulsivas, se bem que sinceras, depois de ouvirem incisivas pregações, abordarão os que não pertencem à nossa fé de maneira demasiado abrupta, tornando assim a verdade que desejamos vê-los aceitar, repulsiva aos olhos deles. "Os filhos deste mundo são mais prudentes na sua geração do que os filhos da luz." Luc. 16:8. Os homens de negócios e os políticos estudam cortesia. É seu método tornarem-se o mais atraentes possível. Estudam a fim de tornarem seus discursos e maneiras tais que lhes proporcionem a máxima influência sobre o espírito dos que os rodeiam. Para alcançar esse objetivo, empregam o mais habilmente possível seus conhecimentos e aptidões. Testemunhos Seletos, vol. 1, pág. 454.

Tito 3:2 (TB) que não digam mal de ninguém, nem sejam questionadores, mas que sejam sossegados, mostrando toda a mansidão para com todos.

Paz!
http://foroadventista.com/index.php/top ... l#msg14192

Caro moderador,

Pode ficar a vontade em colocar esse tópico em público.

Paz!

P. S. se não for bloqueado, colocarei no futuro umas fotos nada agradáveis de Haeckel em que ele compara os negros com macacos.

Meu cunhado, que é negro, gostou do tópico ciência na sociedade- racismo e recapitulação, de Darwin e Grandes Enigmas da Vida de Stephen Jay Gould.

Ao moderador,

Uma explicação de alguns tópicos espinhosos...


docdeoz
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Ariel

Re: Os 10 Mandamentos
« Responder #1 em: Junho 16, 2007, 01:43:26 » Citar Modificar Apagar Dividir o Tópico

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Citação de: Ronaldo em Junho 16, 2007, 11:28:11
Na minha opinião, o 10 mandamentos são o centro da Lei, a carta magna, a constituição, no entanto eles precisam de regulamentações, eles precisam ser esmiuçados. A questão da homosexualidade é um exemplo disso. Gostaria da participação de todos. Precisamos afinar o discurso.

Caro Ronaldo,

A questão de homossexualidade refere-se a liberdade de expressão: um homossexual tem liberdade de expressar-se? O cristão tem liberdade de interferir legalmente nesta expressão? O homossexual tem a liberdade de não deixar que o cristão não se expresse sobre a homossexualidade?
Nos USA, que eu saiba, os ASD defendem a liberdade de fazer, inclusive, pornografia!

Então a questão, em relação a homossexualidade é liberdade! Os Dez Mandamentos são a Lei da Liberdade! Como assim?- você é livre sendo submisso à Lei de Deus? Sim, desde que não seja POR CONSTRANGIMENTO EXTERNO, você é livre- pois, recriado, faz parte da sua natureza submeter-se aos mandamentos!

É isso?

Outro ponto de vista (discussão entre moderadores do foro adventista):

Azenilto Brito
Administrator
Piedra de Fundamental

Online

Sexo:
Mensagens: 2.770

Re: Os 10 Mandamentos
« Responder #3 em: Junho 16, 2007, 01:54:30 » Citar Modificar Apagar Dividir o Tópico

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Caro irmão docdeoz

Não sei o que está falando quando diz que os adventistas nos EUA respeitam a liberdade até para pornografia. De onde tirou isso? O que se passa é que há o direito de expressão, como a TV, mas não apoio a qualquer e toda forma de expressão que se queira apresentar.
A coisa aqui não é diferente de como ocorre no Brasil. Todos os amantes da liberdade e da democracia no tempo da ditadura queriam o fim da censura à imprensa, e quando esta foi assegurada, não iriam impor nova censura, para evitar coisas ofensivas a uma parcela da população.
A liberdade de imprensa é ótima quando devidamente utilizada, mas não podemos controlar os que controlam os poderosos meios de comunicação, como rádio, TV, imprensa escrita, publicidade. . .
Claro que, como no Brasil, é preferível haver liberdade de expressão a não haver tal liberdade, mas se isso leva à pornografia, a outdoors ofensivos aos cristãos, é um preço a pagar por tal liberdade.
O preço a pagar seria maior quando o controle da mídia é dos governantes que querem que o povo só saiba aquilo que lhes convém.

[Acauan]

Caro moderador,

Já fui chamado de "Docudeus..." ...

No que a moderação admite ter falhado.

...em nenhum momento fui desrespeitoso com ninguém no fórum...

Foi. Você parece considerar que o desrespeito se dá apenas quando são lançadas palavras agressivas, como a corruptela de seu apelido usada acima, mas é possível ser desrespeitoso usando apenas palavras educadas.

...e o contexto é: quando acusam o adventismo de nazismo- somos melhores dos que estavam lá? Daríamos a vida pelo que acreditamos? Quantos morreram por se opor ao nazismo nunca vamos saber, porque não temos nem as cinzas...

Tenha por resposta um comparativo entre o comportamento dos adventistas do sétimo dia e das Testemunhas de Jeová diante do nazismo. Os primeiros apoiaram Hitler mesmo antes de ele chegar ao poder, logo não cabe a desculpa de medo da repressão. As Testemunhas de Jeová se opuseram ao nazismo desde o início e terminaram jogados nos campos de concentração.

Os adventistas ostentaram a suástica.
As testemunhas de Jeová preferiram o triangulo roxo ao símbolo da tirania.
Isto sob circunstâncias idênticas.

Consegue ver a diferença entre as opções?

1-Você é melhor do que aqueles que cederam perante o nazismo?

Sou.

2-Eu sou melhor do que aqueles que concordaram com a nazismo?

Minha aposta é claro- não e não.

Cada um sabe de si.

Os adventistas foram acusados de nazistas, sim...

Os adventistas não foram apenas acusados, dado que suas próprias lideranças não negam seu envolvimento e apoio ao nazismo, logo não se trata de acusação, mas de fato admitido pela própria parte interessada.

Os que morreram ou defenderam os judeus perante os nazistas foram considerados de somenos importância, sim...

Se está se referindo aos adventistas que defenderam judeus (se é que houve quem dentre eles morresse por isto), considere que estes se voltaram contra as determinações da instituição que pertenciam, dado que a política oficial da igreja adventista alemã era identificar os membros descendentes de judeus, expulsá-los e entregá-los para a deportação e a morte.
Os adventistas que não compactuaram com estes crimes merecem respeito, mas não sua igreja enquanto instituição e organização.

...é isso o que Jack Torrance quer dizer, sim... quando o Jack disse que eu estava falando merda, ofendeu sim... Quando me chamaram de Docudeus ofendeu sim...

Não nego.

Agora, se você perguntar quem vai estar do lado da liberdade de expressão dessas pessoas, pode contar comigo...

Bom.

A minha intenção é nunca ofender ninguém...

Uma dica é tomar mais cuidado quando usa coletivos humanos como sujeito de seus comentários.

Caros amigos, apresento uma auto-expiação,

Algumas pessoas precipitadas, impulsivas, se bem que sinceras, depois de ouvirem incisivas pregações, abordarão os que não pertencem à nossa fé de maneira demasiado abrupta, tornando assim a verdade que desejamos vê-los aceitar, repulsiva aos olhos deles. "Os filhos deste mundo são mais prudentes na sua geração do que os filhos da luz." Luc. 16:8. Os homens de negócios e os políticos estudam cortesia. É seu método tornarem-se o mais atraentes possível. Estudam a fim de tornarem seus discursos e maneiras tais que lhes proporcionem a máxima influência sobre o espírito dos que os rodeiam. Para alcançar esse objetivo, empregam o mais habilmente possível seus conhecimentos e aptidões. Testemunhos Seletos, vol. 1, pág. 454.

Tito 3:2 (TB) que não digam mal de ninguém, nem sejam questionadores, mas que sejam sossegados, mostrando toda a mansidão para com todos.

Paz!
http://foroadventista.com/index.php/top ... l#msg14192

Não entendi bem onde estava a auto-expiação.
De mim, tenho pouco apreço pela cortesia usada como método para se tornar atraente.
Razão de meus rudes, porém honestos modos.

[Acauan]

Caro moderador,

Pode ficar a vontade em colocar esse tópico em público.

Paz!

P. S. se não for bloqueado, colocarei no futuro umas fotos nada agradáveis de Haeckel em que ele compara os negros com macacos.

Meu cunhado, que é negro, gostou do tópico ciência na sociedade- racismo e recapitulação, de Darwin e Grandes Enigmas da Vida de Stephen Jay Gould.

Como autorizado, ei-lo cá.

Como entendi que sua intenção não foi de acusar os ateus, de modo generalizado, de ser assassinos potencialmente comparáveis aos nazistas, a hipótese de seu bloqueio, por esta causa, foi desconsiderada.

Poste o que quiser quanto a este assunto, embora esta obsessão em tentar associar o darwinismo a ideologias dificilmente produzirá qualquer resultado.
As influências ideológicas sobre Darwin oriundas, por exemplo, das teses de Herbert Spencer e da economia de Malthus são amplamente conhecidas, documentadas e analisadas, sendo que pouco ou nada afetam a coerência científica de seus estudos e conclusões.

E sei lá porque você insiste em tomar Stephen Jay Gould como fonte definitiva.

[docdeoz]

Caro moderador,

Pode ficar a vontade em colocar esse tópico em público.

Paz!

P. S. se não for bloqueado, colocarei no futuro umas fotos nada agradáveis de Haeckel em que ele compara os negros com macacos.

Meu cunhado, que é negro, gostou do tópico ciência na sociedade- racismo e recapitulação, de Darwin e Grandes Enigmas da Vida de Stephen Jay Gould.

Como autorizado, ei-lo cá.

Como entendi que sua intenção não foi de acusar os ateus, de modo generalizado, de ser assassinos potencialmente comparáveis aos nazistas, a hipótese de seu bloqueio, por esta causa, foi desconsiderada.

Poste o que quiser quanto a este assunto, embora esta obsessão em tentar associar o darwinismo a ideologias dificilmente produzirá qualquer resultado.
As influências ideológicas sobre Darwin oriundas, por exemplo, das teses de Herbert Spencer e da economia de Malthus são amplamente conhecidas, documentadas e analisadas, sendo que pouco ou nada afetam a coerência científica de seus estudos e conclusões.

E sei lá porque você insiste em tomar Stephen Jay Gould como fonte definitiva.

Caros amigos,

Caro moderador,

Quero deixar clara minha posição pois sou filho de colono alemão (e detesto o racismo e o nazismo, mas reconheço que boa parte da cultura alemã tem preconceitos):

1- Não nego a veracidade da ciência, a não ser que seja assim usada: "afirmação científica" portanto Deus não existe. Deus não é objeto de estudo científico...

2-Portanto também não gostaria de ser chamado de criacionista científico...

3-Aceito o ateísmo como manifestação da consciência humana, assim como outras manifestações comportamentais as quais nem sempre concordo... (mas entendo...).

4-Dar entender que sou nazista ou participo de alguma igreja que privilegiou o nazismo me aborrece.(Eu tenho a mesma cor de pele, mesma cor de olhos, mesma cor de cabelo e alguma "cultura" do coronel do campo de concentração do filme "Lista de Schindler", e é só...)




Quanto ao dano provocado pelo darwinismo, isto é história. Como a religião é acusada de provocar guerras e discórdias (e nunca discordei disso) demonstro que o darwinismo também teve as suas mazelas (e deve carregar o peso delas...)

[docdeoz]

Que o darwinismo carreguew os seus pecados (a não ser que vocês queiram carregar por ele):

A Era do Capital

Descrição de um aspecto da sociedade ocidental referente às classes econômicas, desenvolvimento politico, guerras, etc…, no século XIX. Hobsbawn é comunista…


p. 171

Na “luta pela sobrevivência” que forneceu a metáfora básica do pensamento econômico, político, social e biológico do mundo burgues, somente os “mais capazes” sobreviveriam, sendo sua "capacitacao" comprovada nao apenas por sua sobrevivencia mas tambem por sua dominacao. A maior parte da populacao mundial tornou-se vitima daqueles cuja superioridade economica, tecnologica e consequentmente militar era inconteste e parecia indestrutivel: as economias e Estados da Europa central e setentrional e os paises estabelecidos alhures por seus imigrantes , especialmente os Estados Unidos.

p. 209

Apos falar sobre os milionarios (robber barons) como Philip Armour, Andrew Carnegie, Jay Gould e a sua motivacao por dinheiro, fez um comentario sobre a teologia nacional da epoca:

"Nao era por acaso que o "darwinismo social", o dogma de que aqueles que subiam ao topo de tudo eram os melhores porque mais capazes de sobreviver na selva humana, se transformou na teologia nacional no final do seculo XIX nos Estados Unidos."

p. 217-218

Falando sobre a ocidentalizacao do Japao no final do seculo XIX:

"Para alguns parecia implicar o abandono de tudo que fosse japones, ja que todo o passado era atrasado e barbaro: a simplificacao e talvez mesmo o abandono da lingua japonesa, a renovacao da origem genetica inferior japonesa pela miscigenacao com a origem a sugestao, baseada na recem digerida teoria do racismo social-darwinista, que alias tinha apoio nas altas esferas do pais".

p. 341

Agora, comentando sobre a burguesia na Alemanha, e comparacoes sobre as virtudes da moderacao e abstencao da etica puritana:

"Talvez o sentido da luta pela existencia - uma selecao natural na qual a vitoria ou mesmo sobrevivencia provavam tanto a capacitacao quanto as qualidades essencialmente morais que sozinhas poderiam proporcionar esta capacitacao - reflita a adaptacao da antiga etica burguesa a uma nova situacao. O darwinismo, social ou de outro tipo, nao era apenas uma ciencia, mas tambem uma ideologia, mesmo antes de ser formulada. Ser burgues nao era apenas ser superior, mas implicava tambem ter demonstrado as qualidades morais equivalentes as antigas qualidades puritanas.

A Era do Capital-Eric J. Hobsbawm, Paz e Terra- 10 ed.-2004.

[Fernando Silva]

Que tristeza...
E chamam a isto argumentar.
Vamos banir os bisturis. Muita gente foi morta com eles.
Vamos banir a água. Muita gente morreu afogada.
Etc.

[Jeanioz]

4-Dar entender que sou nazista ou participo de alguma igreja que privilegiou o nazismo me aborrece.(Eu tenho a mesma cor de pele, mesma cor de olhos, mesma cor de cabelo e alguma "cultura" do coronel do campo de concentração do filme "Lista de Schindler", e é só...)

Dar entender que os ateus gostam de queimar pessoas em câmaras de gás ou participam de alguma organização que admira o nazismo também nos aborrece muito (isso que não temos semelhança nenhuma...).

[Jeanioz]

1- Não nego a veracidade da ciência, a não ser que seja assim usada: "afirmação científica" portanto Deus não existe. Deus não é objeto de estudo científico...

2-Portanto também não gostaria de ser chamado de criacionista científico...

Ah! Que ótimo!

Então pare de querer usar argumentos pseudo-científicos (aquele monte de desenhos naquele seu site...) para querer provar o criacionismo "cientificamente" (que bem que os criacionistas estão mais interessados em denegrir teorias científicas contrárias a favorecer a sua própria, não sei por quê... )

[manoelmac]

4-Dar entender que sou nazista ou participo de alguma igreja que privilegiou o nazismo me aborrece.(Eu tenho a mesma cor de pele, mesma cor de olhos, mesma cor de cabelo e alguma "cultura" do coronel do campo de concentração do filme "Lista de Schindler", e é só...)

Dar entender que os ateus gostam de queimar pessoas em câmaras de gás ou participam de alguma organização que admira o nazismo também nos aborrece muito (isso que não temos semelhança nenhuma...).

Infelizmente é esta a visão cristã sobre ateus e pessoas de outras religiões (principalmente pagãs)...

Eles acham que ateus são pessoas merecedoras de pena...

[Acauan]

Dar entender que sou nazista ou participo de alguma igreja que privilegiou o nazismo me aborrece,

Docdeoz,

Como disse de outra feita, quem tem telhado de vidro não joga pedras no do telhado do vizinho.
Vamos rever uma postagem sua sobre o assunto:

O papismo é uma distorção do cristianismo e segundo Eric Hobsbawm serviu de modelo ao fascismo italiano, que foi modelo ao nazismo...

Este é apenas um dos vários exemplos de postagens suas que associam diversos grupos ao nazismo, sem nunca citar uma única palavra sobre o passado comprometedor de sua própria igreja, até que trazido a público.

Se tal apontamento te aborrece, deveria ser mais econômico no ato de infligi-lo a outros.

E lembre-se que ninguém deu a entender que a Igreja Adventista privilegiou o nazismo. Isto é um fato reconhecido e documentado pela própria liderança desta igreja.

[Judas]

editado

[zencem]

Dialética materialista, materialismo... em nome disso é que foi feita tal carnificina. A religião do ateísmo, o materialismo...

Materialismo é a ideologia do "Farinha pouca, meu pirão primeiro".

Um pensamento tão cristão...!!!

Falar nisso, você poderia responder, pelo Caro Colega, aquela pergunta que o Acauan fêz... Te lembras?

Considere a hipótese de ser um teu filho...

[docdeoz]

Dialética materialista, materialismo... em nome disso é que foi feita tal carnificina. A religião do ateísmo, o materialismo...

Materialismo é a ideologia do "Farinha pouca, meu pirão primeiro".

Um pensamento tão cristão...!!!

Falar nisso, você poderia responder, pelo Caro Colega, aquela pergunta que o Acauan fêz... Te lembras?

Considere a hipótese de ser um teu filho...

Na verdade o materialismo dialético era o enfrentamento do idealismo hegeliano...

[ruimig]

agora também citas esse tal de dialéctico para destruir a evolução... lá no outro tópico

[zencem]

Dialética materialista, materialismo... em nome disso é que foi feita tal carnificina. A religião do ateísmo, o materialismo...

Materialismo é a ideologia do "Farinha pouca, meu pirão primeiro".

Um pensamento tão cristão...!!!

Falar nisso, você poderia responder, pelo Caro Colega, aquela pergunta que o Acauan fêz... Te lembras?

Considere a hipótese de ser um teu filho...

Na verdade o materialismo dialético era o enfrentamento do idealismo hegeliano...

Fica difícil de se entender, até porque o idealismo e um sentimento de identificação com a ideologia, e isso é negação de livre pensar.
Quem quiser construir a sua filosofia não pode pretender ser um intelectual e o máximo que pode se conceder é tentar compreender Platão e Sócrates.
A não ser que a erudição seja mais útil do que a sabedoria.
Mas acredito que o guruzismo e suas doutrinas estão em baixa em relação à consciência do quanto é importante se emancipar a individualidade.

[docdeoz]

agora também citas esse tal de dialéctico para destruir a evolução... lá no outro tópico

Não tenho a empáfia de dizer que nem alhures alguém disse: doze homens contruiram o cristianismo e agora um vai destrui-lo! Lembram?

é apenas um debate!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Jack Torrance]

As Testemunhas de Jeová se opuseram ao nazismo desde o início e terminaram jogados nos campos de concentração.

(...)

As testemunhas de Jeová preferiram o triangulo roxo ao símbolo da tirania.
Isto sob circunstâncias idênticas.

"A mais corajosa foi a Testemunhas de Jeová, que proclamou sua total oposição doutrinária desde o princípio, e sofreu de acordo. Recusou-se a cooperar em qualquer sentido com o Estado nazista, que denunciava como rematadamente maligno.".

viewtopic.php?f=1&t=18283&start=0&st=0&sk=t&sd=a

[Fenrir]

O tópico é idiota.

Na maior parte dos casos,
tanto teístas como ateus modificaram o mundo de formas que não tinham nada a ver com o fato deles serem ou não teístas/ateístas.

Newton e Leibniz de certa forma modificaram o mundo e eram teístas.
Turing, Dirac e Freud tambem o fizeram e eram ateístas.

Mais importante: o que fizeram, fizeram não enquanto teístas ou enquanto ateístas, mas enquanto cientistas, matemáticos, filósofos.
Para mim isto tem tanta relevância quanto tem para a física dos buracos negros o time de futebol que o Stephen Hawking torce, se é que ele torce para algum time de futebol.

Já no caso da mudança ter supostamente relação direta com o teísmo/ateísmo do agente que a promoveu, há que se provar de forma clara: primeiro que o agente era teísta/ateísta, segundo que há uma relação entre esta posição e a mudança, terceiro qual é a relação, seus comos e porques.
E Isto não é nada fácil de estabelecer, posto que há ocasiões onde teísmo ou ateísmo podem ser usados como meras desculpas para esta ou aquela ação.

[Lordakner]

da Wikipedia:

Críticas
A principal crítica feita contra Lenin, inclusive por alguns setores da esquerda, é em relação a sua participação na construção do Estado policial autoritário nos primórdios da União Soviética[Carece de fontes?], processo este que mais tarde foi seguido e aprimorado por Stalin.

Lenin procurou apressar o processo revolucionário usando de todos os meios que estivessem à sua disposição. Para isso ordenou deportações e execuções em massa, além da criação de campos de concentração[Carece de fontes?].

Em maio de 1919, 16 mil pessoas foram confinadas em um antigo campo czarista de trabalhos forçados chamado "katorga"[Carece de fontes?]. Em setembro de 1921 foram enviadas mais de 70 mil[Carece de fontes?].

Entre 50 mil a 200 mil execuções sumárias de "inimigos da classe" ocorreram durante o regime de Lenin[Carece de fontes?].

Segundo grande parte de seus muitos defensores[Carece de fontes?], assim como grande parte da população russa[Carece de fontes?], as mortes e execuções que acompanharam a tomada do poder pelo proletariado e os grandes avanços (sociais e economicos) ocorridos na URSS, não atingem a aura do maior líder socialista da história, que considerava a opressão aos inimigos da classe algo necessário para concretizar a revolução[Carece de fontes?].

Comparação Tosca!

Lênin era comunista, coincidentemente ateu!
O que motivava suas ações era sua crença no comunismo.
Inimigos de classe se refere a quem pertencia a burguesia.
Não a quem professava uma religião.
Todo mundo sabe disto!
Falou a TFP
Ô fardo!

[Suyndara]

Editado.