Paradoxo de Russell
Paradoxo de Russell
Existem conjuntos que fazem parte de si mesmos e conjuntos que não(exemplo: o conjunto dos seres humanos não é membro de si mesmo, pois não é um ser humano. mas o conjunto dos seres não-humanos é membro de si mesmo, pois não é um ser humano). A pergunta é a seguinte: o conjunto dos conjuntos que não são membros de si mesmo é membro de si mesmo?
Re: Paradoxo de Russell
Hugo escreveu:Existem conjuntos que fazem parte de si mesmos e conjuntos que não(exemplo: o conjunto dos seres humanos não é membro de si mesmo, pois não é um ser humano. mas o conjunto dos seres não-humanos é membro de si mesmo, pois não é um ser humano). A pergunta é a seguinte: o conjunto dos conjuntos que não são membros de si mesmo é membro de si mesmo?
não existe esse conjunto.
- Fedidovisk
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Re.: Paradoxo de Russell
Todos os conjutos exceto ele, sim... inclui-se ele, e não.
Re: Paradoxo de Russell
SickBoy escreveu:não existe esse conjunto.
Por quê?
Re: Re.: Paradoxo de Russell
Fedidovisk escreveu:Todos os conjutos exceto ele, sim... inclui-se ele, e não.
Você não entendeu. Trata-se do conjunto dos conjuntos que não são membros de si mesmos. Se ele for membro de si mesmo, não pode ser membro de si mesmo e se não for, tem que ser.
Re: Paradoxo de Russell
Hugo escreveu:SickBoy escreveu:não existe esse conjunto.
Por quê?
porque esse é o paradoxo de russel
dele se depreende que:
não existe um conjunto de todos os conjuntos
e que para uma propriedade P, nem sempre existe um conjunto de todas as coisas com essa propriedade
mas eu tenho isso aqui o livro.
Re.: Paradoxo de Russell
Pensei que você fosse usar a lei do meio excluído.
Confesso que não sei muito a respeito do modo como o próprio Russell lidou com o problema.
Poderia desenvolver mais?
Confesso que não sei muito a respeito do modo como o próprio Russell lidou com o problema.
Poderia desenvolver mais?
- Fedidovisk
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Re.: Paradoxo de Russell
Sim, no momento que ele abriga todos os conjuntos não são membros de si mesmo, e se ele for um conjunto que não é membro de si mesmo, ele há de se inserir nesse conjunto, fazendo parte de si mesmo, e portanto não se tornando um conjunto que não é membro de si mesmo, sendo assim ele fará parte de si mesmo e não estará no conjunto formado por ele.
Que bagunça...
Que bagunça...
Re: Re.: Paradoxo de Russell
Hugo escreveu:Pensei que você fosse usar a lei do meio excluído.
Confesso que não sei muito a respeito do modo como o próprio Russell lidou com o problema.
Poderia desenvolver mais?
ele provou por redução ao absurdo. mas o exemplo do livro é bem chatinho, cheio de voltas e com notação complicada.
- Fedidovisk
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Re.: Paradoxo de Russell
Que coisa do kcta! Pior do que isso, só o computador quântico da Wikipedia... no inicio dá até pra ler, depois começa a bagunça... " fileiras de gilbert " .... gostava de exatas até ver essas coisas....
- Storydor
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Re.: Paradoxo de Russell
Assunto de desocupado
"E quem era inocente, hoje já virou bandido, só para comer um pedaço de pão fudido" Chico Science
Re.: Paradoxo de Russell
outra versão do paradoxo de Russell
Acreditei em tempos que o mundo estava basicamente dividido entre dois tipos de pessoas: aqueles que eram de um modo geral tolerantes e os que se sentiam ameaçados pela diferença. Se as forças da tolerância conseguissem vencer as forças da intolerância, pensava eu, o mundo poderia finalmente conhecer alguma paz.
Mas havia um problema com a minha teoria, e nunca tal fora tão claro como numa conversa com um amigo paquistanês que me disse que abominava pessoas como o Presidente Bush, que insistia em dividir o mundo entre “nós” e “eles”. O meu amigo, é claro, tomava uma posição inocente contra a intolerância e não percebeu que, ao fazê-lo, ele próprio estava também a dividir o mundo entre “nós” e “eles”, caindo exactamente no campo das pessoas que dizia abominar.
Esta é a versão política de um famoso paradoxo formulado por Bertrand Russell em 1901, que na época abanou os alicerces lógicos das matemáticas. Qualquer pessoa que diz ser tolerante naturalmente se define a si própria em oposição àqueles que são intolerantes. Mas isso faz com que essa mesma pessoa seja intolerante em relação a certas pessoas – o que acaba por invalidar a afirmação de tolerância.
achei isso num blog. gostei
Acreditei em tempos que o mundo estava basicamente dividido entre dois tipos de pessoas: aqueles que eram de um modo geral tolerantes e os que se sentiam ameaçados pela diferença. Se as forças da tolerância conseguissem vencer as forças da intolerância, pensava eu, o mundo poderia finalmente conhecer alguma paz.
Mas havia um problema com a minha teoria, e nunca tal fora tão claro como numa conversa com um amigo paquistanês que me disse que abominava pessoas como o Presidente Bush, que insistia em dividir o mundo entre “nós” e “eles”. O meu amigo, é claro, tomava uma posição inocente contra a intolerância e não percebeu que, ao fazê-lo, ele próprio estava também a dividir o mundo entre “nós” e “eles”, caindo exactamente no campo das pessoas que dizia abominar.
Esta é a versão política de um famoso paradoxo formulado por Bertrand Russell em 1901, que na época abanou os alicerces lógicos das matemáticas. Qualquer pessoa que diz ser tolerante naturalmente se define a si própria em oposição àqueles que são intolerantes. Mas isso faz com que essa mesma pessoa seja intolerante em relação a certas pessoas – o que acaba por invalidar a afirmação de tolerância.
achei isso num blog. gostei
Re: Re.: Paradoxo de Russell
Storydor escreveu:Assunto de desocupado
Errado, loops estranhos possuem implicações muito importantes e interessantes.
- Apo
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Re: Re.: Paradoxo de Russell
Storydor escreveu:Assunto de desocupado
Estes assuntos são fascinantes...estou só lendo aqui.
-
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- Ilovefoxes
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Re.: Paradoxo de Russell
Qual a excessão da regra "Toda regra tem uma excessão"?