Fedidovisk escreveu:Agora falando sério....
Independente de os menos evoluídos estarem concentrados em tal região do planeta, e os mais evoluídos serem branquelos...
Qual a finalidade espírita em caracterizar os espíritos, fisicamente ?
Fedidovisk escreveu:Agora falando sério....
Independente de os menos evoluídos estarem concentrados em tal região do planeta, e os mais evoluídos serem branquelos...
Qual a finalidade espírita em caracterizar os espíritos, fisicamente ?
Fedidovisk escreveu:A pergunta mais resumidamente seria, porque tem de se ter uma cor característica dependendo do grau evolutivo do espírito... sendo que a cor serve apenas aos olhos... como diria le petit prince, o essêncial é invisível aos olhos... uma doutrina não deve se prender, senão ao essêncial, logo é verdadeiro que a cor deve ter sua razão de estar acompanhad do grau evolutivo... porque ?
Ou não há nenhuma relação hierárquica entre evolução e cor, e apenas uma prática... como o caso citado, para aprender a julgar menos as aparências, tornaras naquilo que mal julgara .
Acauan escreveu:O julgamento moral de uma doutrina se dá pelos seus conteúdos intrínsecos e não pelo uso que é feito deles.
Se Hitler e o Partido Nazista nunca tivessem passado de um grupo insignificante de fanáticos políticos é possível que nenhuma conseqüência adviesse da doutrina Nacional Socialista.
Isto não torna aquela doutrina menos imoral.
Se há conteúdos racistas na obra de Kardec e eles não produziram conseqüências por motivos que lhe são alheios – como por exemplo, a insignificância do Espiritismo em nível mundial, tal inconseqüência não pode ser alegada como escusa moral para os conteúdos citados.
Acauan escreveu:O julgamento moral de uma doutrina se dá pelos seus conteúdos intrínsecos e não pelo uso que é feito deles.
Se Hitler e o Partido Nazista nunca tivessem passado de um grupo insignificante de fanáticos políticos é possível que nenhuma conseqüência adviesse da doutrina Nacional Socialista.
Isto não torna aquela doutrina menos imoral.
Se há conteúdos racistas na obra de Kardec e eles não produziram conseqüências por motivos que lhe são alheios – como por exemplo, a insignificância do Espiritismo em nível mundial, tal inconseqüência não pode ser alegada como escusa moral para os conteúdos citados.
Botanico escreveu:Judas escreveu:Botanico escreveu:Judas escreveu: Céticos não são tapados Botânico, por isso que pedem provas ao invés de CÊR em relatos de envolvidos em "experimentos realizados à mais de um século.
E que provas eles querem? E tendo as obtido, de que forma serão apresentadas? Deixe-me ver: eles farão um RELATO dos experimentos que fizeram, certo? Eles mostrarão FOTOS, FILMES, OU VÍDEOS, ilustrando os seus experimentos, certo? Tudo isso para que algum Iscariotes do próximo século diga que os céticos de sua época não são tapados e exigirão PROVAS e não serão obrigados a crer em experimentos feitos um século antes. E assim, seu Iscariotes, vamos ao infinito.
Enquanto os céticos não nos apresentarem experimentos e formas de registros que sejam aceitos irrefutavelmente pela comunidade cética presente e futura, então não valerá a pena darmos trela a esse pessoal. Ficamos na nossa e vocês na sua.
Vamos ao infinito sim, é assim que se faz CIÊNCIA, as teorias vão sendo renovadas e reavaliadas sempre que aparecem dúvidas.
E as formas de relatar os experimentos de hoje não são melhores que as de 130 anos atrás? existiam câmeras infra-vermelhas na época de Crookes?
Hoje as peripécias dos espíritos poderiam ser filmadas e transmitidas AO VIVO, você já cansou de lêr isso mas se esconde e se contenta em inverter o ônus da prova e fazer do benefício da DÚVIDA uma prova irrefutável.Botanico escreveu:Exato, TEORIAS vão sendo renovadas e reavaliadas, só que aqui não temos essas teorias e sim ainda tentativas de ver se houve experimento, se houve mentira, se houve fraude e não se chega a conclusão alguma.
Não chegamos a conclusão alguma por que existe suspeita de fraude baseada nas próprias caracteristicas dos eventos que são exóticos demais.
Então pedimos novos experimentos e os espíritos e espíritas atuais se escondem. Ou é covardia ou é medo de passar ridículo, NÃO HÁ MEIO TERMO .Botanico escreveu:Enquanto houver os céticos a dizer que:
1) Os experimentadores poderiam mentir
2) O médium pode fraudar
3) Filmes, fotos, vídeos podem ser forjados.
4) O que não encontram fraude, só não as encontraram porque foram burros demais.
Enquanto houver cético assim a ciência está protegida de: engodos, palhaçadas, vagabundos, desonestos, fraudadores, pseudo-cientistas, ufólogos, urinoterapeutas, homeopatas, racistas e por que não, espiritóides babões.Botanico escreveu:NÃO INTERESSAM OS RECURSOS MAIS MODERNOS DE HOJE. Eles não farão diferença para as mesmas velhas argumentações céticas.
Argumento imundo.
Os recursos de hoje fazem toda a diferenca para quem busca a verdade e não foge dela como você faz. reintero, COVARDE.Botanico escreveu:Ah! E como é que eu vou saber se alguma coisa está sendo filmada e transmitida ao vivo? Que cético não faria essa pergunta?
Botanico escreveu:Uma DOUTRINA tem, USUALMENTE, conteúdos intrínsecos FUNDAMENTAIS, ou seja, sem eles não é a dita doutrina, e digamos assim, PERFUMARIA, ou seja, conteúdos acessórios, às vezes usados para explicar situações de momento, mas que se retirados, não farão falta à dita doutrina.
É exatamente o caso do Espiritismo por aqui discutido. O racismo naqueles textos de Kardec NÃO É UM PONTO FUNDAMENTAL DE DOUTRINA ESPÍRITA. Era simplesmente um reflexo do racismo de sua época, baseado na realidade óbvia ululante do momento e apoiada cientificamente. Mas como a realidade mudou, os fundamentos daquele racismo estavam comprovadamente errados, então fazemos o que Kardec dizia: _ Caminhemos com a Ciência.
A insignificância numérida do Espiritismo não é o fator pelo qual o racismo não produziu conseqüências: simplesmente não havia como prevalecer diante do sistema reencarnacionista onde não se previa exceções e onde se declara que somos julgados pelos nossos atos e não pela nossa crença. Se o racismo fosse ponto essencial de doutrina, então ele seria valorizado, independente de sermos meia-dúzia de gatos pingados.
É isso.
Acauan, em 05/06/2006 às 13:22, escreveu:A Doutrina Espírita não é necessariamente racista quanto às suas origens filosóficas (cujas autorias lhes são externas), mas é potencialmente racista em decorrência destas mesmas origens.
Uma das bases do Espiritismo é o determinismo, a tese de que os fatores causais dos eventos não são aleatórios e sim obedientes a uma ordem definida que visa um determinado objetivo.
Toda ideologia racista se fundamenta em algum tipo de determinismo, sendo o mais comum o racismo baseado no determinismo biológico, segundo o qual o indivíduo humano é produto exclusivo da genética, idéia com variantes exploradas pelas doutrinas que pregam a superioridade das "raças puras", que teriam alcançado e preservado um melhor conteúdo genético que as outras raças.
O Kardecismo prega um determinismo espiritual, que, conforme a vertente doutrinária, pode incluir ou não um determinismo biológico.
Mas todas as vertentes espíritas defendem um determinismo moral, ou seja, que os espíritos possuem um grau de evolução moral que lhes é inerente e característico e este grau de evolução determina seus compromissos com relação ao karma.
Trocado em miúdos, é inerente à doutrina Espírita a idéia de que algumas pessoas ao nascer já são melhores do que outras.
Esta premissa pode ou não derivar para interpretações racistas.
Mas determinismos que diferenciam os homens desde o berço sempre margeiam um pântano ideológico perigoso e extremamente suspeito.
Botanico escreveu:Judas escreveu:Botanico escreveu:Judas escreveu: [color=#ffff00]Céticos não são tapados Botânico, por isso que pedem provas ao invés de CÊR em relatos de envolvidos em "experimentos realizados à mais de um século.
E que provas eles querem? E tendo as obtido, de que forma serão apresentadas? Deixe-me ver: eles farão um RELATO dos experimentos que fizeram, certo? Eles mostrarão FOTOS, FILMES, OU VÍDEOS, ilustrando os seus experimentos, certo? Tudo isso para que algum Iscariotes do próximo século diga que os céticos de sua época não são tapados e exigirão PROVAS e não serão obrigados a crer em experimentos feitos um século antes. E assim, seu Iscariotes, vamos ao infinito.
Enquanto os céticos não nos apresentarem experimentos e formas de registros que sejam aceitos irrefutavelmente pela comunidade cética presente e futura, então não valerá a pena darmos trela a esse pessoal. Ficamos na nossa e vocês na sua.
Vamos ao infinito sim, é assim que se faz CIÊNCIA, as teorias vão sendo renovadas e reavaliadas sempre que aparecem dúvidas.
E as formas de relatar os experimentos de hoje não são melhores que as de 130 anos atrás? existiam câmeras infra-vermelhas na época de Crookes?
Hoje as peripécias dos espíritos poderiam ser filmadas e transmitidas AO VIVO, você já cansou de lêr isso mas se esconde e se contenta em inverter o ônus da prova e fazer do benefício da DÚVIDA uma prova irrefutável.Botanico escreveu:Exato, TEORIAS vão sendo renovadas e reavaliadas, só que aqui não temos essas teorias e sim ainda tentativas de ver se houve experimento, se houve mentira, se houve fraude e não se chega a conclusão alguma.Judas escreveu:Não chegamos a conclusão alguma por que existe suspeita de fraude baseada nas próprias caracteristicas dos eventos que são exóticos demais.
Então pedimos novos experimentos e os espíritos e espíritas atuais se escondem. Ou é covardia ou é medo de passar ridículo, NÃO HÁ MEIO TERMO .
E se os novos experimentos continuarem a mostrar eventos com características EXÓTICAS DEMAIS, os céticos que nunca os viram em execução repetirão suas mesmas palavras e ficamos nós aqui espíritas e espíritos com cara de tacho, perdendo o nosso tempo e esforço a TROCO DE NADA. Se 80 anos de pesquisas, com mais de 200 cientistas trabalhando em grupos, locais e épocas diferentes NÃO CONVENCERAM, então queremos mais é que essa comunidade cética se dane, tanto quanto os Quevedos, os R R Soares, os Macedos, os Kloppemburgs, os Herédias...Botanico escreveu:Enquanto houver os céticos a dizer que:
1) Os experimentadores poderiam mentir
2) O médium pode fraudar
3) Filmes, fotos, vídeos podem ser forjados.
4) O que não encontram fraude, só não as encontraram porque foram burros demais.Judas escreveu:Enquanto houver cético assim a ciência está protegida de: engodos, palhaçadas, vagabundos, desonestos, fraudadores, pseudo-cientistas, ufólogos, urinoterapeutas, homeopatas, racistas e por que não, espiritóides babões.
E completanto os 4 itens acima: lançando esses argumentos SEM PROVAR ABSOLUTAMENTE NADA DE SEUS PONTOS DE VISTA, então só resta a nós espiritóides babões ficarmos na nossa. O padre Quevedo NÃO QUER SER CONVENCIDO: ele já tem a sua convicção. Os céticos NÃO QUEREM SER CONVENCIDOS: eles já têm as explicações que lhes agradam. Então para que perdermos o nosso tempo?Botanico escreveu:NÃO INTERESSAM OS RECURSOS MAIS MODERNOS DE HOJE. Eles não farão diferença para as mesmas velhas argumentações céticas.Judas escreveu:Argumento imundo.
Os recursos de hoje fazem toda a diferenca para quem busca a verdade e não foge dela como você faz. reintero, COVARDE.
Se fizessem essa diferença, por que não conseguem os céticos descrever como foram feitas as fraudes dos médiuns, mesmo com os parcos recursos de fiscalização de 1800 e antigamente? Por que exigem que se creia que: "... a escuridão permite se fazer tudo"? Mas mesmo no escuro, os céticos não conseguem fazer nada parecido com o que os médiuns fizeram.
Noel Maskeline jurava ser capaz de fazer diante do pesquisador Harry Price as mesmas coisas que ele vira o médium Rudi Schneider fazer... Mas não convenceu, pois o médium fizera todos eventos com características exóticas demais sozinho, sem armar palco, no ambiente e condições exigidas pelo pesquisador, enquanto o mágico só conseguira fazer uns arremedos com a ajuda de seis assistentes e montando todo ele o ambiente como ele queria e não o pesquisador. Mas para a comunidade cética, Price foi um imbecil de não ter acatado os arremedos do mágico e preconceituosamente achar que o médium fez melhor. Viu só como os pesquisadores antigos eram tão burros? Só os céticos que nunca experimentaram porcaria nenhuma é que são os sábios inteligentes. Certo?Botanico escreveu:Ah! E como é que eu vou saber se alguma coisa está sendo filmada e transmitida ao vivo? Que cético não faria essa pergunta?Judas escreveu:Eu faria, e é por isso mesmo que deve haver PLATÉIA CÉTICA PRESENTE. E não seria dificil provar que a transmissão é AO VIVO deixa de ser desonesto.
Acauan escreveu:Botanico escreveu:Uma DOUTRINA tem, USUALMENTE, conteúdos intrínsecos FUNDAMENTAIS, ou seja, sem eles não é a dita doutrina, e digamos assim, PERFUMARIA, ou seja, conteúdos acessórios, às vezes usados para explicar situações de momento, mas que se retirados, não farão falta à dita doutrina.
É exatamente o caso do Espiritismo por aqui discutido. O racismo naqueles textos de Kardec NÃO É UM PONTO FUNDAMENTAL DE DOUTRINA ESPÍRITA. Era simplesmente um reflexo do racismo de sua época, baseado na realidade óbvia ululante do momento e apoiada cientificamente. Mas como a realidade mudou, os fundamentos daquele racismo estavam comprovadamente errados, então fazemos o que Kardec dizia: _ Caminhemos com a Ciência.
A insignificância numérida do Espiritismo não é o fator pelo qual o racismo não produziu conseqüências: simplesmente não havia como prevalecer diante do sistema reencarnacionista onde não se previa exceções e onde se declara que somos julgados pelos nossos atos e não pela nossa crença. Se o racismo fosse ponto essencial de doutrina, então ele seria valorizado, independente de sermos meia-dúzia de gatos pingados.
É isso.
1.Acauan, em 05/06/2006 às 13:22, escreveu:A Doutrina Espírita não é necessariamente racista quanto às suas origens filosóficas (cujas autorias lhes são externas), mas é potencialmente racista em decorrência destas mesmas origens.
Uma das bases do Espiritismo é o determinismo, a tese de que os fatores causais dos eventos não são aleatórios e sim obedientes a uma ordem definida que visa um determinado objetivo.
Toda ideologia racista se fundamenta em algum tipo de determinismo, sendo o mais comum o racismo baseado no determinismo biológico, segundo o qual o indivíduo humano é produto exclusivo da genética, idéia com variantes exploradas pelas doutrinas que pregam a superioridade das "raças puras", que teriam alcançado e preservado um melhor conteúdo genético que as outras raças.
O Kardecismo prega um determinismo espiritual, que, conforme a vertente doutrinária, pode incluir ou não um determinismo biológico.
Mas todas as vertentes espíritas defendem um determinismo moral, ou seja, que os espíritos possuem um grau de evolução moral que lhes é inerente e característico e este grau de evolução determina seus compromissos com relação ao karma.
Trocado em miúdos, é inerente à doutrina Espírita a idéia de que algumas pessoas ao nascer já são melhores do que outras.
Esta premissa pode ou não derivar para interpretações racistas.
Mas determinismos que diferenciam os homens desde o berço sempre margeiam um pântano ideológico perigoso e extremamente suspeito.
Botanico escreveu:Botanico escreveu:Judas escreveu:Botanico escreveu:Judas escreveu: [color=#ffff00]Céticos não são tapados Botânico, por isso que pedem provas ao invés de CÊR em relatos de envolvidos em "experimentos realizados à mais de um século.
E que provas eles querem? E tendo as obtido, de que forma serão apresentadas? Deixe-me ver: eles farão um RELATO dos experimentos que fizeram, certo? Eles mostrarão FOTOS, FILMES, OU VÍDEOS, ilustrando os seus experimentos, certo? Tudo isso para que algum Iscariotes do próximo século diga que os céticos de sua época não são tapados e exigirão PROVAS e não serão obrigados a crer em experimentos feitos um século antes. E assim, seu Iscariotes, vamos ao infinito.
Enquanto os céticos não nos apresentarem experimentos e formas de registros que sejam aceitos irrefutavelmente pela comunidade cética presente e futura, então não valerá a pena darmos trela a esse pessoal. Ficamos na nossa e vocês na sua.
Vamos ao infinito sim, é assim que se faz CIÊNCIA, as teorias vão sendo renovadas e reavaliadas sempre que aparecem dúvidas.
E as formas de relatar os experimentos de hoje não são melhores que as de 130 anos atrás? existiam câmeras infra-vermelhas na época de Crookes?
Hoje as peripécias dos espíritos poderiam ser filmadas e transmitidas AO VIVO, você já cansou de lêr isso mas se esconde e se contenta em inverter o ônus da prova e fazer do benefício da DÚVIDA uma prova irrefutável.Botanico escreveu:Exato, TEORIAS vão sendo renovadas e reavaliadas, só que aqui não temos essas teorias e sim ainda tentativas de ver se houve experimento, se houve mentira, se houve fraude e não se chega a conclusão alguma.Judas escreveu:Não chegamos a conclusão alguma por que existe suspeita de fraude baseada nas próprias caracteristicas dos eventos que são exóticos demais.
Então pedimos novos experimentos e os espíritos e espíritas atuais se escondem. Ou é covardia ou é medo de passar ridículo, NÃO HÁ MEIO TERMO .
E se os novos experimentos continuarem a mostrar eventos com características EXÓTICAS DEMAIS, os céticos que nunca os viram em execução repetirão suas mesmas palavras e ficamos nós aqui espíritas e espíritos com cara de tacho, perdendo o nosso tempo e esforço a TROCO DE NADA. Se 80 anos de pesquisas, com mais de 200 cientistas trabalhando em grupos, locais e épocas diferentes NÃO CONVENCERAM, então queremos mais é que essa comunidade cética se dane, tanto quanto os Quevedos, os R R Soares, os Macedos, os Kloppemburgs, os Herédias...Botanico escreveu:Enquanto houver os céticos a dizer que:
1) Os experimentadores poderiam mentir
2) O médium pode fraudar
3) Filmes, fotos, vídeos podem ser forjados.
4) O que não encontram fraude, só não as encontraram porque foram burros demais.Judas escreveu:Enquanto houver cético assim a ciência está protegida de: engodos, palhaçadas, vagabundos, desonestos, fraudadores, pseudo-cientistas, ufólogos, urinoterapeutas, homeopatas, racistas e por que não, espiritóides babões.
E completanto os 4 itens acima: lançando esses argumentos SEM PROVAR ABSOLUTAMENTE NADA DE SEUS PONTOS DE VISTA, então só resta a nós espiritóides babões ficarmos na nossa. O padre Quevedo NÃO QUER SER CONVENCIDO: ele já tem a sua convicção. Os céticos NÃO QUEREM SER CONVENCIDOS: eles já têm as explicações que lhes agradam. Então para que perdermos o nosso tempo?Botanico escreveu:NÃO INTERESSAM OS RECURSOS MAIS MODERNOS DE HOJE. Eles não farão diferença para as mesmas velhas argumentações céticas.Judas escreveu:Argumento imundo.
Os recursos de hoje fazem toda a diferenca para quem busca a verdade e não foge dela como você faz. reintero, COVARDE.
Se fizessem essa diferença, por que não conseguem os céticos descrever como foram feitas as fraudes dos médiuns, mesmo com os parcos recursos de fiscalização de 1800 e antigamente? Por que exigem que se creia que: "... a escuridão permite se fazer tudo"? Mas mesmo no escuro, os céticos não conseguem fazer nada parecido com o que os médiuns fizeram.
Noel Maskeline jurava ser capaz de fazer diante do pesquisador Harry Price as mesmas coisas que ele vira o médium Rudi Schneider fazer... Mas não convenceu, pois o médium fizera todos eventos com características exóticas demais sozinho, sem armar palco, no ambiente e condições exigidas pelo pesquisador, enquanto o mágico só conseguira fazer uns arremedos com a ajuda de seis assistentes e montando todo ele o ambiente como ele queria e não o pesquisador. Mas para a comunidade cética, Price foi um imbecil de não ter acatado os arremedos do mágico e preconceituosamente achar que o médium fez melhor. Viu só como os pesquisadores antigos eram tão burros? Só os céticos que nunca experimentaram porcaria nenhuma é que são os sábios inteligentes. Certo?Botanico escreveu:Ah! E como é que eu vou saber se alguma coisa está sendo filmada e transmitida ao vivo? Que cético não faria essa pergunta?Judas escreveu:Eu faria, e é por isso mesmo que deve haver PLATÉIA CÉTICA PRESENTE. E não seria dificil provar que a transmissão é AO VIVO deixa de ser desonesto.
Ô! Mas e a platéia cética ausente? Ela ficará convencida de que não houve truque? Não fará ela a famosa pergunta:
_ O que é mais lógico? Achar que houve fenômenos inusitados e contrários à Ciência ou que os médiuns usaram de truques habilidosos que enganaram os babacas incompetentes que lá se faziam passar por céticos? Ah! Fosse a gente, a coisa ia ser muito diferente!
E assim vamos ao infinito.
Botanico escreveu: Fico com a impressão que você já havia postado esse texto alguma vez e eu respondi, mas tudo bem, vamos lá outra vez.
Acauan, a aplicação de uma doutrina racista EXIGE PREDIZIBILIDADE E DETERMINAÇÃO CIENTÍFICA. Sem isso, tal política é inviável. Por que a Ku-Klux_Klan e qualquer outra associação racista cristã pode exigir políticas racistas? Porque seus parâmetros são simples e diretos: a cor da pele, textura do cabelo, cara de latino americano nojento... Uma vez que tais parâmetros são herdados pela descendência e se houver casamentos interraciais, vale o pior (havia uma lei americana, extinta apenas nos anos 1960, onde determinava que um trisavô negro tornava negra toda a descendência do camarada. Por essa razão, os estudos genéticos mostram a tão pobre miscigenação entre o povo americano). Pode-se incluir aí mais alguns parâmetros comportamentais: religião judia, religião católica, falar italiano, falar espanhol... Quer dizer: há um parâmetro "seguro", a partir do qual a aplicação da política racista seria certa.
No caso do determinismo espírita, como se produzir uma política racista? Digamos então que um espírito indiciplinado, criminoso, reencarne numa família "legal". Estaria ele determinado a ser o que já foi em vidas anteriores? Não necessariamente, pois no período da infância, notadamente entre os 4 e 7 anos, é possível a criança ser melhor moldada. E se moldada na disciplina, a resolver as coisas com calma e paciência, isso lhe servirá de base para o seu comportamento futuro. E aí começa o espírito a mudar seu jeito de ser. Portanto não temos um determinismo de resultados por aqui.
Um determinismo seria se um espírito bom reencarna e não pode se degenerar, ou seja, NÃO SE TORNARIA MAU. Significa que ele não possa ser obrigado a matar ou a ferir? Se forçado, sem opções, é a coisa a fazer. Lembra-me um dos capítulos da série Kung-Fu, onde o mestre Pô instruia o Kwai Chan Kei sobre o que era estar em paz ou em guerra:
_ Se no espírito e no coração de uma pessoa, não há abrigo para o ódio e a violência, ela estará em paz, muito embora seu corpo lute. Se a pessoa abriga em si o ódio e a violência, estará em guerra, muito embora seu corpo esteja sentado e imóvel.
A impossibilidade de saber se quem nasce é melhor do que outro, inviabiliza a política racista portanto, meu caro Acauan. A não lembrança das vidas passadas é a bênção para não se possibilitar uma política dessas.
É isso.
Fedidovisk escreveu:Botanico, procede o que a forista "Ana Carolina" disse à respeito do suicídio ?
Fedidovisk escreveu:E quando ocorre a transição do irracional para o racional, e como julgar a evolução do irracional.
Fedidovisk escreveu:Qual a associação do desenvolvimento espiritual com o mundo material, e uma nação desenvolvida é sinônimo de uma população evoluída, como no que diz respeito à medicina e melhorias de vida, que para manutenção dessas, há um preço à ser pago por certas nações.
Condenado escreveu: Seria isto verdade se não existisse no espiritismo a chamada "lei da causa e efeito" atrelada à idéia de reencarnação. Todo mundo que já foi espírita algum dia sabe que, pelo menos, 90% dos espíritas ao olhar um deficiente físico pensa, ou mesmo comenta, que o "coitado" veio assim porque fez alguma coisa em outra vida que deveria espiar, etc...
Condenado escreveu:Se alguém sofre alguma coisa, é porque precisava passar por isso porque em outra vida fez tal ou tal coisa...
Condenado escreveu:Existe mesmo uma "subcultura", muito difundida por sinal, no meio espírita, que pretende criar "links" diretos: nasceu mudo porque em outra vida usava a fala para criar intrigas, não consegue ter filhos porque em outra vida fez muitos abortos, não consegue melhorar de vida porque foi muito rico e usou mal o dinheiro, nasceu negro porque foi racista em outra vida, etc...
Condenado escreveu:Essa subcultura não é simplesmente coisa de "gente menos esclarecida", existem diversos livros usados em reuniões de centros espíritas e/ou cultos nos lares que trazem edificantes histórinhas com estas lições de moral.
Isso é determinismo. Ele sofre? Bom, ele fez por merecer. Tal pessoa está no fundo do poço? Bom, vamos ajudar para melhorar nossa situação, mas ele tá ali porque "precisa" estar.
Condenado escreveu:Daí a surgir um espírita mais fundamentalista a ser contra o tratamento ou pesquisa de cura da AIDS ou do câncer, por exemplo, porque tais pessoas "precisam" passar por isso é um pulo, basta somente ter um contexto favorável (como ocorreu com o nacional socialismo alemão por exemplo, que antes pregava que os judeus eram uma raça inferior que deveria ser controlada, mas que num pulo passou para "a solução final").
Botanico escreveu:Fedidovisk escreveu:E quando ocorre a transição do irracional para o racional, e como julgar a evolução do irracional.
Não tenho exatamente uma visão "oficial" do processo, mas entendi que a coisa se daria assim: o princípio inteligente é o espírito bruto, o ponto zero. Pelo contato com a matéria, ele aos poucos aprende a atuar sobre ela. De início une-se a animais sedentários, que não fazem muita coisa além de se fixar, reproduzir-se, comer, excretar, etc. Posteriormente eles passam a encarnar-se em animais mais ativos, que passam a tomar decisões, ainda que muitas delas sejam governadas pelos instintos (instinto = resposta PADRONIZADA, característica para os seres de uma dada espécie).
Assim, por exemplo, as tartarugas "já nascem sabendo tudo o que tem de fazer", pois os seus genes já trazem as informações essenciais para que ela interaja e sobreviva. O problema é que se as condições ambientais mudam, sua adaptação fica mais complicada. Já os cachorros, por exemplo, têm um nível de instinto mais baixo, e muitas coisas eles aprendem com seus pais. Chegam-se então aos primatas, que já têm um nível ainda mais avançado.
O contato e a convivência de animais com os humanos provoca um fenômeno que é a "ruptura da alma-grupo". Embora os animais tenham cada qual o seu princípio inteligente, ele é como se fosse a parte de um conjunto, onde as experiências e o governo pelos instintos é mais ou menos padrão para sobrevivência na natureza.
Mas o envolvimento com os humanos resulta em situações e experiências que não eram previstas pela ação natural e aí haverá princípios inteligentes que vivenciarão experiências diversas. Isso então faz a "alma-grupo" perder sua coesão.
Nos mundos mais evoluídos que a Terra, os animais ganham ainda novas experiências, mas ainda assim continuam animais, sem capacidade de raciocínio e sem consciência de sua existência. Finalmente, em um limiar crítico, essas experiências são todas enfeixadas e o princípio inteligente consegue então raciocinar, pensar e sentir, a ter consciência de si mesmo. Nesse momento então ele se torna espírito e volta aos mundos primitivos para novas encarnações, só que agora como HUMANO e não como animal.
Explicado?
O ENCOSTO escreveu:Botanico escreveu:Fedidovisk escreveu:E quando ocorre a transição do irracional para o racional, e como julgar a evolução do irracional.
Não tenho exatamente uma visão "oficial" do processo, mas entendi que a coisa se daria assim: o princípio inteligente é o espírito bruto, o ponto zero. Pelo contato com a matéria, ele aos poucos aprende a atuar sobre ela. De início une-se a animais sedentários, que não fazem muita coisa além de se fixar, reproduzir-se, comer, excretar, etc. Posteriormente eles passam a encarnar-se em animais mais ativos, que passam a tomar decisões, ainda que muitas delas sejam governadas pelos instintos (instinto = resposta PADRONIZADA, característica para os seres de uma dada espécie).
Assim, por exemplo, as tartarugas "já nascem sabendo tudo o que tem de fazer", pois os seus genes já trazem as informações essenciais para que ela interaja e sobreviva. O problema é que se as condições ambientais mudam, sua adaptação fica mais complicada. Já os cachorros, por exemplo, têm um nível de instinto mais baixo, e muitas coisas eles aprendem com seus pais. Chegam-se então aos primatas, que já têm um nível ainda mais avançado.
O contato e a convivência de animais com os humanos provoca um fenômeno que é a "ruptura da alma-grupo". Embora os animais tenham cada qual o seu princípio inteligente, ele é como se fosse a parte de um conjunto, onde as experiências e o governo pelos instintos é mais ou menos padrão para sobrevivência na natureza.
Mas o envolvimento com os humanos resulta em situações e experiências que não eram previstas pela ação natural e aí haverá princípios inteligentes que vivenciarão experiências diversas. Isso então faz a "alma-grupo" perder sua coesão.
Nos mundos mais evoluídos que a Terra, os animais ganham ainda novas experiências, mas ainda assim continuam animais, sem capacidade de raciocínio e sem consciência de sua existência. Finalmente, em um limiar crítico, essas experiências são todas enfeixadas e o princípio inteligente consegue então raciocinar, pensar e sentir, a ter consciência de si mesmo. Nesse momento então ele se torna espírito e volta aos mundos primitivos para novas encarnações, só que agora como HUMANO e não como animal.
Explicado?
O bacana do espiritismo é que cada um pode bolar uma doutrininha diferente na sua cabeça.
E o melhor de tudo: Pode estufar o peito para falar que entende mais de espiritismo que outros.
A proposito, aos kardecistas do forum: quem mais ai defende que espiritos que hoje ocupam o corpo de humanos passaram antes por corpos de animais?
O ENCOSTO escreveu:O bacana do espiritismo é que cada um pode bolar uma doutrininha diferente na sua cabeça.
