Propaganda Subliminar

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Acauan escreveu:Um pouco mais do socialismo democrático do Partido dos Trabalhadores.

VEJA, edição 2023 de 29 de agosto de 2007

Brasil
OCUPAR E ARRUINAR

Radicais do PT criam o MST das fábricas e usam o dinheiro das empresas ocupadas em proveito próprio

Há uns 20 anos, quando a minha firma ainda era um tanto ingênua e bem mais tolerante com incapazes, havia um funcionário que nos apelidamos "Pecebão".
O cara andava para cima e para baixo com um livro chamado "Manual de guerrilha na indústria", tentando convencer os demais a fazerem greve e sabotarem a produção.
Na época, eu achei graça, mas hoje eu o teria denunciado e pedido sua imediata demissão por justa causa (ele foi demitido por ineficiência).
Meu saco acabou. Não tenho mais paciência com canalhas.

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Samael escreveu:A Revolução Russa é tão popular quanto legítima. Idem à Cubana. Se o que se instaurou posteriormente veio a ser um regime assassino, em nada anula a ação popular em torno de um objetivo revolucionário anterior.

As duas revoluções se justificavam. Concordo quanto a isto. Entretanto, não concordo quanto aos rumos que tomaram, nem eu nem grande parte dos revolucionários originais, que acabaram eliminados, por discordarem deles, por alguns revolucionários transformados em déspotas.

Quanto a serem "populares", até que ponto o povão participou?
Há uma seção em "O Globo" chamada "O Globo há 50 anos", que mostra as manchetes da primeira página de 50 anos atrás.

Eles estão justamente noticiando o andamento da revolução cubana. Dá para ver claramente que, na época, era apenas um grupo agindo sozinho, no meio do mato. Não há nenhuma menção a revoltas populares.

Idem idem na Rússia. O povo pode ter apoiado (no início), mas não participou em massa.

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Mensagem por Fernando Silva »

Night escreveu:Só pra você ter uma noção, praticamente todo professor de humanas brasileiro é marxista...

Daí dá pra ter uma noção de como estão as coisas...

Este foi um dos grandes males da ditadura: transformar as ideologias de esquerda em "verdade absoluta" e qualquer um que as defenda em "herói da liberdade".

Virou um meme. A maioria das pessoas tem vergonha de se dizer de direita ou de ter sucesso financeiro.

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Fernando Silva
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por Fernando Silva »

André escreveu:E quaisquer críticas que possamos ter a Lênin, e principalmente a Stalin, e eu tenho muitas, a Revolução Russa faz parte das lutas dos trabalhadores. O que foi feito depois com esse poder foi uma calamidade, algo profundamente condenável, em diversos níveis.

Não houve uma "luta dos trabalhadores", houve uma revolução contra um regime despótico e arcaico que oprimia e explorava quem não fazia parte da nobreza.

O problema é que a revolução foi feita por gente com a mente corrompida por conceitos como "luta de classes", "ditadura do proletariado", "trabalhadores x patrões" e outras idiotices.

Bastava acabar com a opressão, mas não, eles tinham que impor sua ideologia.

Já li um texto onde se explicava a sociedade romana e depois a medieval segundo conceitos marxistas. São uns bitolados que querem reduzir tudo a sua visão estreita e sua ideologia idiota.

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Shanaista
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Mensagem por Shanaista »

Acauan escreveu:Um pouco mais do socialismo democrático do Partido dos Trabalhadores.

VEJA, edição 2023 de 29 de agosto de 2007

Brasil
OCUPAR E ARRUINAR

Se é assim que estes caras agem quando conseguem comandar uma fábrica, imagine-os no comando do país.

em absoluto, carta fora do baralho... conspiracao pura

alusao a cor de fundo nao e politica... caracterista natural de uma ave, nao tem nada a ver com esportes coletivos

o foco é um RODIZIO... e sera que fui a unica pessoa a ver isso? o problema e que quem bate sempre esquece... e quem nunca apanhou, nao imagina como e

sem mais

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Shanaista
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Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por Shanaista »

como neguei ser o wolney quando me sabatinaram... o mesmo faco agora... carta fora do baralho, do mais esta explicado

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André
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Mensagem por André »

Fernando Silva escreveu:
Samael escreveu:A Revolução Russa é tão popular quanto legítima. Idem à Cubana. Se o que se instaurou posteriormente veio a ser um regime assassino, em nada anula a ação popular em torno de um objetivo revolucionário anterior.

As duas revoluções se justificavam. Concordo quanto a isto. Entretanto, não concordo quanto aos rumos que tomaram, nem eu nem grande parte dos revolucionários originais, que acabaram eliminados, por discordarem deles, por alguns revolucionários transformados em déspotas.

Quanto a serem "populares", até que ponto o povão participou?
Há uma seção em "O Globo" chamada "O Globo há 50 anos", que mostra as manchetes da primeira página de 50 anos atrás.

Eles estão justamente noticiando o andamento da revolução cubana. Dá para ver claramente que, na época, era apenas um grupo agindo sozinho, no meio do mato. Não há nenhuma menção a revoltas populares.

Idem idem na Rússia. O povo pode ter apoiado (no início), mas não participou em massa.


No inicio não somente participou como foi fundamental, sem as massas não haveria revolução. Concordo com as críticas aos rumos, depois da revolução, que preferia não tivesse sido tão violenta (Sou Rousseuniano nesse aspecto bem contra a violência), mas enfim não tiro a razão do povo em relação aos Romanov.

O governo deveria ter iniciado um processo de democratização, com espaços para todo tipo de idéias, liberais, socialistas... Enfim e a disputa ser eleitoral. Talvez algum tempo depois, dois anos ou menos, fosse possível iniciar isso. Infelizmente valores democráticos não estavam presentes. Isso para mim foi péssimo para o socialismo de uma forma geral.

Na Cubana tb sem o povo não seria possível. Claro que sou contrario a ditadura de Fidel, e os rumos pós-revolução, mas entendo a revolução para não deixar o ditador simpático aos EUA.

Lembra-me a revolução na Nicarágua e como era importante tirar os Somoza do poder.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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RicardoVitor
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Mensagem por RicardoVitor »

Samael escreveu:A Revolução Russa é tão popular quanto legítima. Idem à Cubana. Se o que se instaurou posteriormente veio a ser um regime assassino, em nada anula a ação popular em torno de um objetivo revolucionário anterior.


Alguém deixou cair a máscara de liberal-democrático...
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André
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por André »

Fernando Silva escreveu:
André escreveu:E quaisquer críticas que possamos ter a Lênin, e principalmente a Stalin, e eu tenho muitas, a Revolução Russa faz parte das lutas dos trabalhadores. O que foi feito depois com esse poder foi uma calamidade, algo profundamente condenável, em diversos níveis.

Não houve uma "luta dos trabalhadores", houve uma revolução contra um regime despótico e arcaico que oprimia e explorava quem não fazia parte da nobreza..


Uma coisa não exclui a outra. A revolução contra o regime despótico e explorador foi promovida pelas massas camponesas e trabalhadores em geral. Isso é suficiente para incluir na história das lutas dos trabalhadores contra opressão.

Fernando Silva escreveu:O problema é que a revolução foi feita por gente com a mente corrompida por conceitos como "luta de classes", "ditadura do proletariado", "trabalhadores x patrões" e outras idiotices.

Bastava acabar com a opressão, mas não, eles tinham que impor sua ideologia.

Já li um texto onde se explicava a sociedade romana e depois a medieval segundo conceitos marxistas. São uns bitolados que querem reduzir tudo a sua visão estreita e sua ideologia idiota.


O problema Fernando foi ter se afastado, ou não ter incorporado valores democráticos. Que não são incompatíveis com conceitos como "luta de classes", "trabalhadores x patrões".

E "ditadura do proletariado" foi interpretada como sendo partido único que se auto-proclamava representante dos trabalhadores. Interpretação que tb já foi contestada. A ditadura do proletariado, seria o governo decidido por todos os trabalhadores, logo os sovietes que era um dos poucos instrumentos para isso quando são destruídos demonstram claramente o viés autoritário dominando e destruindo mesmo os instrumentos democráticos que existiam. Que eram poucos, mas depois não sobrou nada, somente o partido seu poder, e sua elite burocrática que ia se formando.

É lógico, como já disse, que liberdades políticas, civis, de imprensa, assim como processos eleitorais, democráticos de participação, são pré-requisitos fundamentais para uma administração justa. Por isso, mesmo eu sendo socialista jamais endossaria esse autoritarismo.

Minha postura política tem latitude e longitude. Assim como todos. Lembra do Political Compass? Vou para esquerda em economia na latitude, e radicalmente democrático quando a questão é conflito entre autoritarismo x liberdade, para baixo na longitude.

Embora ache que esse teste tem imprecisões.
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Acauan
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Mensagem por Acauan »

Às vezes me bate a impressão de que só este Índio Velho percebe certas coisas.

Tá certo, sou um observador privilegiado.
Vi o Partido dos Trabalhadores nascer e crescer na minha vizinhança.

Luiz Inácio da Silva sempre morou a não mais que vinte minutos da minha casa e posso ir até onde morava (ou mora) Jair Meneguelli a pé, facilidade que nunca me empolgou, principalmente após estar cara a cara com ele uma e outra vez.

Eu caminhei pela calçada do estádio Vila Euclides naqueles idos de 1980, no dia seguinte ao qual a Polícia Militar interditou o local por ordem de Brasília durante a greve dos metalúrgicos do ABC e tropas a pé, cavalarianos e brucutus isolavam a área (para quem não sabe, brucutu era o apelido do veículo blindado da polícia na época).

Na época tive um rápido affair com uma militante fundadora do PT, que durou o suficiente para entender algo intimamente como pensam os militantes fundadores do Partido, que, não por acaso, hoje mandam no país.

Y otras cositas más que para esquerdistas românticos com menos de trinta anos pareceriam muito interessantes, embora não para mim, justamente por tê-las vivenciado e eles não.

Lembro-me do dia em que minha jovem militante fundadora apareceu com uma camiseta, ilustrada com desenhos de personagens do Henfil que repetiam a frase "Queremos o poder!" variadas nas pessoas da conjugação.

Um alerta precoce e suficiente.
O objetivo do Partido nascente não era conquistar Liberdade, Justiça ou mesmo uma discutível Igualdade para quem dizia representar.
Seu objetivo era o Poder, objetivo expresso claramente entre a militância desde quando compunham um grupo tacanho de pessoas idem.

A estratégia revolucionária consiste em vender a idéia de um grupo iluminado que planeja conquistar o poder para mudar a sociedade, enquanto nos círculos internos de sua militância supostamente iluminada, deixam claro que seu objetivo é mudar a sociedade para conquistar o poder.

O ideal revolucionário consiste na convicção de que uma sociedade nova e melhor deve ser construída a partir da erradicação da sociedade antiga.
A militância revolucionária sabe clara e perfeitamente que o significado de "erradicar a sociedade antiga" inclui erradicar as pessoas que, de qualquer modo possível, contribuem para a preservação da sociedade antiga que querem erradicar.

Assim, os massacres de opositores do regime, reais ou presumidos, não são um desvio do ideal revolucionário, como crêem os desinformados ou ingênuos que defendem as revoluções do tipo.
Executar o maior número possível de opositores reais ou potenciais do novo regime ou da nova ordem é o modus operandi estabelecido em todos os manuais revolucionários, seja do Terror Jacobino, bolchevique, nazista ou do "sin perder la ternura jamás" Guevara, cujos tribunais presididos por ele foram os mais produtivos em mandar gente pro Paredón.

Quando vemos o Partido dos Trabalhadores explicitar em alto e bom som que não querem apenas conquistar o poder para mudar a sociedade, mas mudar a sociedade para conquistar o poder, temos que chegou o tempo em que a militância iluminada não mais teme tomar públicos os objetivos que trabalhavam apenas internamente quando dos idos de sua fundação.

Que Mayra-Monã nos guie e proteja.

A hora de lutar pela Liberdade chegou!
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
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Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »


Pois e Acauan.

Interessante ver estudantes e graduados em Historia deliberadamente distorcendo um conceito tao basico de sua disciplina como o de "revolucao", de maneira a tentar amenizar demagogicamente um discurso que nada tem de ameno.

Nao sei mais se e desonestidade, cegueira ideologica ou ignorancia; ou se e uma mistura confusa de cada um.

Eu sinceramente espero que a liberdade triunfe no nosso pais, que se ve outra vez rumando a escuridao profunda. Mas infelizmente nao existe foco de reacao significativo que me faca crer que esse triunfo possa se dar antes de que a grande tragedia arquitetada pelos petistas se conclua.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

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Acauan
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por Acauan »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Pois e Acuan.

Interessante ver estudantes e graduados em Historia deliberadamente distorcendo um conceito tao basico de sua disciplina como o de "revolucao", de maneira a tentar amenizar demagogicamente um discurso que nada tem de ameno.

Nao sei mais se e desonestidade, cegueira ideologica ou ignorancia; ou se e uma mistura confusa de cada um.


Também tenho cá minhas dúvidas.

Quando li Jules Michelet em sua defesa entusiasmada de que a idéia de tomar a Bastilha foi do "povo", me perguntei com que bases afirmava isto, já que "o povo" não tem uma consciência coletiva e, portanto, não pode ter idéias.

No máximo, alguém do povo teve a idéia e convenceu os demais, o que é muito diferente.
Mas Michelet defendia justamente a tese contrária, de que um coletivo inconsciente era o autor da idéia.

Sempre estranhei que ninguém questionasse este absurdo e antes o propagasse repetidamente.
Parece que este questionamento é o que difere os que percebem a mecânica revolucionário e os que não.

Pior que os que melhor entendem esta mecânica, seus militantes, se disfarçam junto aos que a desconhecem.

Na prática, conhecedores e desconhecedores atuam em conjunto, vonlutariamente ou não, para o mesmo objetivo.

O resto é massa de manobra.

Cenário ruinzinho este,não?

Editado pela última vez por Acauan em 26 Ago 2007, 20:12, em um total de 1 vez.
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Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Acauan escreveu:conquistar o poder para mudar a sociedade, mas mudar a sociedade para conquistar o poder


Quem nao enxergar a afronta, embora perfeitamente realista, contida nessa formula, esta tao ideologicamente cego que nao enxergaria mesmo num discurso que falasse de um "Reich de 1000 anos sobre a Terra".
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por Acauan »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Acauan escreveu:conquistar o poder para mudar a sociedade, mas mudar a sociedade para conquistar o poder


Quem nao enxergar a afronta, embora perfeitamente realista, contida nessa formula, esta tao ideologicamente cego que nao enxergaria mesmo num discurso que falasse de um "Reich de 1000 anos sobre a Terra".


Os capitalistas dos Estados Unidos repetiram a proposta de que ninguém jamais perdeu dinheiro subestimando a inteligência do povo americano.

Se julgavam espertos.

Os revolucionários criam que o caminho mais rápido para o poder total era apostar nesta mesma ignorância.

Enquanto os capitalistas visavam apenas lucro, os revolucionários queriam reconstruir o ser humano conforme suas ideologias.

Não é difícil concluir quem é o mais perigoso e quem logrou resultados mais terríveis.

Nós, Índios.

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Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por Apo »

*adorando esta conversa*

É triste ver o cenário. A juventude atual que nos perdoe aos mais velhos aqui, mas a miopia está a minar o futuro deste país. Só não uso mais estas prerrogativas que o Acauan usou porque já me atiraram muita pedra nesta velha carcaça.
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Acauan escreveu:Às vezes me bate a impressão de que só este Índio Velho percebe certas coisas.


Minhas desculpas.

Este Índio Velho e outros.

A eles, ANAUÊ, GUERREIROS!
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por Acauan »

Apo escreveu:*adorando esta conversa*

É triste ver o cenário. A juventude atual que nos perdoe aos mais velhos aqui, mas a miopia está a minar o futuro deste país. Só não uso mais estas prerrogativas que o Acauan usou porque já me atiraram muita pedra nesta velha carcaça.


Aguente Apo,

Somos tudo que eles têm.
Sem pretensão.
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Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por Apo »

HAUHUAHUAHAh


Leu meus pensamentos...
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por Apo »

Acauan escreveu:
Apo escreveu:*adorando esta conversa*

É triste ver o cenário. A juventude atual que nos perdoe aos mais velhos aqui, mas a miopia está a minar o futuro deste país. Só não uso mais estas prerrogativas que o Acauan usou porque já me atiraram muita pedra nesta velha carcaça.


Aguente Apo,

Somos tudo que eles têm.
Sem pretensão.


Vero. Mas há coisas fora de nosso controle a governar-lhes as mentes. :emoticon8:
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por Acauan »

Apo escreveu:Vero. Mas há coisas fora de nosso controle a governar-lhes as mentes. :emoticon8:


Se não estivéssemos aqui, só estas coisas lhes estariam próximas.
Agora, pelo menos, tem escolha e alguma informação.
Nós, Índios.

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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por Apo »

Acauan escreveu:
Apo escreveu:Vero. Mas há coisas fora de nosso controle a governar-lhes as mentes. :emoticon8:


Se não estivéssemos aqui, só estas coisas lhes estariam próximas.
Agora, pelo menos, tem escolha e alguma informação.


Hum...sei lá. O futuro dirá ( na falta de coisa melhor ).
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André
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por André »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Pois e Acauan.

Interessante ver estudantes e graduados em Historia deliberadamente distorcendo um conceito tao basico de sua disciplina como o de "revolucao", de maneira a tentar amenizar demagogicamente um discurso que nada tem de ameno.

Nao sei mais se e desonestidade, cegueira ideologica ou ignorancia; ou se e uma mistura confusa de cada um.

Eu sinceramente espero que a liberdade triunfe no nosso pais, que se ve outra vez rumando a escuridao profunda. Mas infelizmente nao existe foco de reacao significativo que me faca crer que esse triunfo possa se dar antes de que a grande tragedia arquitetada pelos petistas se conclua.


Respeitar visões divergentes é pré-requisito de qualquer democrata e observo claramente falta desse princípio.

Sendo que as ciências humanas são poli-paradigmaticas, não tendo apenas uma interpretação.

O apego a uma ideologia, e ódio, misturados, penso devem estar dificultando ver isso. É uma infelicidade.
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Re.: Propaganda Subliminar

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:emoticon5: :emoticon5: :emoticon5:
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Shanaista
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Mensagem por Shanaista »

Acauan escreveu:Minhas desculpas.

Este Índio Velho e outros.

A eles, ANAUÊ, GUERREIROS!

ORDEM E HONRA... ANAUE, indio velho

espero que tenha captado o recado

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Acauan
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Mensagem por Acauan »

Shanaista escreveu:ORDEM E HONRA... ANAUE, indio velho

espero que tenha captado o recado


Bem...

A hieraquia correta é bravura, honra, dever e sacrifício.

Ordem é apenas uma consequência.

Editado pela última vez por Acauan em 26 Ago 2007, 20:44, em um total de 1 vez.
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