Pergunta ao docdeoz

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res extensa
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Re: Re.: Pergunta ao docdeoz

Mensagem por res extensa »

docdeoz escreveu:
res extensa escreveu:
docdeoz escreveu:
res extensa escreveu:
NadaSei escreveu:
docdeoz escreveu:O erro de uns, não invalida a teoria, assim como não invalida as religiões.

Era onde eu queria chegar... Grato pela compreensão... :emoticon4:

Mas esse ponto é óbvio.
O negócio é ir direto ao ponto, não ficar acusando a teoria de racista e tentar repudia-la só pra chegar no óbvio.
Argumentando assim, você se faz parecer com aqueles que adoram apontar as inquisições e cruzadas, quando querem repudiar a religião.
Cria um espantalho e não chega ao ponto X da questão.


logo as verdades científicas são tão verdadeiras como as religiosas. As comparações do doc cheiram a esturro


São de campos diferentes... Verdades científicas não são as únicas verdades e dependem do seu conceito de verdade...


esse relativismo...
a verdade que a religião faz afirmações de fato como a ciencia faz. Não são o tipo de verdade... como o amor, a arte, etc.


Este comentário tentando sair pela tangente. Minha resposta:

Revista de Psiquiatria do RS, 2007, 29(1)-135

Sobre a resenha de Primates and philosophers: how morality evolved

Definem moral como "fenômeno grupo-orientado, nascido do fato de que dependemos de um sistema de suporte social para a sobrevivência"-do livro de Frnas de Waal.

Comentário do autor: "O que pode ser dito como conclusão? que fazemos parte da natureza. Abiologia tornou a cultura e as regras mrais possíveis, mas não pode ditá-las. A ética e a moral são uma responsabilidade essencialmente humana."

A TE não deveria ter ditado moral e ética, mas ditou.... :emoticon5:

Acresço:

Darwin e os Grandes Enigmas da vida-SJG,213:

"Fica claro que, neste caso {racismo}, não foi a ciência que influenciou as atitudes racistas. Muito pelo contrário, foi uma crença a priori na inferioridade negra que determinou a seleção preconceituosa de "provas". De um rico corpo de dados que poderia apoiar praticamente qualquer asserção racial, os cientistas selecionaram fatos que corroboravam suas conclusões prediletas, se gundo as teorias em voga no momento".

Que quer dizer:

1-seleção preconceituosa de "provas". ????

2-cientistas selecionaram fatos que corroboravam suas conclusões prediletas????????


deixo bem claro que isto continua até hoje... :emoticon5:


PQP

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Jack Torrance
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Mensagem por Jack Torrance »

Botanico escreveu:Bom, Kardec não fez mais do que faziam os cientistas de sua época: acompanhar a ciência. E se esta dizia que havia humanos melhores e outros piores... Será a Ciência veneno também?


A diferença é que a ciência é sempre revista e corrigida, diferente de dogmas religiosos.

P.S.: Valeu pelo post de esclarecimento.

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NadaSei
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Re: Re.: Pergunta ao docdeoz

Mensagem por NadaSei »

res extensa escreveu:esse relativismo...
a verdade que a religião faz afirmações de fato como a ciencia faz. Não são o tipo de verdade... como o amor, a arte, etc.

Sim, a religião relata certos FATOS, mas não é a isso que ela chama de verdade.
A ciência procura trabalhar não com verdades, mas com teorias verossímeis.

Obiviamente a religião lida com certos fatos, caso contrario os assuntos abordados por ela não passariam de crenças e especulações filosóficas.

Isso em nada tem a ver com querer comparar a religião com a ciência, mesmo porque, existem muitas ciências.
Poderíamos comparar a religião com alguma ciência especifica, como a psicologia.
Nesse caso, ambas tem abordagens diferentes e conhecimentos diferentes, sendo a religião mais acertada na abordagem, no foco que dá a questão e no resultado que proporciona.
Por outro lado, a psicologia é mais organizada e fácil de estudar, além de ajudar pessoas que não podem se tratar sozinhas e permitir que o conhecimento da mente seja usado em situações da vida que antecedem a faze onde a pessoa está pronta a tomar controle completo da própria mente.

Cada uma tem sua utilidade, papel e conhecimento.
Não dá pra dizer que uma seja melhor que a outra, poderíamos no máximo citar características e pontos específicos onde cada uma delas se destaca em algo.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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NadaSei
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Mensagem por NadaSei »

Jack Torrance escreveu:
Botanico escreveu:Bom, Kardec não fez mais do que faziam os cientistas de sua época: acompanhar a ciência. E se esta dizia que havia humanos melhores e outros piores... Será a Ciência veneno também?


A diferença é que a ciência é sempre revista e corrigida, diferente de dogmas religiosos.

P.S.: Valeu pelo post de esclarecimento.

Vocês falam como se a religião fosse estática.
Ela não muda no centro, pois o conhecimento factual que ela permite é o seu objetivo e não precisa ser mudando nunca, visto que os fatos permanecem os mesmos.

No entanto ela evolui em linguagem, em exemplos, analogias, explicações e até mesmo as técnicas são adaptadas e re-arranjadas para melhor servir aos diferentes tipos de pessoas.
O próprio Cristianismo é uma mudança do judaísmo, o budismo uma mudança do hinduísmo e porai vai.
As religiões estão em constante mudança, os livros que formam a bíblia cristã são de autores diferentes que se encontram separados por até mil anos no tempo.

A religião não tem um equivalente da comunidade científica, sendo por isso mais obscura? Sim... mas não é estática.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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docdeoz
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Re.: Pergunta ao docdeoz

Mensagem por docdeoz »

Nem vou discutir com vocês...

Vejam Ota Benga...

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=13386& ... highlight=
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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Botanico
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Mensagem por Botanico »

Jack Torrance escreveu:
Botanico escreveu:Bom, Kardec não fez mais do que faziam os cientistas de sua época: acompanhar a ciência. E se esta dizia que havia humanos melhores e outros piores... Será a Ciência veneno também?


A diferença é que a ciência é sempre revista e corrigida, diferente de dogmas religiosos.

P.S.: Valeu pelo post de esclarecimento.


Isso é para as religiões que têm dogmas revelados pelos seu(s) deus(es) e que sempre serão verdades infalíveis. Tal não se aplica ao Espiritismo, que desde o início já se apresentou como um ensino de ESPÍRITOS (e não de Deus), que nada mais eram do que humanos sem corpo, com as mesmas imperfeições nossas. Como herrrar é omanu...

Kardec já havia estabelecido que o Espiritismo deveria acompanhar a Ciência.

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Joe
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Re: Re.: Pergunta ao docdeoz

Mensagem por Joe »

docdeoz escreveu:Nem vou discutir com vocês...

Vejam Ota Benga...

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=13386& ... highlight=


Formule argumento melhor, não fuja.

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Márcio
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Re: Re.: Pergunta ao docdeoz

Mensagem por Márcio »

docdeoz escreveu:Nem vou discutir com vocês...

Vejam Ota Benga...

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Grato pela resposta. :emoticon5:
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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manoelmac
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Re: Re.: Pergunta ao docdeoz

Mensagem por manoelmac »

docdeoz escreveu:Nem vou discutir com vocês...

Vejam Ota Benga...

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=13386& ... highlight=


Boiei!!!
Manoel Machado Henriques

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ruimig
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Re: Re.: Pergunta ao docdeoz

Mensagem por ruimig »

NadaSei escreveu:
res extensa escreveu:esse relativismo...
a verdade que a religião faz afirmações de fato como a ciencia faz. Não são o tipo de verdade... como o amor, a arte, etc.

Sim, a religião relata certos FATOS, mas não é a isso que ela chama de verdade.
A ciência procura trabalhar não com verdades, mas com teorias verossímeis.

Obiviamente a religião lida com certos fatos, caso contrario os assuntos abordados por ela não passariam de crenças e especulações filosóficas.

Isso em nada tem a ver com querer comparar a religião com a ciência, mesmo porque, existem muitas ciências.
Poderíamos comparar a religião com alguma ciência especifica, como a psicologia.
Nesse caso, ambas tem abordagens diferentes e conhecimentos diferentes, sendo a religião mais acertada na abordagem, no foco que dá a questão e no resultado que proporciona.
Por outro lado, a psicologia é mais organizada e fácil de estudar, além de ajudar pessoas que não podem se tratar sozinhas e permitir que o conhecimento da mente seja usado em situações da vida que antecedem a faze onde a pessoa está pronta a tomar controle completo da própria mente.

Cada uma tem sua utilidade, papel e conhecimento.
Não dá pra dizer que uma seja melhor que a outra, poderíamos no máximo citar características e pontos específicos onde cada uma delas se destaca em algo.



que confusão epistemológica aqui vai. Teorias lidam com factos. Crenças lidam com factos tabém. Qualquer especulação que valha a pena parte de factos. E crenças é o melhor que podemos ter, Em ciencia uma crença é mais um consenso que se gera após discução crítica (sempre aberta... idealmente). Uma teoria... ou crença... não suportada por fatos... ou mesmo contrariada por eles... é necessáriamente pior que uma outra teoria ou crença não contrariada por factos. Dizer o contrário é não querer saber da verdade para nada.

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docdeoz
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Re: Re.: Pergunta ao docdeoz

Mensagem por docdeoz »

manoelmac escreveu:
docdeoz escreveu:Nem vou discutir com vocês...

Vejam Ota Benga...

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=13386& ... highlight=


Boiei!!!


Prender um negro ou negra pigmeu em um zoológico no início do século era "normal". Fazia parte do paradigma da época no QUAL DARWIN ESTAVA INSERIDO...........
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Vito Álvaro
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Re.: Pergunta ao docdeoz

Mensagem por Vito Álvaro »

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Re: Re.: Pergunta ao docdeoz

Mensagem por Jack Torrance »

docdeoz escreveu:
manoelmac escreveu:
docdeoz escreveu:Nem vou discutir com vocês...

Vejam Ota Benga...

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=13386& ... highlight=


Boiei!!!


Prender um negro ou negra pigmeu em um zoológico no início do século era "normal". Fazia parte do paradigma da época no QUAL DARWIN ESTAVA INSERIDO...........


E daí? Darwin poderia ser um bosta, um merda, mas o que isso mudaria em suas teorias?

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JoePussy
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Re.: Pergunta ao docdeoz

Mensagem por JoePussy »

Um religioso pode ser um canalha pedófilo, mas isso muda o teor ou a validade da teologia que prega aos seus fiéis ?

"A espécie humana não pode lidar com muita realidade." - T.S. Elliot
"A religião de uma era é o entretenimento literário da era seguinte." - Ralph W. Emerson
"A mente do homem é estruturada de tal forma que é mais suscetível à mentira do que a verdade." - Desiderius Erasmus

[center]Trabalhando que nem um burro de carga. Volto em breve! :([/center]

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Re: Re.: Pergunta ao docdeoz

Mensagem por manoelmac »

docdeoz escreveu:
manoelmac escreveu:
docdeoz escreveu:Nem vou discutir com vocês...

Vejam Ota Benga...

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=13386& ... highlight=


Boiei!!!


Prender um negro ou negra pigmeu em um zoológico no início do século era "normal". Fazia parte do paradigma da época no QUAL DARWIN ESTAVA INSERIDO...........


e..............????

Seria muito diferente de missionários cristãos que deturpavam e ainda deturpam valores?

Uma amiga minha, que é protestante, disse que "africanos só passam fome pois estão cumprindo uma maldição histórica"...

humano demais!

[center]Imagem[/center]

Posso até ser ateu, mas este tipo de imagem dói muito.... :emoticon8:
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Re: Re.: Pergunta ao docdeoz

Mensagem por Márcio »

JoePussy escreveu:Um religioso pode ser um canalha pedófilo, mas isso muda o teor ou a validade da teologia que prega aos seus fiéis ?


O ''faça o que eu digo, não faça o que eu faço'', é bastante duvidoso em se tratando de doutrinamento moral.
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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NadaSei
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Re: Re.: Pergunta ao docdeoz

Mensagem por NadaSei »

ruimig escreveu:que confusão epistemológica aqui vai. Teorias lidam com factos. Crenças lidam com factos tabém. Qualquer especulação que valha a pena parte de factos. E crenças é o melhor que podemos ter, Em ciencia uma crença é mais um consenso que se gera após discução crítica (sempre aberta... idealmente). Uma teoria... ou crença... não suportada por fatos... ou mesmo contrariada por eles... é necessáriamente pior que uma outra teoria ou crença não contrariada por factos. Dizer o contrário é não querer saber da verdade para nada.

Sim, algo que pode acontecer nos dois lados.
Até aqui nada de novo.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

Trancado