Os rebeldes TJ

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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francioalmeida
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Os rebeldes TJ

Mensagem por francioalmeida »

http://www.forum.clickgratis.com.br/tjlivres/t-313.html

pascoalnaib escreveu:Uma consideração feita pelo nosso colega Caíque na comunidade TJ LIVRES:

A maioria dos "apóstatas" se tornam ateus. Eu sou apóstatão mas ainda sou teísta. Acho que o ateísmo pode ser ainda trauma da seita, não acham?

E aí pessoal, o que podemos comentar sobre isso??


Quando a gente entra para uma religião, achamos que aquilo é uma verdade pronta! No caso de entrar para as Tjs o buraco é mais embaixo, pois vc sai na maioria das vezes de uma religião tradicional para uma desconhecida e com costumes diferentes! No caso das Tjs, nos desfazemos de muitos costumes que são normais frente a sociedade e nossa briga e comprometimento se tornam maiores pois nossa vontade está toda em defender esse nosso novo ponto de vista! Quando isso se quebra, essa ilusão é estraçalhada, o que resta?? Observo que a primeira reação é ódio incontrolável pela Torre de Vigia, começamos a fazer um proselitismo as avessas para divulgar para todo mundo a enganação de lá! Um segundo momento é dúvida quanto ao cristianismo e um terceiro momento uma aversão a tudo que se liga ao espiritual, chegando aí o ateísmo!!
Eu acredito que as etapas vão se sucedendo...(não obrigatoriamente por essa ordem) passei por cada uma delas e continuo a passar por mais... :idea



Johannes escreveu:Posso resumir essa questão em simplesmente continuar a usar a mesma fórmula que se usou para desmascarar a Torre.

Se for honesto consigo mesmo, irá usar os mesmos critérios para testar outras religiões.

Eu fiz isso e não sobrou nenhuma!

As únicas que simpatizei foram o budismo, o hinduísmo (advaita vedanta), panteísmo e a umbanda.

Acontece que essas religiões que eu citei, não se importam com o conceito do deus cristão. E fazem até mesmo o próprio adepto se questionar o conceito cristão de deus.

Obviamente que em relação ao deus cristão-judaico-islã eu sou um ateu convicto. Mas em relação a conceitos de deuses mais consistentes com a realidade, eu mantenho uma postura agnóstica.

Os deuses que eu simpatizo e que suas existências não desafiam a razão, seria Shiva e Brahma.

Penso que se existir algum deus supremo, ele seja ou Shiva ou Brahma.

Quanto a Jeová, Jesus e a Trindade, nem preciso me alongar muito em dizer que são conceitos irracionais.

Concluindo:

A mesma razão que se usa para desmascarar a Torre, desmascara o cristianismo também. A mesma fé que você tem que ter no deus cristão, é a mesma fé que tinha que ter na Torre


Drika escreveu:Concordo com o que o Johannes falou, a forumula de desmascarar é a mesma.
Mas com alguns talvez seja um questionamento mais simples, apos sair da Torre: se Deus existe pq deixa tantas pessoas enganarem outras em nome dele?
Eu acho um questionamento simples, sem rodeios e certeiro.


Francisco escreveu:ja vi alguns que foram para os mormons e outro continuam cristãos,
alguns até continuam orando a Jeová!
mas a maioria se torna ateu,
eu pessoalmente ainda nao decidi, mas nao creio na divindade da bíblia!



Jeza escreveu:Pascoal definiu bem as etapas de todo ex-tj, após sentir-se enganada pela própria religião.

Eu mesma passei por tudo isso e cheguei até o Ateísmo, pq definitivamente perdi 90% da fé na Bíblia Sagrada, restando apenas o Evangelho, que particularmente me atraí.

O que encontrei de positivo no universo ateísta, foi a flexibilidade de raciocíonio diante das questões então puramente polêmicas. Questões que a maioria das pessoas nem ousariam citar a fundo, pq é pecado, isso e aquilo.

Na verdade, qdo começamos a raciocinar essas questões, passamos a ver as coisas por outros ângulos e decididamente não seremos mais os mesmos, querendo ou não, pq tudo aquilo ficará registrado em nosso subconsciente.

Não encaro o Ateísmo como o mal da humanidade, mas os ateístas devem ter o máximo de cuidado e delicadeza para não aviltar a mensagem por causa da pretensa arrogância, muitas vezes, um verdadeiro empecilho para chegarem até outros de modo positivo.

Tive sorte, pois conheci alguns ateístas, a maioria portugueses, e no curto espaço de tempo pude definir algumas coisas. Só não prossegui, pq como já disse anteriormente, sinto falta de alguma divindade em minha vida.
Mas apesar de tudo, quem realmente fez grandes estragos na minha fé foram mesmo as tjs.

Ou quem sabe, me fizeram um grande favor!


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Fernando Silva
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Re.: Os rebeldes TJ

Mensagem por Fernando Silva »

É assim que a coisa funciona. A pessoa começa a questionar as besteiras que lhe são impostas como verdades absolutas e no fim acaba questionando a própria crença em Deus.
Em alguns casos, leva anos enquanto se pula de uma religião para outra em busca de respostas satisfatórias. Alguns encontram, outros, menos acomodados, questionam tudo, vão até o fim e se livram da crendice.

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francioalmeida
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Re: Re.: Os rebeldes TJ

Mensagem por francioalmeida »

Fernando Silva escreveu:É assim que a coisa funciona. A pessoa começa a questionar as besteiras que lhe são impostas como verdades absolutas e no fim acaba questionando a própria crença em Deus.
Em alguns casos, leva anos enquanto se pula de uma religião para outra em busca de respostas satisfatórias. Alguns encontram, outros, menos acomodados, questionam tudo, vão até o fim e se livram da crendice.


O fato é que o começo de tudo é questionar

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NadaSei
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Mensagem por NadaSei »

Sim, o começo de tudo é questionar... mas isso é só o começo...
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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francioalmeida
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Mensagem por francioalmeida »

NadaSei escreveu:Sim, o começo de tudo é questionar... mas isso é só o começo...


E o que é o fim? :emoticon16:

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Ateu Tímido
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Mensagem por Ateu Tímido »

francioalmeida escreveu:
NadaSei escreveu:Sim, o começo de tudo é questionar... mas isso é só o começo...


E o que é o fim? :emoticon16:


A morte, claro. :emoticon224:

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NadaSei
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Mensagem por NadaSei »

francioalmeida escreveu:
NadaSei escreveu:Sim, o começo de tudo é questionar... mas isso é só o começo...


E o que é o fim? :emoticon16:

A união com Deus. :emoticon12:
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Apo
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Re.: Os rebeldes TJ

Mensagem por Apo »

A Iluminação. Na morte, claro.

Mas antes tem o caixão fechado na cara da gente, um padreco mandando a gente pastar em outra freguesia, que aqui a fila anda... :emoticon4:
Imagem

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francioalmeida
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Mensagem por francioalmeida »

Ateu Tímido escreveu:
francioalmeida escreveu:
NadaSei escreveu:Sim, o começo de tudo é questionar... mas isso é só o começo...


E o que é o fim? :emoticon16:


A morte, claro. :emoticon224:


Não há vida após a morte!??? :emoticon38: :emoticon38: :emoticon38: :emoticon27: :emoticon27: :emoticon27: :emoticon33:

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francioalmeida
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Mensagem por francioalmeida »

NadaSei escreveu:
francioalmeida escreveu:
NadaSei escreveu:Sim, o começo de tudo é questionar... mas isso é só o começo...


E o que é o fim? :emoticon16:

A união com Deus. :emoticon12:



Putz! então estou longe do fim. Ainda bem!

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francioalmeida
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Re: Re.: Os rebeldes TJ

Mensagem por francioalmeida »

Apo escreveu:A Iluminação. Na morte, claro.

Mas antes tem o caixão fechado na cara da gente, um padreco mandando a gente pastar em outra freguesia, que aqui a fila anda... :emoticon4:



Que iluminação apo? no teu caixão vai ter um lustre? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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Fernando Silva
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Re.: Os rebeldes TJ

Mensagem por Fernando Silva »

Postado no Clube Cético:

http://corior.blogspot.com/2006/02/pens ... as-de.html

É isto?

Armados para a luta contra espíritos iníquos
Lute Contra Idéias Independentes
19 Estudando a Bíblia, aprendemos que Jeová sempre orientou seus servos de maneira organizada. É assim como no primeiro século havia apenas uma só verdadeira organização cristã, assim Jeová usa também hoje uma só organização. (Efésios 4:4, 5; Mateus 24:45-47) Mas, há alguns que salientam que a organização já antes teve de fazer ajustes, e por isso argumentam: "Isto mostra que temos de decidir por nós mesmos o que devemos crer." Estas são idéias independentes. Por que são tão perigosas? [A Sentinela, 15 de Julho de 1983, p. 27]


Ou isto?

O medo tem um grande controlo sobre as pessoas. As pessoas estão receosas do que os seus vizinhos, amigos, familiares e clero possam pensar se elas fizerem uma coisa tão simples como ler a Bíblia por si mesmas. Durante séculos, o clero tem dominado as vidas delas, disse-lhes o que podem ler, em que devem acreditar e o que devem fazer. Fazer uma sólida pergunta religiosa é uma demonstração de falta de fé em Deus e na igreja, segundo o clero. Em resultado disso, o povo irlandês faz muito pouco pensamento independente. Eles são vítimas do clero e do medo, mas a liberdade está à vista. [The Watchtower, 1 de Agosto de 1958, p. 460, em inglês]


Acho que é permitido se questionar, mas só se você não for uma Testemunha de Jeová.

Trancado