Para docdeoz

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
mYgUeL
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Re.: Para docdeoz

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VIVA DARWIN

mYgUeL
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Mensagem por mYgUeL »

docdeoz escreveu:
zencem escreveu:.
Ninguém está mais convencido sobre a evolução do que um criacionista.

A razão deles insistirem nesta pentelhação, é que sabem, que a única forma de manterem uma reserva de mercado nesta humanidade alienada, é explorando a sua inclinação pela irracionalidade da superstição, especialmente, em relação a crença na existência de um Deus, sem o que, ficam sem a fórmula mais fácil que inventaram pra estabelecer a sua mesquinha e sombria dominação.



Caros,

O naturalista não concorda com o geneticista. Vocês já perceberam isso?

A seleção natural atua sobre o fenótipo, não sobre o genótipo, segundo um dos sintetizadores da evolução de 1940, Ernst Mayr... No seu livro, Biologia, Ciência ùnica, 2004!


indirectamente sobre o genótipo... já diz dawkins

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Von Neumann Probe
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Mensagem por Von Neumann Probe »

Seguem mais alguns artigos de Biologia Evolutiva, retirados de uma busca rápida no ArXiv.

http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/ ... 1409v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/ ... 8324v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/ ... 2027v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/ ... 7174v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/adap-org/pdf/ ... 8002v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/ ... 5003v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/ ... 5020v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/adap-org/pdf/ ... 2002v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/adap-org/pdf/ ... 0001v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/9 ... 5026v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/ ... 2196v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/ ... 9044v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/adap-org/pdf/ ... 3001v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/ ... 8123v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/math/pdf/0308/0308282v2.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/ ... 7372v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/chao-dyn/pdf/ ... 6039v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/9 ... 4028v2.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/adap-org/pdf/ ... 1004v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/9 ... 1037v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/9 ... 1021v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/070 ... 3465v1.pdf

http://arxiv.org/ftp/q-bio/papers/0507/0507019.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/ ... 4612v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/q-bio/pdf/0501/0501010v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/q-bio/pdf/0407/0407033v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/0 ... 9076v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/0 ... 4070v2.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/0 ... 2039v2.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/ ... 6144v2.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/ ... 4469v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/070 ... 3469v2.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/q-bio/pdf/0611/0611031v2.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/q-bio/pdf/0609/0609032v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/0 ... 3120v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/q-bio/pdf/0609/0609009v4.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/0 ... 0157v2.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/q-bio/pdf/0310/0310030v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/q-bio/pdf/0608/0608017v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 6593v2.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/q-bio/pdf/0605/0605041v2.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/q-bio/pdf/0511/0511039v2.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/q-bio/pdf/0509/0509037v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/q-bio/pdf/0412/0412004v1.pdf

http://arxiv.org/ftp/q-bio/papers/0509/0509010.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/0 ... 5074v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/ ... 4407v2.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/0 ... 4039v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/9 ... 2012v2.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/q-bio/pdf/0509/0509037v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/q-bio/pdf/0703/0703044v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/ ... 3478v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/ ... 5265v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/math/pdf/0702/0702368v3.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/math/pdf/0702/0702834v1.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/070 ... 0406v2.pdf

http://arxiv.org/PS_cache/q-bio/pdf/0702/0702050v1.pdf

E essa é apenas uma pequena e superficial amostra da produção acadêmica nesse campo.

mYgUeL
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Re.: Para docdeoz

Mensagem por mYgUeL »

A seleção natural é indefinida... essa é boa

mYgUeL
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Mensagem por mYgUeL »

Azathoth escreveu:
docdeoz escreveu:EU JÁ ESCREVI ARTIGOS CIENTÍFICOS E APRESENTEI EM PÓS-GRADUAÇÃO... :emoticon5:


A comunidade acadêmica brasileira está pior do que eu pensava então.


deve ter sido lá na Igreja adventista

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Von Neumann Probe
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Mensagem por Von Neumann Probe »

docdeoz escreveu:EU JÁ ESCREVI ARTIGOS CIENTÍFICOS E APRESENTEI EM PÓS-GRADUAÇÃO... :emoticon5:


Hahahaha. Imaginem o docdeoz tentando escrever um artigo científico. :emoticon12:

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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

Von Neumann Probe escreveu:Docdeoz, antes de dizer que a Biologia Evolutiva não possui uma base matemática formal, leia alguns artigos do Santa Fe Institute.

http://www.santafe.edu/research/publica ... 12-070.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 10-068.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 03-011.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 08-027.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 12-063.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 11-061.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 09-049.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 11-062.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 11-064.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 10-053.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 06-013.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 05-008.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 12-050.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 07-043.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 05-031.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 12-071.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 11-061.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 12-049.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 06-021.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 11-044.pdf

http://www.santafe.edu/research/publica ... 09-033.pdf


quem disse isso fui eu? Não... Ernst Mayr, Stepehn Jay Gould, que são os que mais tenho estudado...

eles dizem que a base da TE é a história narrativa e não ACIEITAM, IsSO NÃO ACEITAM as reduções fisicalistas...

Por que vocês não facilitam e citam excertos?
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

mYgUeL escreveu:
Azathoth escreveu:
docdeoz escreveu:EU JÁ ESCREVI ARTIGOS CIENTÍFICOS E APRESENTEI EM PÓS-GRADUAÇÃO... :emoticon5:


A comunidade acadêmica brasileira está pior do que eu pensava então.


deve ter sido lá na Igreja adventista


O que sobra para o anti-esportista é o ataque ad-hominem...

Não adianta fazer matemática sobre base podre.

Matemática serve para quantificar um objeto de estudo definido?

:emoticon5: A SN não é um objeto de estudo definido!!!!!!!!!
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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docdeoz
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Re: Re.: Para docdeoz

Mensagem por docdeoz »

mYgUeL escreveu:A seleção natural é indefinida... essa é boa


Exatamente! TAmbém fiquei surpreso!!!!!!!!!!!!!

MaS TÁ LÁ- NO LIVRO TEXTO!!!!!!!!!!!!!
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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Von Neumann Probe
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Mensagem por Von Neumann Probe »

docdeoz escreveu:A SN não é um objeto de estudo definido!!!!!!!!!


Você leu a axiomatização da Teoria Sintética da Evolução que o Azathoth postou?

docdeoz escreveu: quem disse isso fui eu? Não... Ernst Mayr (...)


Citar um pré-cladista como Mayr como autoridade em Biologia Evolutiva é quase o mesmo que citar Aristóteles como autoridade em discussões sobre Física.

mYgUeL
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Re: Re.: Para docdeoz

Mensagem por mYgUeL »

docdeoz escreveu:
mYgUeL escreveu:A seleção natural é indefinida... essa é boa


Exatamente! TAmbém fiquei surpreso!!!!!!!!!!!!!

MaS TÁ LÁ- NO LIVRO TEXTO!!!!!!!!!!!!!


se fores ao gene egoista também podes descobrir que Dawkins resolve definir gene de uma forma mais útil...
as definições~, em ciencia não são rigidas

mYgUeL
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Re: Re.: Para docdeoz

Mensagem por mYgUeL »

docdeoz escreveu:
mYgUeL escreveu:A seleção natural é indefinida... essa é boa


Exatamente! TAmbém fiquei surpreso!!!!!!!!!!!!!

MaS TÁ LÁ- NO LIVRO TEXTO!!!!!!!!!!!!!


se fores ao gene egoista também podes descobrir que Dawkins resolve definir gene de uma forma mais útil...
as definições~, em ciencia não são rigidas

mYgUeL
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Re.: Para docdeoz

Mensagem por mYgUeL »

uma definição de seleção natural é compará-la a uma simples peneira. Outros dizem que é um escultor que retira da pedra para dar forma.

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zumbi filosófico
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Mensagem por zumbi filosófico »

docdeoz escreveu:
Fernando Silva escreveu:
docdeoz escreveu:O naturalista não concorda com o geneticista. Vocês já perceberam isso?

A seleção natural atua sobre o fenótipo, não sobre o genótipo, segundo um dos sintetizadores da evolução de 1940, Ernst Mayr... No seu livro, Biologia, Ciência ùnica, 2004!

Os dois lados concordam quanto ao fato da evolução existir.
Divergem apenas sobre o mecanismo exato.
Mas há grandes chances de os dois chegarem a um consenso, um dia.


Deixa eu ver:

1-Seleção natural- conceito indefinido,

2-Objeto de estudo: indefinido,

3-Base empírica: nenhuma,

4-Mecanismo de funcionamento: base especulativa,

5-Método científico: história narrativa...

:emoticon5: Gráficos e tabelas são interessantes, mas quem faz a ilação causa-efeito é o cérebro...



Doc, de onde vieram as raças de cães?

Os tentilhões de Darwin, não existem? Até eles (que são só eco-espécies) são espécies fixas?
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Jack Torrance
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Mensagem por Jack Torrance »

docdeoz escreveu:EU JÁ ESCREVI ARTIGOS CIENTÍFICOS E APRESENTEI EM PÓS-GRADUAÇÃO... :emoticon5:


http://www.e-cristianismo.com/forum/vie ... 0940#30940

Luiz Fabris escreveu:
docdeoz escreveu:Minha tese é simples- não se sabe o mecanismo evolutivo, não se tem mecanismo evolutivo, não se sabe como funciona...

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F6


O aumento de complexidade:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F7

Provoca uma contradição interna:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F9%2F10

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F9%2F11

Pois ser complexo não é ser melhor, nem mais adaptado, ENTÃO PARA QUE SERVE A SELEÇÃO NATURAL???

Por que saiu do modo bacteriano altamente adaptado para uma vida mal-adaptada e complexa???

Cadê a seleção dos mais aptos???

Tese simples!
Quando você conhecer um mínimo de teoria de evolução, me procure. Terei prazer em discutir com você nessas bases. Por enquanto, os argumentos que você posta são absolutamente pueris e demonstram um total desconhecimento de biologia básica (da bem básica mesmo!).
Onde você viu (por favor, não me cite textos de criacionistas ou de sua seita) que evoluir significa ser "melhor"?

mYgUeL
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Re.: Para docdeoz

Mensagem por mYgUeL »

n conheço nenhum argumento do doc

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DIG
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Re: Re.: Para docdeoz

Mensagem por DIG »

mYgUeL escreveu:n conheço nenhum argumento do doc




Eu conheço:
"A ciência comete erros...então o Darwin estava errado deus existe"

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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

Jack Torrance escreveu:
docdeoz escreveu:EU JÁ ESCREVI ARTIGOS CIENTÍFICOS E APRESENTEI EM PÓS-GRADUAÇÃO... :emoticon5:


http://www.e-cristianismo.com/forum/vie ... 0940#30940

Luiz Fabris escreveu:
docdeoz escreveu:Minha tese é simples- não se sabe o mecanismo evolutivo, não se tem mecanismo evolutivo, não se sabe como funciona...

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F6


O aumento de complexidade:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F7

Provoca uma contradição interna:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F9%2F10

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F9%2F11

Pois ser complexo não é ser melhor, nem mais adaptado, ENTÃO PARA QUE SERVE A SELEÇÃO NATURAL???

Por que saiu do modo bacteriano altamente adaptado para uma vida mal-adaptada e complexa???

Cadê a seleção dos mais aptos???

Tese simples!
Quando você conhecer um mínimo de teoria de evolução, me procure. Terei prazer em discutir com você nessas bases. Por enquanto, os argumentos que você posta são absolutamente pueris e demonstram um total desconhecimento de biologia básica (da bem básica mesmo!).
Onde você viu (por favor, não me cite textos de criacionistas ou de sua seita) que evoluir significa ser "melhor"?


Ataque do Luis Fabris que desconsiderou o DASH do NEJM quando falamos sobre a importância da alimentação...
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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Re: Re.: Para docdeoz

Mensagem por docdeoz »

mYgUeL escreveu:n conheço nenhum argumento do doc


Quando você argumento, vejo a consistência e a coerência...

Ernst Mayr, Biologia, Ciência Ùnica, p. 149, Companhia das Letras, prefácio de Drauzio Varella, 2005, dizendo que uma definição concisa da seleção não pode ser feita pois a natureza do processo está em debate...

Mas ela acontece, sem dúvidas!

?
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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Re: Re.: Para docdeoz

Mensagem por Storydor »

mYgUeL escreveu:n conheço nenhum argumento do doc


Se eu fosse algum tipo de cientista, eu certamente não reconheceria nenhum argumento dele.
Os posts de Manuel e do outro que apareceu tão aí, mas docdeoz não refuta nem a pau..
"E quem era inocente, hoje já virou bandido, só para comer um pedaço de pão fudido" Chico Science
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Re: Re.: Para docdeoz

Mensagem por zumbi filosófico »

docdeoz escreveu:
mYgUeL escreveu:n conheço nenhum argumento do doc


Quando você argumento, vejo a consistência e a coerência...

Ernst Mayr, Biologia, Ciência Ùnica, p. 149, Companhia das Letras, prefácio de Drauzio Varella, 2005, dizendo que uma definição concisa da seleção não pode ser feita pois a natureza do processo está em debate...

Mas ela acontece, sem dúvidas!

?


Doc, há uma definição apenas de matéria? Consensual, comprovadíssima, demonstrável e clara?


Essa questão é bem mais complexa do que a seleção natural, e você não a questiona simplesmente porque não é uma necessidade para suportar as suas crenças fundamentalistas, que é o seu interesse, longe de ser uma preocupação científica.

Ao mesmo tempo, independentemente de como se possa confabular sobre diversas sínteses conceituais e modelos matemáticos do processo de umas características conferirem maior vantagem adaptativa/reprodutiva que outras, podendo levar à populariazção dessas características, esse é sim um processo real. Aceito até por alguns fundamentalistas, ainda que com limitações arbitrárias no poder de atuação, para ir de acordo com o fundamentalismo.
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Mensagem por zumbi filosófico »

docdeoz escreveu:Ataque do Luis Fabris que desconsiderou o DASH do NEJM quando falamos sobre a importância da alimentação...


Poderia passar o link dessa discussão?
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Re: Re.: Para docdeoz

Mensagem por docdeoz »

Miles Teg escreveu:
docdeoz escreveu:
mYgUeL escreveu:n conheço nenhum argumento do doc


Quando você argumento, vejo a consistência e a coerência...

Ernst Mayr, Biologia, Ciência Ùnica, p. 149, Companhia das Letras, prefácio de Drauzio Varella, 2005, dizendo que uma definição concisa da seleção não pode ser feita pois a natureza do processo está em debate...

Mas ela acontece, sem dúvidas!

?


Doc, há uma definição apenas de matéria? Consensual, comprovadíssima, demonstrável e clara?


Essa questão é bem mais complexa do que a seleção natural, e você não a questiona simplesmente porque não é uma necessidade para suportar as suas crenças fundamentalistas, que é o seu interesse, longe de ser uma preocupação científica.

Ao mesmo tempo, independentemente de como se possa confabular sobre diversas sínteses conceituais e modelos matemáticos do processo de umas características conferirem maior vantagem adaptativa/reprodutiva que outras, podendo levar à populariazção dessas características, esse é sim um processo real. Aceito até por alguns fundamentalistas, ainda que com limitações arbitrárias no poder de atuação, para ir de acordo com o fundamentalismo.


Não desvie o assunto que é TE! A base da TE NÃO TEM DEFINIÇÃO CONCISA! E não foi um criacionista que disse isso!

Não adianta usar matemática sem objeto de estudo definido- isto é tão óbvio que chega a me ofender dizer o contrário.... :emoticon5:

NÃO INSULTEM MINHA INTELIGÊNCIA! :emoticon6:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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Mensagem por Jack Torrance »

docdeoz escreveu:
Jack Torrance escreveu:
docdeoz escreveu:EU JÁ ESCREVI ARTIGOS CIENTÍFICOS E APRESENTEI EM PÓS-GRADUAÇÃO... :emoticon5:


http://www.e-cristianismo.com/forum/vie ... 0940#30940

Luiz Fabris escreveu:
docdeoz escreveu:Minha tese é simples- não se sabe o mecanismo evolutivo, não se tem mecanismo evolutivo, não se sabe como funciona...

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F6


O aumento de complexidade:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F7

Provoca uma contradição interna:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F9%2F10

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F9%2F11

Pois ser complexo não é ser melhor, nem mais adaptado, ENTÃO PARA QUE SERVE A SELEÇÃO NATURAL???

Por que saiu do modo bacteriano altamente adaptado para uma vida mal-adaptada e complexa???

Cadê a seleção dos mais aptos???

Tese simples!
Quando você conhecer um mínimo de teoria de evolução, me procure. Terei prazer em discutir com você nessas bases. Por enquanto, os argumentos que você posta são absolutamente pueris e demonstram um total desconhecimento de biologia básica (da bem básica mesmo!).
Onde você viu (por favor, não me cite textos de criacionistas ou de sua seita) que evoluir significa ser "melhor"?


Ataque do Luis Fabris que desconsiderou o DASH do NEJM quando falamos sobre a importância da alimentação...


Vá lá e responda pra ele, ué. Você é quem deve debater. Continue...

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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

Jack Torrance escreveu:
docdeoz escreveu:
Jack Torrance escreveu:
docdeoz escreveu:EU JÁ ESCREVI ARTIGOS CIENTÍFICOS E APRESENTEI EM PÓS-GRADUAÇÃO... :emoticon5:


http://www.e-cristianismo.com/forum/vie ... 0940#30940

Luiz Fabris escreveu:
docdeoz escreveu:Minha tese é simples- não se sabe o mecanismo evolutivo, não se tem mecanismo evolutivo, não se sabe como funciona...

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F6


O aumento de complexidade:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F7

Provoca uma contradição interna:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F9%2F10

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F9%2F11

Pois ser complexo não é ser melhor, nem mais adaptado, ENTÃO PARA QUE SERVE A SELEÇÃO NATURAL???

Por que saiu do modo bacteriano altamente adaptado para uma vida mal-adaptada e complexa???

Cadê a seleção dos mais aptos???

Tese simples!
Quando você conhecer um mínimo de teoria de evolução, me procure. Terei prazer em discutir com você nessas bases. Por enquanto, os argumentos que você posta são absolutamente pueris e demonstram um total desconhecimento de biologia básica (da bem básica mesmo!).
Onde você viu (por favor, não me cite textos de criacionistas ou de sua seita) que evoluir significa ser "melhor"?


Ataque do Luis Fabris que desconsiderou o DASH do NEJM quando falamos sobre a importância da alimentação...


Vá lá e responda pra ele, ué. Você é quem deve debater. Continue...


Você postou isso para que mesmo? :emoticon12:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

Trancado