Racialismo na psicologia evolutiva

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NadaSei
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Mensagem por NadaSei »

Nossa... nunca vi tanta viagem em um tópico só.
Até queria comentar mais a sério, mas é tanta bobagem que da preguiça. (acho que são meus genes religiosos... ou o calor...)
Relacionar a diferença entre o tamanho do crânio de diferentes raças a inteligência, explicações esdruxulas sobre o porque os euro-asiaticos seriam menos inventivos, teste de QI, modelo de seleção r/k e mais um show de abobrinhas...
Nunca vi tanta teoria estapafúrdia sendo discutida em um lugar só, mas continuem, a discussão em si, está muito interessante e vocês a estão desenvolvendo muito bem.

Isso tudo lembra a teoria do avô japonês e racista, de um amigo meu, segundo ele, os povos de países quentes são mais burros, devido ao mal funcionamento do cérebro em altas temperaturas.
Idéia antiga e, sem base no processador redondo, ele apenas observava a burrice quente brazileira, lembrava da burrice quente africana e comparava com a inteligência gelada japonesa e européia. :emoticon11:
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Azathoth
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Re: Re.: Racialismo na psicologia evolutiva

Mensagem por Azathoth »

o anátema escreveu:Sobre isso de estratégias reprodutivas K e r biologicamente determinadas, como ficam os "asiáticos", sendo que compreendem, dentre outros, chineses e japoneses; os primeiros que tiveram que implementar a força o controle populacional, e os segundos que estão tendo ou pensando em incentivá-lo?


Eu imagino um Rushtonita respondendo que isso é um reforço cultural sobre uma predisposição estratégica sexual dos asiáticos... No livro do Rushton, já não basta ele dizer que os negros são mais burros e promíscuos, ele ainda diz que a cultura juvenil afro-americana amplifica anti-intelectualismo e misoginia :emoticon5:

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Azathoth
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Mensagem por Azathoth »

NadaSei escreveu:modelo de seleção r/k e mais um show de abobrinhas...


O modelo de seleção nos eixos r/K de E. O. Wilson não tem nada de 'abobrinha', ele possui um grande poder preditivo na ecologia animal e vegetal, a controvérsia é de que forma o mesmo pode ser aplicado intra-especificamente em humanos.

NadaSei escreveu:Isso tudo lembra a teoria do avô japonês e racista, de um amigo meu, segundo ele, os povos de países quentes são mais burros, devido ao mal funcionamento do cérebro em altas temperaturas.
Idéia antiga e, sem base no processador redondo, ele apenas observava a burrice quente brazileira, lembrava da burrice quente africana e comparava com a inteligência gelada japonesa e européia. :emoticon11:


Variações dessa idéia já foram historicamente bem mais populares, mas a existência de civilizações tropicais prósperas como o Império Egípcio e o Khmer invalidam sua formulação mais simplista.

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o anátema
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Re: Re.: Racialismo na psicologia evolutiva

Mensagem por o anátema »

Azathoth escreveu:
o anátema escreveu:Sobre isso de estratégias reprodutivas K e r biologicamente determinadas, como ficam os "asiáticos", sendo que compreendem, dentre outros, chineses e japoneses; os primeiros que tiveram que implementar a força o controle populacional, e os segundos que estão tendo ou pensando em incentivá-lo?


Eu imagino um Rushtonita respondendo que isso é um reforço cultural sobre uma predisposição estratégica sexual dos asiáticos...

Mas como? No caso dos milhões de chineses, dizer que o controle populacional ditatorial foi "reforço cultural" para uma "predisposição natural" de estratégia reprodutiva K seria realmente uma piada. :emoticon12:

...o mais consistente, acho que seria defender diferenças biológicas fundamentais entre chineses e japoneses. O problema é que tanto imigrantes chineses quanto japoneses se dão relativamente igualmente bem nos EUA em diversos pontos (algo sobre o qual há referência mencionada sobre explicações por tradições de educação, no link que passo mais adiante)


No livro do Rushton, já não basta ele dizer que os negros são mais burros e promíscuos, ele ainda diz que a cultura juvenil afro-americana amplifica anti-intelectualismo e misoginia :emoticon5:


Bem, quanto a última afirmação, da cultura poder ter efeitos negativos, eu não vejo porque discordar; e acredito que poderia acabar mesmo resultando em algo que embasasse primeira afirmação, desde que excluindo (o que está apenas implícito no seu texto, se tratando de Rushton) as bases biológicas para a burrice.

(Não acho que a afro-americana em especial seja lá muito pior no sentido de ser anti-intelectual ou "intelectualmente neutra"; se tem algo que é pior que a cultura pop "branca", acho que é nesse lance gangsta rap/hip hop, a glamurização do crime e até do racismo - não totalmente, mas ao menos em boa parte)

O problema mesmo é afirmarem que isso tudo é geneticamente determinado, o que é muito simplório.

Se bem que, lendo uma crítica ao "the bell curve", fiquei sabendo que duma hora para a outra mudaram qualquer coisa relacionada aos sistemas de medida: "My eyebrows were raised, though, by the authors' decision to introduce a new scoring system after they had completed an entire draft of the manuscript. They do not spell out the reasons for this switch, nor do they indicate whether the results were different using the earlier system." (Cracking Open the IQ Box)

O que dá até algum ceticismo maior quanto às disparidades de QI mostradas, que por si sós, não seriam exatamente "inaceitáveis".
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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zumbi filosófico
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Re.: Racialismo na psicologia evolutiva

Mensagem por zumbi filosófico »

[...]

Rushton has, over the years, compiled extensive data, much of which is considered bogus, showing that there is a correlation between, essentially, skin color, brain size, intelligence, and various aspects of sexuality.

In Rushton’s model, “White” People have average IQ’s of about 102, are only moderately sexual, and have a gestation period of about 9 months.

In contrast, “Black” people have an IQ averaging about 80, a high and difficult to control sex drive, and a measurably shorter gestation length.

“Oriental” people have an average IQ of somewhat over 100, and a diminished sex drive.

Rushton argues that these differences are deep and genetic, owing to thousands of years of genetic evolution as separate subspecies. Ruston’s research is explicitly the basis for parallel assertions made in Murray and Herrnstein’s book “The Bell Curve.” In the Bell Curve, Murray and Herrnstein make the argument that whatever the cause of these differences, they are immutable or at least economically impossible to really overcome, and thus society must simply adjust to them. For instance, if girls can’t, on average, really learn math, then programs that encourage girls to take math classes and to try harder in math are a waste of money and should not be funded. Similarly, if one of the characteristics (as asserted by Rushton and taken up by Murray and Herrnstein) is that “Blacks” can’t lead, then efforts to recruit “Blacks” into leadership roles are a waste of time and should not be funded with tax dollars.

There are a number of false assumptions and highly suspicious, if not totally bogus, data sets used to develop these arguments. For instance, IQ is known to have a high heritability value. Heritability is a correlational statistic that indicates the likelihood that if one individual has a certain trait (in this case, a certain IQ) that another individual will have that same trait based on degree of relatedness.

But correlation does not necessarily imply causality. This is a cautionary statement hardly ever mentioned when heritability comes up in discussion, although it usually does come up when correlation is mentioned. This indicates to me that most people don’t realize that heritability is about correlation, as well as about variance.

With respect to the latter (variance) it is worht considering heritability in a bit more detail, because it is very often misused, especially in the present discussion.

For instance note that the heritability of how many heads you have … head number across Hom sapiens … is 0. Head number has a heratibility coeficient of zero.

If Heritability is equal to “genetic” or “likelihood that a trait … such as intelligence … is passed on by genes” then Having one head is notinherited, or the number of heads you have is not genetic.

In truth, heritability is too limited of a measure to use it to investigate a trait like intelligence, represented by what is usually called “IQ” or any similar statistic or any nominal characteristic (”can lead” vs. “not good leaders” etc.).

Heritability does not distinguish in and of itself between traits passed on with genes from traits passed on via culture, learning, environment, and so on. For instance, which language a person speaks has a very high heritability value, but this “trait” is entirely, 100% learned with absolutely no genetic component whatsoever. Twin studies have been used to suggest that IQ has a component of heritability that is genetic since it is more correlated in twins than in, say, full sibs. However, non-genetic traits can follow the same pattern. Non-genetic traits can show this pattern because, with respect to environments, full sibs who are not twins do not share the same environment as twins. (And for other reasons.)

Another attempt at showing that IQ is genetically determined by using correlational analysis, carried out by University of Minnesota “Twin” Researchers as part of the famous twin studies, was to examine differences and correlations among twins who were separated at birth. If one can re-unite individuals who were separated at the time they were born and then raised in different environments, one would have an interesting set of data to look at heritability.

These “separated at birth” studies were heavily criticized when it was realized by the consumers of these research reprots that non, or almost none, of the twin sets were really separated at birth. Most were cases of two individuals at some point in their childhood being parceled out into different units of an extended family. For example, I myself was raised, according to the Twin Study criteria, separately from my brother because he lived upstairs and I lived downstairs in a two-family house. But in fact, we were simply a large family spread out across two flats, and at no point during my childhood did we distinguish among these two areas as different “apartments.” But the Twin Studies criteria would have put my brother and I in the “separated” category (… I quickly add, we are not twins, but you get the point).

Rushton’s research has been criticized in other ways as well. His categories are not valid groupings .. for instance, his brain size data for “Orientals” is mainly from Thailand, but is “IQ” data for “Orientals” is mainly from Japan. He uses a number around 70 for the IQ of “Africans” from Africa, as opposed, say, to African Americans. This number is from a single set of tests given several decades ago in South Africa. The test was invalid. It consisted of a non-written (visual) test developed by Yerkes during World War I for use by the US Army but rejected after a short time because it seemed useless. The test included numerous culturally-bound questions, such as one question where two tennis players are shown on a court with no net. The viewer is asked to indicate what is missing in the picture (”The Net” being the correct answer). The test was administered to Zulu middle school age girls who would never have seen a tennis court. The fact that they “scored” a 70 on the test is testament to their intelligence … they did about as well as Irish and Italian Americans did on this test early in the 20th century.

The problems with Rushton’s data are myriad. Brain size information is actually estimated, for most of the data, from skull size, but the skull size measure is actually a hat-size measurement taken while conscripts were entering the army, or something similar, not measured with calibrated instruments. The raw “hat size” data is converted based on a “skull thickness” calibration that Rushton, in turn, based on highly selected data. For instance, even though we know that some of the thinnest-skulled populations in the world are African, Rushton picked some of the thickest-skulled specimens available to create an African “Skull Thickness” fudge factor. In this way, estimated brain size for the “Black” part of his data set were reduced across the board with an invalid adjustment. In essence the brain size calculation involved, variously, something like: Take a hat size from army data, then estimate brain size using a formula that assumes the individual has an extra thick skull if they are “Black,” an extra thin skull if they are “Oriental” and an average skull if they are “White.”

A possibly even greater effect comes from another fudge factor in which Rushton uses an invalid set of assumptions, and associated invalid formulae, to adjust brain size given assumptions about body size. The way this works is too complex to go into here. Suffice it to say that this fudge factor guaranteed an incorrect reduction in brain size for each point in the “Black” data set.

In short, Rushton’s data are bad and his analysis is highly questionable, to the extent that one must question not only his analysis but also his motives; the Bell Curves’ incorporation of these bogus data … in a book that was only published because of the availability of funding from highly conservative organizations with a history of supporting racist doctrine … is highly questionable and generally offensive; and James Watson’s remarks, which clearly state that Africans are an inferior race, based in turn on this information, are outrageous.


http://gregladen.com/wordpress/?p=1536
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Soviete Supremo
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Mensagem por Soviete Supremo »

:emoticon3:

Pouco tendencioso o estudo. :emoticon12:
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

O Capital – edição resumida - Karl Marx e Julian Borchardt - 7ª edição – pág.139

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Soviete Supremo
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Mensagem por Soviete Supremo »

Bell Curves’ incorporation of these bogus data … in a book that was only published because of the availability of funding from highly conservative organizations with a history of supporting racist doctrine … is highly questionable and generally offensive;


E os nazistas são de esquerda. Não se esqueçam
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

O Capital – edição resumida - Karl Marx e Julian Borchardt - 7ª edição – pág.139

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zumbi filosófico
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Mensagem por zumbi filosófico »

Soviete Supremo escreveu:
Bell Curves’ incorporation of these bogus data … in a book that was only published because of the availability of funding from highly conservative organizations with a history of supporting racist doctrine … is highly questionable and generally offensive;


E os nazistas são de esquerda. Não se esqueçam


Isso é uma mentira facilmente evidenciada pelas pŕoprias origens do napismo - grafia correta da contração do primeiro termo do partido alemão nationalkapitalist deutsche arbeiterpartei, deturpada pela direita em seus esforços ridículos de tentar associar o napismo ao socialismo, chamando-o fraudulentamente de nacional-socialismo alemão.

O capitalismo e o racismo são indissociáiveis, ao mesmo tempo em que o racismo é impossível de ser associado ao socialismo. Karl Pearson, pró-eugenia, que escreveu "as bases morais do capitalismo". Ele era tão capitalista, que, apesar de ter sido batizado como Carl, passou a usar Karl em homenagem ao Adam "Karl" Smith, autor da bíblia capitalista.

Os 25 pontos do partido napista também evidenciam que não há possível associação desse partido com o socialismo, pois dentre os pontos estavam privatizações massivas (como as realizadas pelo simpatizante FHC), favorecimento aos banqueiros e toda forma de renda por juros e aluguel, em total desprezo à noção do trabalho, se opondo totalmente à noção de que tais coisas são intrinsecamente exploração do proletariado.


E mesmo que nada disso que eu disse fizesse sentido, se por exemplo, o partido napista fosse mesmo "nazista" como se popularizou chamá-lo por deturpação, isso não faria dele socialista, muito menos esquerdista; se Karl Pearson tivesse optado por Karl em homenagem a Marx e fosse admirador do socialismo/esquerda, ele não seria racista; igualmente se os 25 pontos do partido fossem consideráveis como sendo de esquerda, o partido não seria racista, é ontologicamente impossível; racismo e socialismo são incompatíveis, é um oxímoro, como algo "leve pesado", "claro escuro".

E, mais importante que tudo, se de alguma forma, inimaginável, que violasse as leis da física, o partido adotasse critérios tanto socialistas/esquerdistas e nacionalismo/racismo, seria de direita, porque sim, simplesmente. Se é racista, não importa o resto, fica sendo de direita, e pronto, não tem discussão, o resto não importa.

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SickBoy
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Re.: Racialismo na psicologia evolutiva

Mensagem por SickBoy »

anátema? :emoticon5:

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zumbi filosófico
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Re.: Racialismo na psicologia evolutiva

Mensagem por zumbi filosófico »

Sim, tive outra breve recaída. :emoticon11:
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Azathoth
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Mensagem por Azathoth »

Fontes excelentes, para quem gostar de estatística e genética e querer gastar algumas horas estudando material bem esclarecedor para a controvérsia:

"g", a statistical myth
http://www.cscs.umich.edu/~crshalizi/weblog/523.html

Yet more on the heritability and malleability of IQ:
http://www.cscs.umich.edu/~crshalizi/weblog/2007/09/

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zumbi filosófico
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Re.: Racialismo na psicologia evolutiva

Mensagem por zumbi filosófico »

Ainda tenho que ler essas indicações. Aqui vai outra:

[url=http://www.ssc.uwo.ca/psychology/faculty/rushtonpdfs/Lieberman2001CA.pdf]How “Caucasoids” Got Such Big Crania
and Why They Shrank


by Leonard Lieberman[/url] (pdf)

In the 19th century measurements of cranial capacity by Morton
and others supported a “Caucasoid → Mongoloid → Negroid” hierarchy
of intelligence. This continued through most of the 20th
century but was challenged by a nonhierarchical view originating
with Boas. Beginning in the 1980s Rushton correlated cranial and
IQ measurements and presented a hierarchy with “Mongoloids”
at the top. Each of these periods relates to its social context: the
19th-century hierarchy paralleled the height of European world
domination; the nonhierarchy of the 20th century reflected world
wars, worldwide depression, and the breakup of empires; the
“Mongoloid → Caucasoid → Negroid” hierarchy followed the economic
success of several Asian nations. Morton’s cranial ranking
was the result of his sampling error and his acceptance of the
hierarchical thinking of his time. But how is it possible for
Rushton to support the M → C → N ordering while using the data
of several anthropologists who have rejected racial hierarchies on
empirical grounds? The answer to this question involves a critique
of Rushton’s use of the race concept, his aggregation of diverse
populations into three traditional races, his claim to explain
differences in “cultural achievements” on the basis of
variation in brain size, and a number of other problems. The
study concludes by noting that the major consequence of these
hierarchies is the apparent justification for the exploitation of
those at the bottom.





Muito embora o tom do "abstract" pareça de ser de propaganda pseudo-científica ideologicamente enviesada esquerdista-climatologista-evolucionista-HIV-causa-AIDSista-abortista, na segunda parte tem uma análise razoavelmente detalhada dos argumentos do Rushton.
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Trancado