aknatom escreveu:Quando estava na faculdade, no último semestre, insuportável, teste de persistência e não de conhecimento, costumava afirmar que a coisa mais fácil que eu tinha feito nos últimos anos tinha sido o vestibular.
E pior: ninguém te conta isso antes!!!!
aknatom escreveu:Interessante como quando a gente passou por esse processo consegue perceber que quem ainda não passou não faz nem idéia do que está sendo dito... é algo que a informação intelectual não consegue capturar, mesmo porque, se fosse possível, não se necessitaria do processo, apenas do ritual e da explicação para o mesmo.
Perfeito Anna... percebo que vc já se fudeu muito na vida, porque realmente, DÓI pra caralho.
Anna escreveu:
É meio bizarro e engraçado dizer isso, por que muitos livros e contos de fadas, histórias antigas, dizem o mesmo, mas é verdade, uma vez que vc descortina uma das salas, ou faces de si mesmo, você não tem mais como voltar atrás, vc não tem como deixar de ter contato com os atores que coloca em cena, nem como fingir que não viu, nem mandar todo mundo embora e volta para as profundezas em que viviam. Você VAI ter inevitavelmente que viver aquilo até o fim, mesmo que esteja cansado, apavorado, detonado, enojado, enlouquecido, vai ter que fazer o enfrentamento, vai ter que se reconstruir, e vai ter que morrer.
aknatom escreveu:Interessante como quando a gente passou por esse processo consegue perceber que quem ainda não passou não faz nem idéia do que está sendo dito... é algo que a informação intelectual não consegue capturar, mesmo porque, se fosse possível, não se necessitaria do processo, apenas do ritual e da explicação para o mesmo.
betossantana escreveu:aknatom escreveu:Interessante como quando a gente passou por esse processo consegue perceber que quem ainda não passou não faz nem idéia do que está sendo dito... é algo que a informação intelectual não consegue capturar, mesmo porque, se fosse possível, não se necessitaria do processo, apenas do ritual e da explicação para o mesmo.
Você foi membro de qual sociedade iniciática?
betossantana escreveu:Anna escreveu:
É meio bizarro e engraçado dizer isso, por que muitos livros e contos de fadas, histórias antigas, dizem o mesmo, mas é verdade, uma vez que vc descortina uma das salas, ou faces de si mesmo, você não tem mais como voltar atrás, vc não tem como deixar de ter contato com os atores que coloca em cena, nem como fingir que não viu, nem mandar todo mundo embora e volta para as profundezas em que viviam. Você VAI ter inevitavelmente que viver aquilo até o fim, mesmo que esteja cansado, apavorado, detonado, enojado, enlouquecido, vai ter que fazer o enfrentamento, vai ter que se reconstruir, e vai ter que morrer.
Hum... você foi "membra" de qual(is) sociedade(s) iniciática(s)?
Aliás, não entendi direito ainda se você acha que o que é "oculto" deve permanecer assim ou não.
Anna escreveu:
Se vc ler Joseph Campbel em O poder do Mito vai entender melhor, por que ele fala dos níveis inicáticos, e de como pessoas comuns alcançam, as vezes sem querer e sem saber, os portais pra tais caminhos, e mudanças profundas de vida.
Anna escreveu:Vou tomar nosso amigo Acauan como um exemplo. Leia a assinatura do Acauan: "Lutar com Bravura morrer com Honra, o gavião que caminha" eis aí sua assinatura iniciática, esse é Acauan dos Tupis o gavião que caminha, independente do que ele faça na vida dele, sua missão é lutar com bravura e morrer com honra, quando tombar (morte) saberá que caminhou seu caminho sabedo quem era eaquilo que deveria ser feito como humano.
Anna escreveu:é bem difícil renascer, nós somos lobotomizados por nossa sociedade, nossa cultura, nossos pais, nosso futuro, nosso país, nossos amigos, tão lobotomizados que já nem sabemos quem somos, e o que é a vida, o que é o mundo, gastamos pouco tempo ou nenhum sobre isso. E acreditamos, fielmente, que somos algo que, definitivamente, não somos. Somos forçados a fazer coisas, estar sempre produzindo, indo e vindo, sem saber ao certo, porquê, o que, quando, como, pra onde? O que é meu corpo? o que ele deseja? não apenas comer, beber, alegria, sexo, nosso corpo pede um outro tanto de coisas, que são silenciosas. Esses desejos desse corpo coadunam com o que minha mente deseja? Nunca perguntamos isso.
betossantana escreveu:Anna escreveu:
Se vc ler Joseph Campbel em O poder do Mito vai entender melhor, por que ele fala dos níveis inicáticos, e de como pessoas comuns alcançam, as vezes sem querer e sem saber, os portais pra tais caminhos, e mudanças profundas de vida.
Ah, acho que já sou um iniciado então.Anna escreveu:Vou tomar nosso amigo Acauan como um exemplo. Leia a assinatura do Acauan: "Lutar com ravura morrer com Honra, o gavião que caminha" eis aí sua assinatura iniciática, esse é Acauan dos Tupis o gavião que caminha, independente do que ele faça na vida dele, sua missão é lutar com bravura e morrer com honra, quando tombar (morte) saberá que caminhou seu caminho sabedo quem era eaquilo que deveria ser feito como humano.
Cada um com suas afinidades, né... acho as conversas do Acauan sobre honra e blá blá blá tão maçantes.Anna escreveu:é bem difícil renascer, nós somos lobotomizados por nossa sociedade, nossa cultura, nossos pais, nosso futuro, nosso país, nossos amigos, tão lobotomizados que já nem sabemos quem somos, e o que é a vida, o que é o mundo, gastamos pouco tempo ou nenhum sobre isso. E acreditamos, fielmente, que somos algo que, definitivamente, não somos. Somos forçados a fazer coisas, estar sempre produzindo, indo e vindo, sem saber ao certo, porquê, o que, quando, como, pra onde? O que é meu corpo? o que ele deseja? não apenas comer, beber, alegria, sexo, nosso corpo pede um outro tanto de coisas, que são silenciosas. Esses desejos desse corpo coadunam com o que minha mente deseja? Nunca perguntamos isso.
Eu já me perguntei tudo isso, então eu sou um iniciado.
Anna escreveu:Nada impede que seja. Eu tenho certeza de que não sou!
betossantana escreveu:Anna escreveu:Nada impede que seja. Eu tenho certeza de que não sou!
E AGORA É QUE VOCÊ DIZ ISSO???????????????
Anna escreveu:Miles Teg escreveu:Eu estou pegando o bonde andando aqui, e só vi os últimos posts da Anna.
Sei que tem um médico que defende que algo como "morte zumbi", em alguns cantos da África, talvez tenha causa de um tipo de feedback psicofisiológico, a sugestão psicológica produzindo alterações fisiológicas, essas são percebidas pela consciência, aumentando a sugestão, até a morte. Possibilidado pela crença da vítima no poder do agressor "mágico". Um tipo de efeito NOcebo turbinado. Mas acho que é meio controverso, e ainda que verdadeiro, não deve ser algo que acontece sempre.
Mas acho que explica porque ocorrem casos de pessoas como um bruxo africano que, dizem, aceitou tomar um tiro porque teria feito um colar que o tornava invencível a balas, e de um ou outro "mestre" de artes marciais que acreditou que tivesse poderes do tipo do dos lutadores de video-game e aceitou/aram desafios contra lutadores de verdade (contra os quais os "poderes" não funcionam), apanhando tanto que chega a dar dó. Um deles era até meio velho, se bem me lembro.
Talvez algumas das pessoas que achem que tem poderes, realmente acreditem nisso, e os seus seguidores também; os seguidores, por placebo ou nocebo, criam a ilusão inconsciente da realidade desses poderes, convencendo os mestres...
Não vejo uma explicação melhor para alguns desses casos.... a menos que, o cara do amuleto a prova de balas não tivesse escolha e fosse levar tiro de qualquer forma, estava com a arma apontada para ele quando mandaram colocar o amuleto... mas no caso do(s) cara(s) que achava(m) que tinha(m) poderes mágicos de luta, não vejo muita possibilidade para outra explicação... só idiotice pura....
Mas esses não são os sábios de que falo, brancos ou negros, os sábios de fato sabem que os poderes são e estão no/do íntimo, e apenas o íntimo tudo pode, pois em seu universo ele é o senhor, e a senhora, de muitas faces e dotado de diversos poderes e artimanhas, e nesse universo ele é capaz de coisas incríveis. Como ocorre com os zumbis na África, um bruxo (de fato um sábio negro) convence alguém, que desconhece seu próprio íntimo, de que ele é um zumbi, e assim ocorre. Aqueles que se dizem dotados de poderes sobrenaturais, mestres que fazem chover, cair raios, que voam, somem, enfim... esses não sabem de patavinas dos segredos iniciáticos, são charlatões ou iludidos. Os sabidos de fato são silenciosos e conhecem as artimanhas de um "poder" interno, mitológico e psicológico, sabem das similaridades de nossas viagens humanas em busca daquilo que somos. As escolas iniciáticas misticas são escolas antigas de ciências cognitivas, antropológicas e mitológicas, portanto possuem uma ligação monumental com essas ci6encias modernas, e, sim, são escolas distintas, com discursos e técnicas distintas mas que estão falando da mesmíssima coisa!
Miles Teg escreveu:Anna escreveu:Miles Teg escreveu:Eu estou pegando o bonde andando aqui, e só vi os últimos posts da Anna.
Sei que tem um médico que defende que algo como "morte zumbi", em alguns cantos da África, talvez tenha causa de um tipo de feedback psicofisiológico, a sugestão psicológica produzindo alterações fisiológicas, essas são percebidas pela consciência, aumentando a sugestão, até a morte. Possibilidado pela crença da vítima no poder do agressor "mágico". Um tipo de efeito NOcebo turbinado. Mas acho que é meio controverso, e ainda que verdadeiro, não deve ser algo que acontece sempre.
Mas acho que explica porque ocorrem casos de pessoas como um bruxo africano que, dizem, aceitou tomar um tiro porque teria feito um colar que o tornava invencível a balas, e de um ou outro "mestre" de artes marciais que acreditou que tivesse poderes do tipo do dos lutadores de video-game e aceitou/aram desafios contra lutadores de verdade (contra os quais os "poderes" não funcionam), apanhando tanto que chega a dar dó. Um deles era até meio velho, se bem me lembro.
Talvez algumas das pessoas que achem que tem poderes, realmente acreditem nisso, e os seus seguidores também; os seguidores, por placebo ou nocebo, criam a ilusão inconsciente da realidade desses poderes, convencendo os mestres...
Não vejo uma explicação melhor para alguns desses casos.... a menos que, o cara do amuleto a prova de balas não tivesse escolha e fosse levar tiro de qualquer forma, estava com a arma apontada para ele quando mandaram colocar o amuleto... mas no caso do(s) cara(s) que achava(m) que tinha(m) poderes mágicos de luta, não vejo muita possibilidade para outra explicação... só idiotice pura....
Mas esses não são os sábios de que falo, brancos ou negros, os sábios de fato sabem que os poderes são e estão no/do íntimo, e apenas o íntimo tudo pode, pois em seu universo ele é o senhor, e a senhora, de muitas faces e dotado de diversos poderes e artimanhas, e nesse universo ele é capaz de coisas incríveis. Como ocorre com os zumbis na África, um bruxo (de fato um sábio negro) convence alguém, que desconhece seu próprio íntimo, de que ele é um zumbi, e assim ocorre. Aqueles que se dizem dotados de poderes sobrenaturais, mestres que fazem chover, cair raios, que voam, somem, enfim... esses não sabem de patavinas dos segredos iniciáticos, são charlatões ou iludidos. Os sabidos de fato são silenciosos e conhecem as artimanhas de um "poder" interno, mitológico e psicológico, sabem das similaridades de nossas viagens humanas em busca daquilo que somos. As escolas iniciáticas misticas são escolas antigas de ciências cognitivas, antropológicas e mitológicas, portanto possuem uma ligação monumental com essas ci6encias modernas, e, sim, são escolas distintas, com discursos e técnicas distintas mas que estão falando da mesmíssima coisa!
Ah, o que eu disse deve ser "morte vodu", e não zumbi.
E o que eu disse não quer dizer que ninguém necessariamente fosse "sábio" aí... apenas relatando uma mistura de fatos e especulações. É no que dá pegar o bonde andando.
Sobre zumbis propriamente ditos, já ouvi dizer que tem uns lances com algum tipo de drogas. O etnobotanista Wade Davis escreveu uns livros sobre isso, que deram origem ao filme "maldição dos mortos vivos" ("The Serpent and the Rainbow", nome bem mais interessante no original).
