Isso é preconceito?

[zencem]

Coisa bem diferente. Essas tribos, que não são aborígenes, mutilam crianças. A inquisição julgava, inovação trazida pela Igreja ao Direito Público, com critérios claros, bem definidos e bem conhecidos, a pessoas em plena condição de sua defesa.

Alter!

O que o amor a uma crença egoista pode fazer no homem!!!

Mas não te lastimes!

O porco também sente prazer em estar atolado na lama.

Cada um com a sua sina.

[Jeanioz]

Papa pede perdão pelos crimes cometidos pela Inquisição
O papa João Paulo II pediu perdão, nesta terça-feira, pela Inquisição que torturou e matou pessoas consideradas heréticas. Ele se desculpou pelos "erros cometidos a serviço da verdade por meio do uso de métodos que não têm relação com a palavra do Senhor".

O pontífice católico disse, também, que o pedido de perdão valia "tanto para os dramas relacionados com a Inquisição quanto para as feridas deixadas na memória [coletiva] depois daquilo".

A declaração do papa foi lida em uma carta durante uma entrevista coletiva convocada para o lançamento de um livro sobre a Inquisição. O livro tem como base discursos feitos no simpósio acadêmico patrocinado pelo Vaticano seis anos atrás.

Se quiser passar por cima das palavras do Papa... esteja a vontade...

Que decepção, Alter-ego. Questionando até o papa, um homem escolhido por Deus para O representar!

Esses neo-fariseus...

[zumbi filosófico]

Coisa bem diferente. Essas tribos, que não são aborígenes, mutilam crianças. A inquisição julgava, inovação trazida pela Igreja ao Direito Público, com critérios claros, bem definidos e bem conhecidos, a pessoas em plena condição de sua defesa.

Aquelas coisas como o método de avaliar a acusação de bruxa, consistindo em jogar uma mulher amarrada e com pesos num rio, são mentiras então?

[zumbi filosófico]

As seguintes ilustrações e descrições são imprecisas?


For Blasphemers

Called branks, or shames, iron masks were placed on the head of the blaspheming offenders, but they were heated before being fastened. The funnels at the orifices were for the convenience of introducing melted lead, boiling oil, or sharpened instruments through the brank. Often there were also inner sharp, iron spikes which were forced into the heretics' mouths, or shoved through the apertures. From 1500 to about 1800 the branks were most often used against women who were labeled "scolds." In the latter instance, the principle underlying the use of the branks was mulier taceat in ecclesia (Let the woman be silent in church.) This, of course, was finally reduced to the idea of "Let the woman be silent in the presence of the male." George E. Macdonald Thumbscrew and Rack(Austin, 1983).






Witch's Seat

For the female there were no supporting belts or pulleys to bring even temporary respite when the victim's body was pulled up occasionally from the pyramid. Instead weights were attached to both arms and legs. The illustration is one of a "treatment" frequently inflicted on witches. Austrian archival sources, reprinted in Roland Villeneuve La Musee des supplices, (Paris, 1982).





The Water Ordeal

Note the priest taking down the forced confession.







The Water Test

Most (perhaps 85 percent) of the victims of death by torture were women.

It is estimated that during the period 1450-1800 between two and four million women were burnt at the stake. But there were other niceties of killing.

One of these was called the "water test." In this, the victim was usually shackled hands and feet together as in the illustration. She was then thrown into a river. If she sank, and died (foreground) she was innocent. If the water rejected her, this was proof of her guilt. Alan C. Kors & Edward Peters Witchcraft in Europe, 1100-1700 (Philadelphia, 1972).







The Spider

This instrument, a cluster of steel hooks pointed like needles, was designed to be spread over the breast of the woman. The central ring is then pulled, drawing the points together and tearing the flesh away from the breast. The reproductive organs of both male and female were the first objects of torture.

Women's breasts were torn off with the spider rather than cut off cleanly with the sword, or knife. While men were, in the mercy of god, strangled or otherwise killed before being burnt at the stake or wheel, women were fried alive. The most bestial, pain-producing tortures were uniformly reserved for the female, usually after sodomising and raping.



http://www.atheistfoundation.org.au/abort1.htm

[Fedidovisk]

Doi-me mais a carne ver tais imagens, mas doi-me mais o coração alguém achar esse métodos válidos.

[Alter-ego]

Hiper-Ego -

Não matarás é um conceito universal, anterior e exterior à Biblia, porque parte do Direito Natural.
No entanto, é unânime a idéia de que esse "não matar", não é válido, por exemplo, quando se trata de legítima defesa; da vida, e até da honra e da propriedade, em alguns casos.
A argumentação passa ao largo disso, mas é apenas para você entender que católicos não são tapados
literalistas.

Hiper-Ego

_______________________________________________

E quanto aos ensinamentos de Jesus, dar a outra face ?

Reintero...

O que vem a ser "reintero"?

[Alter-ego]

Um aborígene acha justo mutilar uma criança apenas para afirmar suas crenças... coisa não muito diferente do que a inquisição...

Coisa bem diferente. Essas tribos, que não são aborígenes, mutilam crianças. A inquisição julgava, inovação trazida pela Igreja ao Direito Público, com critérios claros, bem definidos e bem conhecidos, a pessoas em plena condição de sua defesa.

Piadinha de mau-gosto....

Se preferes entender como piadinha, é um direito seu.
Eu fico com os fatos:
O fato é que os inquisidores não acreditavam na eficácia da tortura. Os manuais para inquisidores convidavam a que se desconfiasse dela, porque os fracos, sob tortura, confessariam qualquer coisa, e nela os "duros" teriam persistido facilmente. Ora, porque quem resistia à tortura sem confessar era automaticamente solto, vai de si que como meio de prova a tortura era pouco útil. Não só. A confissão obtida sob tortura devia ser confirmada por escrito pelo imputado posteriormente, sem tortura (somente assim as eventuais admissões de culpa podiam ser levadas a juízo). (Rino Camilleri,.La Vera Storia dell ´Inquisizione, Ed Piemme, Casale Monferrato, 2.001, p.p. 46-47).

[Alter-ego]

A inquisição julgava, inovação trazida pela Igreja ao Direito Público, com critérios claros, bem definidos e bem conhecidos, a pessoas em plena condição de sua defesa.

Hereges, como os ateus, não tinham defesa!

O ateísmo, teologicamente, não é uma heresia.

[Alter-ego]

Papa pede perdão pelos crimes cometidos pela Inquisição
O papa João Paulo II pediu perdão, nesta terça-feira, pela Inquisição que torturou e matou pessoas consideradas heréticas. Ele se desculpou pelos "erros cometidos a serviço da verdade por meio do uso de métodos que não têm relação com a palavra do Senhor".

O pontífice católico disse, também, que o pedido de perdão valia "tanto para os dramas relacionados com a Inquisição quanto para as feridas deixadas na memória [coletiva] depois daquilo".

A declaração do papa foi lida em uma carta durante uma entrevista coletiva convocada para o lançamento de um livro sobre a Inquisição. O livro tem como base discursos feitos no simpósio acadêmico patrocinado pelo Vaticano seis anos atrás.

Se quiser passar por cima das palavras do Papa... esteja a vontade...

Estudo do Vaticano diz que Inquisição matou menos do que se pensava
VERITY MURPHY da BBC, em Londres O Vaticano publicou um novo estudo sobre os abusos cometidos durante a Inquisição que traz uma conclusão surpreendente: os julgamentos por heresia não eram tão brutais quanto se acreditava.

Segundo o relatório de 800 páginas, a Inquisição, que espalhou temor na Europa durante a Idade Média, não praticou tantas execuções ou tortura como dizem os livros de história.

O editor do novo livro, professor Agostino Borromeo, sustenta que, na Espanha, apenas 1,8% dos investigados pela Inquisição espanhola foram mortos.

Apesar disso, o papa João Paulo 2º novamente pediu desculpas pelos excessos dos interrogadores, expressando pesar por "erros cometidos a serviço da verdade por meio do recurso a métodos não-cristãos".

O papa, porém, não ultrapassou a regra da igreja segundo a qual os pontífices não criticam os seus predecessores. O papa Gregório 9º, que criou a Inquisição em 1233 para combater a heresia (a negação da verdade da fé católica), não foi mencionado no comunicado.

[...]

"Bonecos no fogo"

Borromeo cita como exemplo que, de 125 mil julgamentos de suspeitos de heresia na Espanha, menos de 2% foram executados.

Ele afirma que muitas vezes bonecos eram queimados para representar aqueles que foram condenados à revelia.

[Alter-ego]

Aprendendo mais sobre a Inquisição (para não sair repetindo idéias prontas...):

A tortura era o método normalmente aplicado, por todos os países, por todas as polícias, e permitido por todos os códigos legais até o século passado.
Foi a Igreja a primeira a não aceitar a confissão sob tortura como prova de culpa.
Na Inquisição - ao contrário do que se fazia em todas as partes, a tortura só podia ser aplicada uma vez, sem derramamento de sangue, só com a aprovação do Bispo e com a assistência de um médico. Os papas sempre preveniram os inquisidores de que eles eram pastores e não torturadores nem carrascos.
Nas prisões de todos os países, toda pena capital era precedida de torturas punitivas. Por isso os acusados preferiam ser julgados pela inquisição, onde o tratamento era sempre muito menos cruel.

Na Inquisição visava-se a conversão e não a punição do acusado. Por isso, a Inquisição era o único tribunal do mundo que começava dando um prazo de perdão: quem se acusasse de ter agido contra a Fé dentro de um prazo de 15 a 30 dias estava perdoado. O acusado, em qualquer fase do processo, pedindo perdão, estava perdoado.

Prof. Bernardino Gonzaga, Usp, em A Inquisição e seu mundo

George Sokolsky, editor judeu de Nova York, em artigo intitulado "Nós Judeus", escreveu:
"A tarefa da Inquisição não era perseguir judeus, mas limpar a Igreja de todo traço de heresia ou qualquer coisa não ortodoxa. A Inquisição não estava preocupada com os infiéis fora da Santa Igreja, mas com aqueles heréticos que estavam dentro dela (Nova York, 1935, pg. 53).

O Dr. Cecil Roth, especialista inglês em História do Judaísmo, declarou num Forum sionista em Bufalo, (USA): "Apenas em Roma existe uma colonia de judeus que continuou a sua existência desde bem antes da era cristã, isto porque, de todas as dinastias da Europa, o Papado não apenas recusou-se a perseguir os judeus de Roma e da Itália, mas também durante todos os períodos, os Papas sempre foram protetores dos judeus.
(...) A verdade é que os Papas e a Igreja Católica, desde os primeiros tempos da Santa Igreja, nunca foram responsáveis por perseguições físicas aos judeus, e entre todas as capitais do mundo, Roma é o único lugar isento de ter sido cenário para a tragédia judaica. E, por isso, nós judeus, deveríamos ter gratidão" (25 de Fev de 1927).

De 1309 a 1323, em 636 processos inquisitoriais realizados em Toulouse - principal centrou herético medieval - só em um deles se aplicou a tortura. Em um só. (Cfr. Rino Cammilieri , La Vera Storia dell´Inquisizione, Piemme, Casale Monferrato, 2001, p.48).

"Ut inimiccos Sanctae Ecclesiae humiliari digneris, Te rogamus audi nos !".

[Alter-ego]

Eu me referia a uns posts luz atrás que você disse que a inquisição justificava os fins...

Hehehehe...

;P

E o que tem a ver com o caso?
Olha a diferença entre matar criminosos (que eram reconhecidos como tal) e arrancar o clitóris de meninas?

É...

Eles também deviam ser criminosos:

E eram reconhecidos como tal, a lei de Nuremberg dizia... logo...

O Dr. Cecil Roth, especialista inglês em História do Judaísmo, declarou num Forum sionista em Bufalo, (USA): "Apenas em Roma existe uma colonia de judeus que continuou a sua existência desde bem antes da era cristã, isto porque, de todas as dinastias da Europa, o Papado não apenas recusou-se a perseguir os judeus de Roma e da Itália, mas também durante todos os períodos, os Papas sempre foram protetores dos judeus.
(...) A verdade é que os Papas e a Igreja Católica, desde os primeiros tempos da Santa Igreja, nunca foram responsáveis por perseguições físicas aos judeus, e entre todas as capitais do mundo, Roma é o único lugar isento de ter sido cenário para a tragédia judaica. E, por isso, nós judeus, deveríamos ter gratidão" (25 de Fev de 1927).

[Fedidovisk]

[Alter-ego]

Acho que não fui claro.

Eu fiz uma analogia com o fato da Igreja Católica ter perseguido ímpios considerando-os a priori como criminosos com o fato dos nazistas terem perseguido os judeus da mesma forma, como pode ser visto nas Leis de Nuremberg. Duas perseguições institucionalizadas e covardes.

A analogia se destrói. Vejamos o porque:
Para o regime Nazi, qualquer pessoa era culpada a priori, por não possuir a pureza racial. Assim, bastava ser judeu, por exemplo, para merecer as piores atrocidades (se bem que houvessem judeus que pactuassem com o regime, sendo poupados).
A Igreja condenava,a través da Inquisição, os hereges. Como reconhecer um herege a priori? Não há como... Por isso se constituiram tribuinais, os quais, continuo frisando, podem ser bastante crueis para nossos parametros, mas trouxeram significativas inovações juridicas para a época. E promoveram mortes em número infinitesimalmente inferior às do Nazismo (ou do Comunismo), por exemplo.

[Alter-ego]

Parabéns! Isso é tipico de quem já ficou sem argumentos. É compreensível a sua desistência...

[Fedidovisk]

Parabéns! Isso é tipico de quem já ficou sem argumentos. É compreensível a sua desistência...

Igual a Santa Inquisição...

[Alter-ego]

Parece que a participação do Fedido no tópico já se esgotou. Próximo?

[Pug!]

Por isso se constituiram tribuinais, os quais, continuo frisando, podem ser bastante crueis para nossos parametros, mas trouxeram significativas inovações juridicas para a época.

E promoveram mortes em número infinitesimalmente inferior às do Nazismo (ou do Comunismo), por exemplo.

...

[Fedidovisk]

Hiper-Ego -

Não matarás é um conceito universal, anterior e exterior à Biblia, porque parte do Direito Natural.
No entanto, é unânime a idéia de que esse "não matar", não é válido, por exemplo, quando se trata de legítima defesa; da vida, e até da honra e da propriedade, em alguns casos.
A argumentação passa ao largo disso, mas é apenas para você entender que católicos não são tapados
literalistas.

Hiper-Ego

_______________________________________________

E quanto aos ensinamentos de Jesus, dar a outra face ?

Reintero...

O que vem a ser "reintero"?

Partindo do seu conceito de inquisição nunca houve inquisição... quando era política era coisa do "estado"... quando era perseguição era política... se eu disser que houver perseguição religiosa, você ou vai dizer que foram os protestantes ou que é invenção minha... essa coisa de "demonio" só queimava nma fogueira por essas razões os protestantes....

Ainda ficou alguns assuntos pendentes...

[Alter-ego]

E então você reintera, correto?

[Fedidovisk]

E então você reintera, correto?

Até onde eu sei está correto...

E o que mais reclama de informações fabricadas é o que mais vem fazendo uso delas. O que mais acusa de "desistência" é o que mais faz fugir.

[Fedidovisk]

E então você reintera, correto?

Até onde eu sei está correto...

E o que mais reclama de informações fabricadas é o que mais vem fazendo uso delas. O que mais acusa de "desistência" é o que mais faz fugir.

de fato, consultei o dicionário e está incorreto... mas não tome erros como refúgio...

[Fernando Silva]

Eu me referia a uns posts luz atrás que você disse que a inquisição justificava os fins...

Hehehehe...

;P

E o que tem a ver com o caso?
Olha a diferença entre matar criminosos (que eram reconhecidos como tal) e arrancar o clitóris de meninas?

A Inquisição não matava criminosos, matava hereges. Matava mulheres acusadas de bruxaria.
Matava por motivos religiosos.

[Fernando Silva]

A Igreja condenava,a través da Inquisição, os hereges. Como reconhecer um herege a priori? Não há como... Por isso se constituiram tribuinais, os quais, continuo frisando, podem ser bastante crueis para nossos parametros, mas trouxeram significativas inovações juridicas para a época.

Quais inovações? O uso de tortura sem derramar sangue?
O incentivo à delação para se conseguir pegar mais hereges?

E promoveram mortes em número infinitesimalmente inferior às do Nazismo (ou do Comunismo), por exemplo.

A comparação não procede porque a população da Europa era bem menor na época. Teríamos também que comparar a eficiência das respectivas máquinas de matar.

[Fernando Silva]

Vejamos o que dizia uma das "grandes inteligências" da cristandade:

"Pois é muito mais grave corromper a fé, da qual vem a vida da alma, que falsificar dinheiro, pelo qual
a vida temporal é sustentada. Logo, se falsificadores e outros malfeitores são imediata e justamente
executados pelos príncipes temporais, com muito mais justiça podem ser hereges, assim que
denunciados, não apenas excomungados mas também mortos" (Tomás de Aquino, 1225-1274,
"Summa Theologica")

"Por seu pecado, os hereges merecem não apenas ser separados da Igreja, pela excomunhão,
mas também do mundo, pela morte" (São Tomás de Aquino)

[Fernando Silva]

Não se trata do caso, já que cátaros não eram "dignos de serem", mas verdadeiros criminosos, que roubavam e matavam para manter suas crendices sobre a maldade inerente à matéria.

Isto é uma mentira inventada pela ICAR e eu já lhe mostrei isto em outro tópico.
Você está se revelando um perfeito crente, com sua memória seletiva.

Bruxas? Pelo amor de Deus! Andou assistindo filmes sobre a perseguição puritana (protestante) às bruxas e pensando ser sobre Catolicismo? Tsc, tsc...

Não seja hipócrita (ou será apenas ignorância?).
Você já leu o "Martelo das Feiticeiras", livro escrito por frades dominicanos e com o imprimatur de um papa, usado por 250 anos ou mais?