Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
vega! escreveu:Fazer comparações não é uma forma de argumentar. Me mostre estudos que contradizem o que eu falo que eu acredito. É provável que exista explicações não religiosas, mas a não ser que vocês acreditem no que está escrito no livro O Segredo, acho difícil explicar esse tipo de coisa cientificamente
Pesquisas obrigatoriamente comparam efeitos em diferentes condições e após várias experiências. Não basta encontrar um caso que parece confirmar uma hipótese e parar por aí.
Quanto a "achar difícil explicar cientificamente", o que a ciência não explica hoje, talvez explique um dia.
Falta de explicação não implica automaticamente em uma explicação sobrenatural.
Quem não tem explicação admite a própria ignorância e desiste ou continua pesquisando.
Na telha, Fernando! :emoticon45:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:
- "Conhece-te a ti mesmo; O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".
500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:
vega! escreveu:Fazer comparações não é uma forma de argumentar. Me mostre estudos que contradizem o que eu falo que eu acredito. É provável que exista explicações não religiosas, mas a não ser que vocês acreditem no que está escrito no livro O Segredo, acho difícil explicar esse tipo de coisa cientificamente
Pesquisas obrigatoriamente comparam efeitos em diferentes condições e após várias experiências. Não basta encontrar um caso que parece confirmar uma hipótese e parar por aí.
Quanto a "achar difícil explicar cientificamente", o que a ciência não explica hoje, talvez explique um dia.
Falta de explicação não implica automaticamente em uma explicação sobrenatural. Quem não tem explicação admite a própria ignorância e desiste ou continua pesquisando.
Bom, estamos lidando com um caso que os médicos desistiram e a única coisa que teve um diferencial foi a fé, mas só quis expor que existem experiências e estudos sobre o assunto, afinal esse é o meu objetivo.
Fernando Silva escreveu:A religião não faz efeito nenhum, a menos que o doente saiba que estão rezando por ele, o que indica que o efeito é psicológico. Mesmo assim, não cura doenças incuráveis.
Fernando Silva escreveu:A religião não faz efeito nenhum, a menos que o doente saiba que estão rezando por ele, o que indica que o efeito é psicológico. Mesmo assim, não cura doenças incuráveis.
Negativo. E olha que eu tenho provas.
Vou ler sua mente para descobrir que provas são essas.
...
Hum...
...
Não, não, não. Lembre-se do que o cara disse:
Fernando Silva escreveu:Falta de explicação não implica automaticamente em uma explicação sobrenatural.
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola." Napoleão Bonaparte
"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas." Napoleão Bonaparte
Explique o efeito placebo em mães que rezam por filhos recem nascidos.
Explique o efeito ineficaz de rezas de mães para filhos récem-nascidos e eles morrem mesmo assim...
Creio na morte, única amante absolutamente fiel, Creio na estupidez humana, única força com que se pode contar sempre, E creio no humor, única forma de encarar a primeira e suportar a segunda.
Fernando Silva escreveu:Falta de explicação não implica automaticamente em uma explicação sobrenatural.
Mas tambem não implica que o sobrenatural NÃO exista, correto? É mais fácil negar do que pensar.
É mais fácil afirmar do que pensar também...
... bom... não vamos sair disso hoje...
Entendo seu ponto de vista e voce está correto.
Mas eu não afirmo mais nada a algum tempo. Tenho minhas SUPOSIÇÕES a respeito de algumas coisas. Não sou fundamentalista como o Fernando é em relação ao pensamento cético. Pode ser que ele esteja certo, mas me concedo o pequeno capricho de sempre estar disposto a aprender coisas novas em relação ao que eu não entendo ou ao que não tem explicação.
Fernando Silva escreveu:A religião não faz efeito nenhum, a menos que o doente saiba que estão rezando por ele, o que indica que o efeito é psicológico. Mesmo assim, não cura doenças incuráveis.
Negativo. E olha que eu tenho provas.
Um estudo feito com pessoas com problemas do coração mostra que a reza não faz diferença para as pessoas, a menos que elas saibam que estão rezando por elas. Nesses casos, a pessoa morre mais rápido!
Vocês religiosos são uns bobos mesmo. Apesar do estudo ter sido encomendado pelo Instituto Templeton, conhecido por pagar aos cientistas um prêmio em dinheiro maior que o do Nobel para qualquer um que disser que a ciência corroba a fé, o estudo deu totalmente o inverso do que desejava!
Por questão de saúde, não recomendo fé a ninguém. Só quero ver quando vão começar a fazer recall do remédio.
vega! escreveu:Bom, estamos lidando com um caso que os médicos desistiram e a única coisa que teve um diferencial foi a fé, mas só quis expor que existem experiências e estudos sobre o assunto, afinal esse é o meu objetivo.
Mas claro, vai ter 1000 opiniões contra.
E médico pode desistir? Desde quando?
Parece um artigo da Folha Universal: um garoto se empanturrou de doces de Cosme e Damião e passou mal. Os médicos "desistiram" de curá-lo e os pais o levaram à IURD, onde foi curado com uma leitura da Bíblia.
Fernando Silva escreveu:A religião não faz efeito nenhum, a menos que o doente saiba que estão rezando por ele, o que indica que o efeito é psicológico. Mesmo assim, não cura doenças incuráveis.
Negativo. E olha que eu tenho provas.
Algum caso de perna amputada que voltou a crescer?
vega! escreveu:Bom, estamos lidando com um caso que os médicos desistiram e a única coisa que teve um diferencial foi a fé, mas só quis expor que existem experiências e estudos sobre o assunto, afinal esse é o meu objetivo.
Mas claro, vai ter 1000 opiniões contra.
E médico pode desistir? Desde quando? Parece um artigo da Folha Universal: um garoto se empanturrou de doces de Cosme e Damião e passou mal. Os médicos "desistiram" de curá-lo e os pais o levaram à IURD, onde foi curado com uma leitura da Bíblia.
Como pode haver algo impossivel de ser feito, pra alguém onipotente?
Creio na morte, única amante absolutamente fiel, Creio na estupidez humana, única força com que se pode contar sempre, E creio no humor, única forma de encarar a primeira e suportar a segunda.
DaviDeMogi escreveu:Como pode haver algo impossivel de ser feito, pra alguém onipotente?
Não há.
Jesus, espírito de maior grandeza que tivemos na terra até hoje fez coisas impossiveis como curar leprosos, cegos e ressuscitar mortos. Isso é incontestável até para seus piores adversários que são os Judeus, que óbviamente já teriam descoberto se existissem fraudes em Seus milagres naquele tempo. Eles tem tudo documentado.
Então o que voces pedem aconteceu naquela época devido a uma utilidade, que era de se revelar a onipotência de Deus por intermédio de um homem que TINHA que mostrar alguma coisa extraordinária para os céticos acreditarem e assim escutarem o que Ele tinha para falar. Escutar o que Jesus tinha para falar sempre foi o principal objetivo, mas infelizmente a doutrina dele não foi bem aceita, aliás, não é bem aceita até hoje. Nem pelas religiões que dizem ser seguidoras Dele... falo até da minha amada doutrina espirita que aos poucos está se vendendo a dogmas e caprichos financeiros.
RCAdeBH:
Discordo.Segundo o NT, Jesus mesmo disse a quem curou:
"a TUA fé te curou"
A fé é uma valiosa ferramenta, sabia?
Escolho meus inimigos a dedo,
porque não dou a qualquer um a honra de me enfrentar..
Aos que me invejam, desejo vida longa,
para que assistam DE PÉ como se vence na vida...
DaviDeMogi escreveu:Como pode haver algo impossivel de ser feito, pra alguém onipotente?
Não há. Jesus, espírito de maior grandeza que tivemos na terra até hoje fez coisas impossiveis como curar leprosos, cegos e ressuscitar mortos. Isso é incontestável até para seus piores adversários que são os Judeus, que óbviamente já teriam descoberto se existissem fraudes em Seus milagres naquele tempo. Eles tem tudo documentado. Então o que voces pedem aconteceu naquela época devido a uma utilidade, que era de se revelar a onipotência de Deus por intermédio de um homem que TINHA que mostrar alguma coisa extraordinária para os céticos acreditarem e assim escutarem o que Ele tinha para falar. Escutar o que Jesus tinha para falar sempre foi o principal objetivo, mas infelizmente a doutrina dele não foi bem aceita, aliás, não é bem aceita até hoje. Nem pelas religiões que dizem ser seguidoras Dele... falo até da minha amada doutrina espirita que aos poucos está se vendendo a dogmas e caprichos financeiros.
Como é mesmo o nome daquele forista que tentou nos convencer que a DE não era cristã?
...
