Médicos receitam: Fé

[NeferNeferNefer]

Como pode haver algo impossivel de ser feito, pra alguém onipotente?

Não há.
Jesus, espírito de maior grandeza que tivemos na terra até hoje fez coisas impossiveis como curar leprosos, cegos e ressuscitar mortos. Isso é incontestável até para seus piores adversários que são os Judeus, que óbviamente já teriam descoberto se existissem fraudes em Seus milagres naquele tempo. Eles tem tudo documentado.
Então o que voces pedem aconteceu naquela época devido a uma utilidade, que era de se revelar a onipotência de Deus por intermédio de um homem que TINHA que mostrar alguma coisa extraordinária para os céticos acreditarem e assim escutarem o que Ele tinha para falar. Escutar o que Jesus tinha para falar sempre foi o principal objetivo, mas infelizmente a doutrina dele não foi bem aceita, aliás, não é bem aceita até hoje. Nem pelas religiões que dizem ser seguidoras Dele... falo até da minha amada doutrina espirita que aos poucos está se vendendo a dogmas e caprichos financeiros.

Como é mesmo o nome daquele forista que tentou nos convencer que a DE não era cristã?

[NeferNeferNefer]

RCAdeBH:
Discordo.Segundo o NT, Jesus mesmo disse a quem curou:
"a TUA fé te curou"
A fé é uma valiosa ferramenta, sabia?

Tá vendo? É a fé que cura, e não deuses.
Ponto para o placebão!!!!

[Tally]

NeferNeferNefer:

Já ouviu uma frase q diz assim:
"Mens sana in corpore sanus"?
Creio q se escreve assim.

[DIG]

RCAdeBH:
Discordo.Segundo o NT, Jesus mesmo disse a quem curou:
"a TUA fé te curou"
A fé é uma valiosa ferramenta, sabia?

Tá vendo? É a fé que cura, e não deuses.
Ponto para o placebão!!!!

[GOD]Até tu, Brutus, meu filho?![/GOD]

[RCAdeBH]

RCAdeBH:
Discordo.Segundo o NT, Jesus mesmo disse a quem curou:
"a TUA fé te curou"
A fé é uma valiosa ferramenta, sabia?

Tá vendo? É a fé que cura, e não deuses.
Ponto para o placebão!!!!

Beleza!
Placebo...
Como é que o efeito placebo conseguiu ressuscitar um homem que inclusive já fedia a 3 dias, conforme está escrito no novo testamento?
O morto teve força de vontade?

[NeferNeferNefer]

RCAdeBH:
Discordo.Segundo o NT, Jesus mesmo disse a quem curou:
"a TUA fé te curou"
A fé é uma valiosa ferramenta, sabia?

Tá vendo? É a fé que cura, e não deuses.
Ponto para o placebão!!!!

Beleza!
Placebo...
Como é que o efeito placebo conseguiu ressuscitar um homem que inclusive já fedia a 3 dias, conforme está escrito no novo testamento?
O morto teve força de vontade?

Inclusive todas as provas de que isso ocorreu de fato como narrado na bíblia (Ô livro chato!) estão à disposição na sede mundial do "Tá escrito na bíblia". Com direito a examos necropsiais. O cara deve estar vivo até hoje. Não viu o filme "A noite dos mortos vivos"?

Ora, meu caro!!!!
Esse exemplo tem tanto valor quanto o exemplo do fato da vovozinha ter saído inteira da barriga do lobo. Milagre!!!

[RCAdeBH]

Inclusive todas as provas de que isso ocorreu de fato como narrado na bíblia (Ô livro chato!) estão à disposição na sede mundial do "Tá escrito na bíblia". Com direito a examos necropsiais. O cara deve estar vivo até hoje. Não viu o filme "A noite dos mortos vivos"?

Ora, meu caro!!!!
Esse exemplo tem tanto valor quanto o exemplo do fato da vovozinha ter saído inteira da barriga do lobo. Milagre!!!

Como voce se contradiz!
Primeiro admitiu que alguem foi curado mesmo que seja com placebo ou auto-sugestão, depois fala que tudo é mentirinha da bíblia e tal...
Aff...

[Jeanioz]

Inclusive todas as provas de que isso ocorreu de fato como narrado na bíblia (Ô livro chato!) estão à disposição na sede mundial do "Tá escrito na bíblia". Com direito a examos necropsiais. O cara deve estar vivo até hoje. Não viu o filme "A noite dos mortos vivos"?

Ora, meu caro!!!!
Esse exemplo tem tanto valor quanto o exemplo do fato da vovozinha ter saído inteira da barriga do lobo. Milagre!!!

Como voce se contradiz!
Primeiro admitiu que alguem foi curado mesmo que seja com placebo ou auto-sugestão, depois fala que tudo é mentirinha da bíblia e tal...
Aff...

Não vejo contradição.

A eficácia do efeito placebo não tem nenhuma relação obrigatória com a veracidade ou falta de veracidade dessa história de ressuscitação.

[RCAdeBH]

Não vejo contradição.

A eficácia do efeito placebo não tem nenhuma relação obrigatória com a veracidade ou falta de veracidade dessa história de ressuscitação.

Bem, supondo que começamos a debater o tema com base na bíblia por eu ter citado um casos que aconteceram SEGUNDO A BÍBLIA e que as partes envolvidas TENTARAM explicar os milagres de Jesus SEGUNDO A BÍBLIA presumo que neste caso todas as partes acreditam no que está escrito nela.
Tentaram explicar os milagres usando o argumento da auto-sugestão.
Fica fácil refutar o que não tem explicação negando.
Então a cura do cego existiu porque poderia ter sido curado com a auto-sugestão....
E a ressuscitação é mentira porque não existem argumentos para refutar...
Aff...
Sinto falta dos veradeiros céticos debatendo aqui.

[Jeanioz]

Não vejo contradição.

A eficácia do efeito placebo não tem nenhuma relação obrigatória com a veracidade ou falta de veracidade dessa história de ressuscitação.

Bem, supondo que começamos a debater o tema com base na bíblia por eu ter citado um casos que aconteceram SEGUNDO A BÍBLIA e que as partes envolvidas TENTARAM explicar os milagres de Jesus SEGUNDO A BÍBLIA presumo que neste caso todas as partes acreditam no que está escrito nela.
Tentaram explicar os milagres usando o argumento da auto-sugestão.
Fica fácil refutar o que não tem explicação negando.
Então a cura do cego existiu porque poderia ter sido curado com a auto-sugestão....
E a ressuscitação é mentira porque não existem argumentos para refutar...
Aff...
Sinto falta dos veradeiros céticos debatendo aqui.

O tópico na verdade é para discutir casos atuais de "milagres" religiosos, como descrito no início do tópico, e não casos da bíblia.

E sobre a bíblia, não há certeza nem se os eventos realmente ocorreram, e mesmo se tivessem ocorrido se tudo aconteceu exatamente da forma que está escrito. Se todas as outras partes concordam com isso, então discuta isso com elas.

E não comecem novamente com essa definição dada ser não-céticos de "verdadeiro" e "falso" cético, por favor. Isso é ridículo...

[Tally]

[Jeanioz]

Tally, faça o curso desse tópico, por favor.

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=2757&start=0

[Tally]

Bem, supondo que começamos a debater o tema com base na bíblia por eu ter citado um casos que aconteceram SEGUNDO A BÍBLIA e que as partes envolvidas TENTARAM explicar os milagres de Jesus SEGUNDO A BÍBLIA presumo que neste caso todas as partes acreditam no que está escrito nela.
Tentaram explicar os milagres usando o argumento da auto-sugestão.
Fica fácil refutar o que não tem explicação negando.
Então a cura do cego existiu porque poderia ter sido curado com a auto-sugestão....
E a ressuscitação é mentira porque não existem argumentos para refutar...
Aff...
Sinto falta dos veradeiros céticos debatendo aqui.

Veja: Suponhamos que seja a Biblia cheia de simbolismos, para não dizer que foi alterada.Cura de cegos?Ah, sim, cegos existem muitos por aí ainda hj, e não necessáriamente cegos porque não enxergam com o globo ocular.Mas são cegos a fatos, a verdades, como os deveria existir também naquela época.
Mortos?Olhe as manadas de pessoas que não tem existência própria.Parece-lhe estarem vivos? São mortos -vivos, verdadeiros zumbis, que nem ao menos se dão conta disso.Vivem no piloto automático, não tem sequer um pensamento, ou uma idéia, apens seguem o que lhes falam, e revoltam-se contra os que não fazem o mesmo.
Voltemos agora. Jesus poderia ter curado a ambos os casos?
O que você acha?

[SickBoy]

Fazer comparações não é uma forma de argumentar.
Me mostre estudos que contradizem o que eu falo que eu acredito. É provável que exista explicações não religiosas, mas a não ser que vocês acreditem no que está escrito no livro O Segredo, acho difícil explicar esse tipo de coisa cientificamente

Asdhajdhsasjido HAHAHHAHAHHAA, convenhamos, o cara é engraçado.

[RCAdeBH]

Bem, supondo que começamos a debater o tema com base na bíblia por eu ter citado um casos que aconteceram SEGUNDO A BÍBLIA e que as partes envolvidas TENTARAM explicar os milagres de Jesus SEGUNDO A BÍBLIA presumo que neste caso todas as partes acreditam no que está escrito nela.
Tentaram explicar os milagres usando o argumento da auto-sugestão.
Fica fácil refutar o que não tem explicação negando.
Então a cura do cego existiu porque poderia ter sido curado com a auto-sugestão....
E a ressuscitação é mentira porque não existem argumentos para refutar...
Aff...
Sinto falta dos veradeiros céticos debatendo aqui.

Veja: Suponhamos que seja a Biblia cheia de simbolismos, para não dizer que foi alterada.Cura de cegos?Ah, sim, cegos existem muitos por aí ainda hj, e não necessáriamente cegos porque não enxergam com o globo ocular.Mas são cegos a fatos, a verdades, como os deveria existir também naquela época.
Mortos?Olhe as manadas de pessoas que não tem existência própria.Parece-lhe estarem vivos? São mortos -vivos, verdadeiros zumbis, que nem ao menos se dão conta disso.Vivem no piloto automático, não tem sequer um pensamento, ou uma idéia, apens seguem o que lhes falam, e revoltam-se contra os que não fazem o mesmo.
Voltemos agora. Jesus poderia ter curado a ambos os casos?
O que você acha?

Olha, eu acredito que as palavras de Jesus e o que ele fez na terra enquanto encarnado bastam para curar qualquer um. Na realidade Jesus foi um homem que pregou a paz e o amor acima de tudo, nos deu uma nova visão sobre o oculto e se fez um exemplo de que existe o sobrenatural e que existe um único Deus a quem devemos amar espontaneamente. Lembre-se que ele lutou contra uma religião hipócrita e extremamente dominante na época, que com certeza, sem a sua interferência ou teríamos hoje uma total zorra no mundo ou um sistema ditatorial de uma religião infinitamente pior de que temos hoje.
Voce fez uma inteligente analogia as doenças que tem acometido a nossa sociedade contemporânea no que se refere a fé em determinada religião ou crença. Realmente aos olhos de quem não tem esta fé ( que é tambem o meu caso) essas pessoas são muitas vezes cegas ou mortas pelo fundamentalismo massacrante de pessoas que determinam o que é certo ou errado e ditam normas para a vida. Isso é o cabresto teológico que causa tanto asco em quem vê de fora e tambem analiza a coisa sem ter vivência daquilo que se passa ou que passou com o indivíduo.
Não estou a defender qualquer religião mas o que tenho visto ultimamente é que apesar de tanta porcaria no meio das igrejas cristãs, temos muitos exemplos de pessoas que foram restauradas física e moralmente de uma forma surpreendente com estes mesmos cabrestos. Acho incoerente só se ver a parte ruim de qualquer coisa.

[zencem]

Olha, eu acredito que as palavras de Jesus e o que ele fez na terra enquanto encarnado bastam para curar qualquer um.
Na realidade Jesus foi um homem que pregou a paz e o amor acima de tudo, nos deu uma nova visão sobre o oculto e se fez um exemplo de que existe o sobrenatural e que existe um único Deus a quem devemos amar espontaneamente.
Lembre-se que ele lutou contra uma religião hipócrita e extremamente dominante na época, que com certeza, sem a sua interferência ou teríamos hoje uma total zorra no mundo ou um sistema ditatorial de uma religião infinitamente pior de que temos hoje.
Voce fez uma inteligente analogia as doenças que tem acometido a nossa sociedade contemporânea no que se refere a fé em determinada religião ou crença. Realmente aos olhos de quem não tem esta fé ( que é tambem o meu caso) essas pessoas são muitas vezes cegas ou mortas pelo fundamentalismo massacrante de pessoas que determinam o que é certo ou errado e ditam normas para a vida. Isso é o cabresto teológico que causa tanto asco em quem vê de fora e tambem analiza a coisa sem ter vivência daquilo que se passa ou que passou com o indivíduo.
Não estou a defender qualquer religião mas o que tenho visto ultimamente é que apesar de tanta porcaria no meio das igrejas cristãs, temos muitos exemplos de pessoas que foram restauradas física e moralmente de uma forma surpreendente com estes mesmos cabrestos. Acho incoerente só se ver a parte ruim de qualquer coisa.

Este depoimento do RCA daria uma bela foto-postagem dos especialista do fórum.

Agora, "devemos amá-lo espontaneamente", foi ótimo.

[RCAdeBH]

Agora, "devemos amá-lo espontaneamente", foi ótimo. [/color]

Porque?
Há pessoas que o amam porque mandam, outras como voces que não amam porque não entendem, daí passam a nega-lo por não ter uma prova concreta.
Amar a Deus espontaneamente para mim seria o mesmo que acreditar em algo superior a nosso entendimento e razão e ter a humildade de aceitar este fato.

[zencem]

Agora, "devemos amá-lo espontaneamente", foi ótimo. [/color]

Porque?
Há pessoas que o amam porque mandam, outras como voces que não amam porque não entendem, daí passam a nega-lo por não ter uma prova concreta.
Amar a Deus espontaneamente para mim seria o mesmo que acreditar em algo superior a nosso entendimento e razão e ter a humildade de aceitar este fato.

Mas você falou "devemos amá-lo", e depois citou de que modo.

O amor espontâneo nada tem com o dever.

[Fernando Silva]

Agora, "devemos amá-lo espontaneamente", foi ótimo.

É possível amar alguém sem ser espontaneamente?
Ou seja, é possível obrigar alguém a amar outra pessoa sem ser usando os métodos do livro "1984" ?

[NeferNeferNefer]

Inclusive todas as provas de que isso ocorreu de fato como narrado na bíblia (Ô livro chato!) estão à disposição na sede mundial do "Tá escrito na bíblia". Com direito a examos necropsiais. O cara deve estar vivo até hoje. Não viu o filme "A noite dos mortos vivos"?

Ora, meu caro!!!!
Esse exemplo tem tanto valor quanto o exemplo do fato da vovozinha ter saído inteira da barriga do lobo. Milagre!!!

Como voce se contradiz!
Primeiro admitiu que alguem foi curado mesmo que seja com placebo ou auto-sugestão, depois fala que tudo é mentirinha da bíblia e tal...
Aff...

Aff digo eu!!

Admito que pessoas se curam pelo placebo e pela auto-sugestão. Se não percebeu a ironia... Paciência.
E essa sua bíblia está cheia de mentirinhas, sim.

[Tally]

Amar espontâneamente ou não, um ser que não conhecemos, do qual nada sabemos?
Já acho difícil amar quem eu conheço, mas vamos lá.
Você tem razão em algo:
Nos cabrestos( e que cabrestos heim?) da Igreja, muitos padeceram e talvez estivesse pior sem esses cabrestos.
Mas o que me diz que não estaria melhor?
Você já pensou nisso?

[RCAdeBH]

Aff digo eu!!

Admito que pessoas se curam pelo placebo e pela auto-sugestão. Se não percebeu a ironia... Paciência.

O placebo realmente funciona, mas por pouco tempo.
A auto-sugestão tambem é eficaz nos transtornos mentais porque é exatamente assim que funciona alguns tipos de terapias, principalmente as cognitivas comportamentais.
Mas a auto-sugestão para curar doenças orgânicas como cancer ou AIDS...

E essa sua bíblia está cheia de mentirinhas, sim.

Talvez. Ela foi escrita pela igreja católica medieval. Porem temos provas de que é autêntica por achados arqueológicos de manuscritos fiéis a ela e devidamente datados e abalizados por cientistas.
E aí? Não seria melhor as vezes dizer "quem sabe?"

[RCAdeBH]

Você tem razão em algo:
Nos cabrestos( e que cabrestos heim?) da Igreja, muitos padeceram e talvez estivesse pior sem esses cabrestos.
Mas o que me diz que não estaria melhor?
Você já pensou nisso?

Já.
Estes cabrestos são em sua maioria bastante interessantes, tipo: Não matar, não roubar, não adulterar, não se drogar, não se viciar, não se prostituir e etc, etc...
O que voce vê de ruim nisso?
Lógico, há absurdos nas religiões, porem o "grosso" da coisa só faz o ser humano melhor.
Acredito que a juventude de hoje está muito pior do que as anteriores justamente por não ter NENHUM cabresto. O que vejo são jovens drogados, bêbados, irresponsáveis e sexualmente promíscuos.
Pense nisso.
Um abraço

[cyrix]

Acredito que a juventude de hoje está muito pior do que as anteriores justamente por não ter NENHUM cabresto. O que vejo são jovens drogados, bêbados, irresponsáveis e sexualmente promíscuos.
Pense nisso.
Um abraço

Não estás estereotipando, não? quanto a cabrestos: nem 8, nem 80....

[Fernando Silva]

Já.
Estes cabrestos são em sua maioria bastante interessantes, tipo: Não matar, não roubar, não adulterar, não se drogar, não se viciar, não se prostituir e etc, etc...
O que voce vê de ruim nisso?

"Não se prostituir"? Qual o problema? Todo mundo se prostitui, de uma forma ou de outra.

Quanto aos outros itens, ótimo, só que ninguém precisa de uma religião para isto. Alguns deles já estavam no Código de Hamurabi há milhares de anos.
Até entre os animais há leis contra matar e roubar.

As religiões embutem esses conceitos básicos? Ótimo, mas, fazendo um paralelo, o ideal é você conseguir as vitaminas de que precisa sem ter que comer porcaria junto.

Enfim, se para alguns é o único jeito de não morrerem de fome, que comam porcaria.