Que eu seja bem vindo?!

[Insane_Boy]

comparar homossexualismo com fundamentalismo....

Isso porque os Crentes não aceitam os Gays.

Há certas analogias que simplesmente não funcionam, a religião incita o homem a aquilo que ainda será, e o pior, não há mal algum em pisar no próximo para fazer verdade a essa ilusão, seja sua Tia Cristã lhe infernizando para ir à Igreja seja um Islâmico maltratando suas mulheres e comentendo os mais diversos atos de pedofilia.

Bom, confesso que não havia percebido essa incrível falha lógica. Mas, volto a defender que isto é um ataque as liberdades individuais, se alguém quer seguir tais idéias por mais erradas que sejam, é direito desta. Se eu quero acreditar no PAPAI NOEL, isto é um direito MEU.

humm. e onde diabos considerar religião VENENO seria um ataque às liberdades individuais?

Putz. Eu estou levantando a seguinte questão, que vocês desejariam um mundo sem religião não é? Só que eliminar a religião do mundo é um ataque as liberdades individuais. Entendeu agora?

depende do que você chama de eliminar. eu quero eliminá-la mostrando os charlatães que existem por aí. ou mostrando como há falsos mitos e como muitos usam a religião como uma forma de manipulação e dominação. você acha que essas coisas são um ataque às liberdades individuais?


agora, se você está perguntando se eu acho que a religião deveria ser proíbida, não, claro que não. isso não é um fórum de comunistóides-xiitas, amiguinho.

Ah tah BLZ!!!

[Hugo]

Desde que não interfira na vida daqueles que não acreditam, não tenho problema com a religião. Na santidade do seu lar o cara pode fazer o que quiser, desde comer merda até adorar palestinos maconheiros.

[André]

Jolly_Roger, obrigado pelas boas vindas... mas... você tem que concordar que até mesmo uma ideologia se for levada ao extremo ela torna-se maligna. Vide: Comunismo. se bem que esse é o demônio por si só. hehehe. Sendo assim, qualquer ideologia que gerar seguidores fanáticos deve ser destruída? Isso não é um ataque as nossas liberdades individuais? Imagine se um neoliberal maluco quer explodir a sede do Partido Comunista, devido a isto nós teremos que condenar o neoliberalismo? Se um jogador de RPG decide matar os outros, devemos condenar o RPG? Eu sei que pode ser ilógico para você. Mas não é porque alguns seguidores são extremistas que todos serão. Num mundo sem religião não as torres gêmeas estaria em pé, e num mundo sem comunismo, muitos russos ainda estaria vivos, só por isto ambos devem perecer?

Mais um direitinha para entrar no nosso seleto time!!!!

Huuuuuuum, percebo que neste fórum tem mentes que não foram corrompidas pelo maldito demônio comunista! Isto é bom, muiiiiiiito bom. hUAHuhauhauhAUHUHA

O comunismo autóritario do socialismo real é indefensavel. Assim como o fascismo, as ditaduras de direita nascionalista....

Agora o socialismo democrático de gente como George Orwell, Bertrand Russell, e tantos outros? Conhece? A própria social democracia em suas diferentes tendencias de Karl Kautsky, Bernstein, e outros.

Sugestão: Não se deve demonizar, é simplista, mas claro certas ideologias merecem as mais duras críticas.

Assim como certas religiões não são o demônio, você acredita que o budismo deve ser combatido (e se possível eliminado), assim como alguns desejam ao islamismo? Só por ser uma religião ela não é veneno. Por isto eu estou demonizando o Comunismo. Eu sei muito bem que ele não é em todo mal, mas por que esse mesmo raciocinío não é levado para a religião, ela tb não é em toda má.

Eu sei que ela não é de toda má, e mais ela não deve ser combatida. O que deve ser combatido é o fanatismo, para mim se o cara quer acreditar deve ter liberdade para fazê-lo, assim como eu devo ter liberdade para não apenas não acreditar, como questionar as religiões. A liberdade religiosa, digamos, de via dupla. Sim, entendo a liberdade de expressão, pensamento, de culto, assim como demais liberdades fundamentais. Apenas as liberdades econômicas, que tem elementos opressores, e muitas vezes é uma liberdade ilusória pq depende do seu capital o grau de liberdade, essa precisa ser democráticamente regulada, para evitar a opressão.

Concordo plenamente com você. Parece que você foi um dos poucos que compreendeu o que eu estava falando. Era nesse ponto que eu desejava chegar.
Muitos ateus que eu conheço são a favor do fim da religião eles não possuem está ótica, que sem dúvida é a correta. Muitos se baseiam na idéia do Gerin Oil, que eu acreditava ser defendida por muitos aqui, afinal de contas, o nome do fórum é Religião é Veneno. E por uma pesquisa rápida por alguns tópicos alguns defendem sim este ponto de vista, apesar de dentre estes não fazerem abertamente.

Eu tenho muitos amigos religiosos, e de religiões diferentes. Católicos, Judeus, calvinistas, protestantes variados. O pai de um grande amigo meu é pastor de uma igreja Calvinista. O pai dele não é qualquer pastor, sabe que eu não acredito, mas respeita e quando passo tempos lá diz que sou o irmão adotivo do filho dele. Enfim, tenho boas relações com religiosos, e muitos do que admiro o são, e vejo até o que religião ajuda para eles, tb vejo o que não concordo, e acho problemático, mas respeito, afinal eles me respeitam.

E olhe que minha família é de agnósticos/ateus, pelo menos meus pais e boa parte dos próximos, eu cresci em um ambiente religião free, hehe, mas não me tornei intolerante em relação as pessoas religiosas. Vejo coisas boas e ruins, e nas pessoas idem, e não coloco religião como ruim, e sim uma escolha, em alguns casos uma tradição de família, aonde a escolha foi limitada, mas enfim, uma característica que somente se torna ruim, se levar a práticas problemáticas, como intolerância, ....

[Wallace]

Porque não aceitamos os crentes, assim como os homossexuais

como assim "aceitar homossexuais"? você queria o que? perseguir pessoas porque elas dão o rabo dentro de suas casas?



nego no primeiro post já chega dando voadora no peito





agora, será tão difícil de notar que esse fórum se propõe a discutir religião, estado laico, o ínfame fundamentalismo, um pouco de política também, a liberdade de credo, e não EXPURGAR a religião da face da terra.

SickBoy, compreendo. Eu sei que vocês não querem expurga-la da face da terra, mas se ela não existisse você agradeceria a Deus não é?


Nota do Postar: Você quer gerar polêmica? Cite homossexualismo, independente do contexto, vai gerar. Esta é uma lei universal. uauuahuhuahu

Ihhhh Boy, Fodeu... o outro boyzinho, defensor das bichas indefesas e enrustidas, pegou no seu pé porque você falou mal do pessoal do 3º e do 4º sexo.

Cuidado que quando ele perde os debates defendendo as bibas ele pede a expulsão do membro (não deveria ter usado esse termo )...

Observe só as respostas que ele dará a partir desse meu post...

[Wallace]

comparar homossexualismo com fundamentalismo....

Isso porque os Crentes não aceitam os Gays.

Há certas analogias que simplesmente não funcionam, a religião incita o homem a aquilo que ainda será, e o pior, não há mal algum em pisar no próximo para fazer verdade a essa ilusão, seja sua Tia Cristã lhe infernizando para ir à Igreja seja um Islâmico maltratando suas mulheres e comentendo os mais diversos atos de pedofilia.

Bom, confesso que não havia percebido essa incrível falha lógica. Mas, volto a defender que isto é um ataque as liberdades individuais, se alguém quer seguir tais idéias por mais erradas que sejam, é direito desta. Se eu quero acreditar no PAPAI NOEL, isto é um direito MEU.

humm. e onde diabos considerar religião VENENO seria um ataque às liberdades individuais?

Putz. Eu estou levantando a seguinte questão, que vocês desejariam um mundo sem religião não é? Só que eliminar a religião do mundo é um ataque as liberdades individuais. Entendeu agora?

Ele entendeu, rapá... Mas não adianta, pois vc falou mal das bibas indefesas... Agora tá fudido...

[Wallace]

não sou eu... juro

acho que é o wallace

Engraçado... Eu acho que é você...

Só para gerar polêmica pra você poder expressar seu comprometimento com o movimento GLTBSMNDUEBXZWPQTXZ...

O mais interessante disso tudo, é que não vejo você demonstrar a mesma consideração como seus pares ateus...

Por que será? Por que?

[Sorrelfa]

Putz. Eu estou levantando a seguinte questão, que vocês desejariam um mundo sem religião não é? Só que eliminar a religião do mundo é um ataque as liberdades individuais. Entendeu agora?

Seria ataque as liberdades individuais proibir as pessoas de manifestarem sua crença em qualquer religião.

[Sorrelfa]

Se um jogador de RPG decide matar os outros, devemos condenar o RPG? Eu sei que pode ser ilógico para você. Mas não é porque alguns seguidores são extremistas que todos serão. Num mundo sem religião não as torres gêmeas estaria em pé, e num mundo sem comunismo, muitos russos ainda estaria vivos, só por isto ambos devem perecer?

Mas...
Os RPG's não afirmam serem a perfeita palavra de um deus qualquer.
Nunca vi um terrorista se explodindo, matando dezenas de pessoas em nome de um RPG.
Nunca ouvi nenhum lider religioso invocando algo escrito em um RPG para sustentar ideias preconceituosas.
Jogadores de RPG não batem na minha porta com o intuito de me converter em mais um jogador assiduo.
Não vejo Especialistam e RPG na teevisão explorando a fé alheia.
E por ai vai...

[BOO]

não sou eu... juro

quem?

[SickBoy]

não sou eu... juro

acho que é o wallace

Engraçado... Eu acho que é você...

Só para gerar polêmica pra você poder expressar seu comprometimento com o movimento GLTBSMNDUEBXZWPQTXZ...

O mais interessante disso tudo, é que não vejo você demonstrar a mesma consideração como seus pares ateus...

Por que será? Por que?

olhe ao seu redor. esse é um fórum onde ateus/agnósticos predominam. Eles podem e sabem muito bem se defenderem de rótulos toscos, aliás, há excelentes representantes aqui da comunidade, como o Fernando Silva, Acauan, Azathoth, zumbi filosófico (ah, metade dos bons foristas, pronto). Eu simplesmente deixo isso para eles que são muito mais qualificados do que eu, e fico só na platéia. Agora, se eu defendo um grupo x ou y, o faço numa situação em que percebo algum tipo de injustiça, e farei isso com ateus, gays, direitinhas, esquerdinhas, muçulmanos, etc etc etc. não faz sentido eu abraçar a causa da defesa dos ateus aqui, porque simplesmente há outros foristas mais qualificados que eu pra isso. é evidente que eu os apoio, mas claro, o que costumo fazer mais é dar uns tapinhas nas costas e dizer: "-é issaê", "-chupa essa manga crentaida!", e outras palavras de incentivo.

além da minha pouca habilidade em debater sobre religião, eu ainda não tenho SACO pra isso. então...

agora quando a situação se inverte, e algo que eu considero "errado' está sendo amplamente defendido, eu tomo partido do lado mais 'fraco', independente da minha parca argumentação.


E é bem evidente perceber isso, pois eu, e até mesmo você que eu me lembre, já tomamos partido do lado dos 'religiosos' em alguns debates neste fórum, quando achamos que as críticas vindas do lado ateu se excediam.

só uma ameba comedora de alfafa pra sugerir que ao se defender um grupo você se identifica com ele, e/ou faz parte dele. isso não merece um mínimo de consideração em qualquer debate



Jesus christ wallace, vc não acerta uma.

[Wallace]

não sou eu... juro

acho que é o wallace

Engraçado... Eu acho que é você...

Só para gerar polêmica pra você poder expressar seu comprometimento com o movimento GLTBSMNDUEBXZWPQTXZ...

O mais interessante disso tudo, é que não vejo você demonstrar a mesma consideração como seus pares ateus...

Por que será? Por que?

... Agora, se eu defendo um grupo x ou y, o faço numa situação em que percebo algum tipo de injustiça, e farei isso com ateus, gays, direitinhas, esquerdinhas, muçulmanos, etc etc etc..."

Ahhhh, ainda bem que você me endente...

Muito embora seu argumento não seja muito verdadeiro... Veja aquela situação do Doc, por exemplo, eu o defendi porque estavam sendo injusto com ele... Você foi um que fez coro, para me atacarem, depois disso me pegaram para cristo (como você bem disse), e lá você estava no meio... Pois é, eu acho que estava sofrendo uma injustiça... E também não veio ninguém dizer uma palavra de cosolo... O único, um crente ascencionado doidão o fez, o único...

Não que eu precise disso, muito pelo contrário, mas dizer que você defende injustiçados é no mínimo forçação de barra!

Jesus christ wallace, vc não acerta uma.

Quem tem o habito de errar aqui é você, não esqueça disso, hein?


Ps.: Larga de pegar no pé de novatos que isso é covardia!!!! (Isto que é combater injustiças)


Feliz Natal Sick... Jesus te Ama e eu também!!!!!

[SickBoy]

Todo castigo pro Doc é pouco*



E... SickBatman. Taí, gostei.



*em se tratando de fórum, claro.

[clara campos]

Bom, sem mais enrolação eu queria saber, porque religião é veneno? Eu não acredito em Deus ou deuses... mas, chegar a tentar querer expurgar a religião da face da terra, não é perca de tempo?

Olá Insane, bem vindo ao ReV.

Quanto ao parágrafo acima citado... bem, eu pessoalmente não tenho nada contra deus (também não tenho nada contra o pai natal) e certamente não tenho nada contra crentes ou crenças.

Contra religião tenho muito contra, visto que é uma institualização dum sistema de crenças que, tradiconalmente, se tenta impor das mais variadas formas, nomeadamente a violência física, psicológica e social.

[Insane_Boy]

Bom, sem mais enrolação eu queria saber, porque religião é veneno? Eu não acredito em Deus ou deuses... mas, chegar a tentar querer expurgar a religião da face da terra, não é perca de tempo?

Olá Insane, bem vindo ao ReV.

Quanto ao parágrafo acima citado... bem, eu pessoalmente não tenho nada contra deus (também não tenho nada contra o pai natal) e certamente não tenho nada contra crentes ou crenças.

Contra religião tenho muito contra, visto que é uma institualização dum sistema de crenças que, tradiconalmente, se tenta impor das mais variadas formas, nomeadamente a violência física, psicológica e social.

Todavia, se ela existe é porque tem seguidores, e se os tem, não temos meios de força-los a deixar de acreditar nela. O jeito é convivermos pacificamente e nada mais...

[Tally]

Bem vindo. No meu tópico onde pergunto se religião é necessidade ou banalidade está minha resposta. Bem vindo ao Fórun

[Fedidovisk]

Eu tenho minha teoria que o nome do forum é oriundo de uma entidade extrema esquerda radical mao-tstunguiana...

7 Anos no Tibet.



Quem diria RV.

[clara campos]

Todavia, se ela existe é porque tem seguidores, e se os tem, não temos meios de força-los a deixar de acreditar nela. O jeito é convivermos pacificamente e nada mais...

Bem... o problema é que "conviver pacificamente" pode não ser tão fácil - ou tão bom - assim, principalmente quando a religião tenta impor as suas visões à comunidade.

Também ninguém falou em forçar, mas talvez se possa falar em "impedir" que as religiões se imponham social e politicamente.

[Tally]

Clara: Não é impossível conviver com quem tem fé ou religião ou pertence a alguma seita.
Basta respeitar parâmetros.
E jamais discutir religião. Eu ouço muitos crentes, espíritas, católicos, batistas,converso e
procuro entender o ponto de vista deles e os respeito.
Não forço ninguém a ser como sou, ou a acreditar no que acredito. Entro e saio de igrejas de todos os tipos, não perco minha individualidade por isso.Ou a fé em mim mesma.

[André]

Clara: Não é impossível conviver com quem tem fé ou religião ou pertence a alguma seita.
Basta respeitar parâmetros.
E jamais discutir religião. Eu ouço muitos crentes, espíritas, católicos, batistas,converso e
procuro entender o ponto de vista deles e os respeito.
Não forço ninguém a ser como sou, ou a acreditar no que acredito. Entro e saio de igrejas de todos os tipos, não perco minha individualidade por isso.Ou a fé em mim mesma.

É por ai. Se me desrespeitar dou o troco, e de forma diferente, mostrando a fraqueza das bases da religião. Porém se apenas professar sua fé, e não encher o saco, convivo numa boa.

[Insane_Boy]

Todavia, se ela existe é porque tem seguidores, e se os tem, não temos meios de força-los a deixar de acreditar nela. O jeito é convivermos pacificamente e nada mais...

Bem... o problema é que "conviver pacificamente" pode não ser tão fácil - ou tão bom - assim, principalmente quando a religião tenta impor as suas visões à comunidade.

Também ninguém falou em forçar, mas talvez se possa falar em "impedir" que as religiões se imponham social e politicamente.

Isso já existe. O Brasil por exemplo é um estado laico, apesar de alguns acéfalos falarem besteira, por a constituição ter sido promulgada com as bençãos de DEUS. Mas isto não tem nada haver. Em sintese é laico e pronto. (OBS: Um padre falou isso uma vez, que o Brasil não era laico porque a constituição foi promulgada sobre as bençãos de Deus... cada uma)

[Insane_Boy]

Clara: Não é impossível conviver com quem tem fé ou religião ou pertence a alguma seita.
Basta respeitar parâmetros.
E jamais discutir religião. Eu ouço muitos crentes, espíritas, católicos, batistas,converso e
procuro entender o ponto de vista deles e os respeito.
Não forço ninguém a ser como sou, ou a acreditar no que acredito. Entro e saio de igrejas de todos os tipos, não perco minha individualidade por isso.Ou a fé em mim mesma.

Porque não devemos discutir religião? A religião não está acima das outras questões, discutir religião não é crime algum. Você não deve suprimir o seu direito somente porque certas pessoas se sentem ofendidas, por você falar que não atura religião x ou y, ou se você criticar os dogmas deles. Eu pessoalmente não tolero esse pessamento politicamente correto.

[André]

Clara: Não é impossível conviver com quem tem fé ou religião ou pertence a alguma seita.
Basta respeitar parâmetros.
E jamais discutir religião. Eu ouço muitos crentes, espíritas, católicos, batistas,converso e
procuro entender o ponto de vista deles e os respeito.
Não forço ninguém a ser como sou, ou a acreditar no que acredito. Entro e saio de igrejas de todos os tipos, não perco minha individualidade por isso.Ou a fé em mim mesma.

Porque não devemos discutir religião? A religião não está acima das outras questões, discutir religião não é crime algum. Você não deve suprimir o seu direito somente porque certas pessoas se sentem ofendidas, por você falar que não atura religião x ou y, ou se você criticar os dogmas deles. Eu pessoalmente não tolero esse pessamento politicamente correto.

Concordo, eu converso com meus amigos sobre religião as vezes. Apenas evito em determinadas ocasiões, tipo festas e afins, para o clima não ficar chato. Não por causa de mim, mas tem gente que não sabe conversar sobre isso sem causar confusão. Quando vc sabe que é atrito se deve evitar não pq a religião está acima, pq não está, mas por inteligência social, deve-se evitar ser chato e ficar puxando conversas que vão prejudicar o clima. Se aparecer a conversa, por motivo qualquer, a pessoa deve dizer o que pensa, claro, mas ficar procurando, repetidamente, confronto, não é sociável.

[zencem]

Clara: Não é impossível conviver com quem tem fé ou religião ou pertence a alguma seita.
Basta respeitar parâmetros.
E jamais discutir religião. Eu ouço muitos crentes, espíritas, católicos, batistas,converso e
procuro entender o ponto de vista deles e os respeito.
Não forço ninguém a ser como sou, ou a acreditar no que acredito. Entro e saio de igrejas de todos os tipos, não perco minha individualidade por isso.Ou a fé em mim mesma.

O estado cético não tem nada a ver com um indivíduo crente, tem a ver, isso sim, com os males da crença, quando ela presume que uma ilusão seja uma realidade, e começa a comprometer o direito de ser livre.

Não é o ateu que entra em conflito com o crente, e que está preocupado em cooptá-lo para o ateísmo.
É o contrário disso.
O ateu não está preocupado em fazer proselitismo; ele não é evangelizador.

O Ateu reconhece o direito de escolha, seja lá que tipo de escolha for.
O ateísmo não oferece vantagens, a não ser a da racionalidade.
Quem é dado a agir com estas atitudes que causam conflitos são justamente os crentes... e isto é bíblico.

Eles são preconceituosos com tudo o que não pareça com a estreiteza do seu modo de pensar.
Você já viu um ateu se preparar para a jornada de um dia de conversão de algum crente para o ateísmo?

Eu nunca ví! Nós não somos sectários.

Bem esclarescido: O Ateu que surgiu da razão, não aquele em que o ateísmo faça parte de uma doutrina ideológica, como a comunista.

E o Papa Bento 666, sempre coloca o ateísmo, como aquele ligado ao comunismo, não ao ateismo de fato, democrático, racional, amante da liberdade, que ele faz de conta que não existe.

[Tally]

Porque não devemos discutir religião? A religião não está acima das outras questões, discutir religião não é crime algum. Você não deve suprimir o seu direito somente porque certas pessoas se sentem ofendidas, por você falar que não atura religião x ou y, ou se você criticar os dogmas deles. Eu pessoalmente não tolero esse pessamento politicamente correto.

Meu caro, existem pessoas e pessoas.Agradáveis, fanáticas, abertas, de todo o tipo.Se eu quiser conviver socialmente, não posso sair por aí agredindo o pensamento de uma pessoa que tem tanta convicção quanto eu do que pensa.

Vejamos a utilidade de minha discussão:vou mudar a pessoa?Não. Ela vai me mudar? Também não.Então, discutir por discutir, é gastar saliva á toa com quem, além de não me entender,ainda pode se magoar comigo. Naturalmente, que se surge uma ocasião,com a pessoa certa, aberta podemos discutir nossos pontos de vista. Mas assim de graça, não.

[Insane_Boy]

Porque não devemos discutir religião? A religião não está acima das outras questões, discutir religião não é crime algum. Você não deve suprimir o seu direito somente porque certas pessoas se sentem ofendidas, por você falar que não atura religião x ou y, ou se você criticar os dogmas deles. Eu pessoalmente não tolero esse pessamento politicamente correto.

Meu caro, existem pessoas e pessoas.Agradáveis, fanáticas, abertas, de todo o tipo.Se eu quiser conviver socialmente, não posso sair por aí agredindo o pensamento de uma pessoa que tem tanta convicção quanto eu do que pensa.

Vejamos a utilidade de minha discussão:vou mudar a pessoa?Não. Ela vai me mudar? Também não.Então, discutir por discutir, é gastar saliva á toa com quem, além de não me entender,ainda pode se magoar comigo. Naturalmente, que se surge uma ocasião,com a pessoa certa, aberta podemos discutir nossos pontos de vista. Mas assim de graça, não.

Então não vamos discutir muitas causas, só porque as pessoas vão se sentir ofendidas. Um viva ao politicamente correto.