"Ofender" os deuses.

[betossantana]

Tive uma discussão com minha amiga umbandista sobre "ofensas" aos deuses depois que eu mostrei a ela a comunidade "Iemanjá - Rainha do rio Tietê" no Orkut. Eu disse que não achava errado xingar e denegrir entidades sobrenaturais que eu e outras pessoas achamos que não existem, que era liberdade de expressão, e ela disse que então eu também devia achar liberdade de expressão quando as pessoas esculhambassem gays, etc... eu disse que eu era de carne e osso, mas que ela NÃO era Iemanjá, ela disse que Iemanjá era "mãe de cabeça" dela e era como xingar a própria mãe dela, eu disse que Iemanjá não tinha parido ela, ela disse que desrespeitar a entidade que representava os "princípios energéticos" dela era ofender A ELA pessoalmente... e por aí foi.

Aí eu fiquei pensando: eu tenho MESMO um telhado de vidro ou ela estava sendo falaciosa?? Realmente eu EXISTO e SOU gay, mas Iemanjá pra mim NÃO existe e minha amiga NÃO é Iemanjá, mas sobre isso de uma religião ou crença FAZER PARTE da própria pessoa, de ser algo que é PARTE DO INVIDÍDUO dela, como minha sexualidade é de mim, será que procede??

E principalmente, é ERRADO xingar deuses ou outras entidades sobrenaturais? É ERRADO dizer "Jesus dava o cu", "Alá come merda", "Iemanjá é puta", "Shiva chupava pica" ou qualquer coisa parecida sobre divindades, santos, profetas ou "homens santos"? Minha amiga diz que é errado até xingar ETs na frente de quem cultua ETs! O que vocês acham??

[Joe]

Desde que a crítica vá com respeito e sem tom agressivo, é possível sim. O que não é possível é aceitar a verdade dela calado, isso seria ofender:

Impor uma visão e ser intolerante.

[betossantana]

Desde que a crítica vá com respeito e sem tom agressivo, é possível sim. O que não é possível é aceitar a verdade dela calado, isso seria ofender:
Impor uma visão e ser intolerante.

Então você acha que minha posição na discussão com minha amiga NÃO era a correta, já que eu defendi o desrespeito e a agressividade! Mas uma correção, xingar alguém não é a mesma coisa que impôr uma visão e ser intolerante, é simplesmente ofender, está num patamar mais baixo.

[O ENCOSTO]

Tive uma discussão com minha amiga umbandista sobre "ofensas" aos deuses depois que eu mostrei a ela a comunidade "Iemanjá - Rainha do rio Tietê" no Orkut. Eu disse que não achava errado xingar e denegrir entidades sobrenaturais que eu e outras pessoas achamos que não existem, que era liberdade de expressão, e ela disse que então eu também devia achar liberdade de expressão quando as pessoas esculhambassem gays, etc... eu disse que eu era de carne e osso, mas que ela NÃO era Iemanjá, ela disse que Iemanjá era "mãe de cabeça" dela e era como xingar a própria mãe dela, eu disse que Iemanjá não tinha parido ela, ela disse que desrespeitar a entidade que representava os "princípios energéticos" dela era ofender A ELA pessoalmente... e por aí foi.

A solução ai é facil: Todo mundo pode esculhambar gays e religiões.

[zencem]

Desde que a crítica vá com respeito e sem tom agressivo, é possível sim. O que não é possível é aceitar a verdade dela calado, isso seria ofender:
Impor uma visão e ser intolerante.

Então você acha que minha posição na discussão com minha amiga NÃO era a correta, já que eu defendi o desrespeito e a agressividade! Mas uma correção, xingar alguém não é a mesma coisa que impôr uma visão e ser intolerante, é simplesmente ofender, está num patamar mais baixo.

Se uma divindade não existe, xingá-la é de uma insensatez inexplicável.
A não ser que este xingamento vise atingir quem acredita nela.

Aí merece até uma porrada nos cornos.

A melhor atitude, pra quem não acredita em deuses, é compreender e respeitar quem crê, especialmente, quando ele não está fazendo proselitismo.

[Wallace]

Tive uma discussão com minha amiga umbandista sobre "ofensas" aos deuses depois que eu mostrei a ela a comunidade "Iemanjá - Rainha do rio Tietê" no Orkut. Eu disse que não achava errado xingar e denegrir entidades sobrenaturais que eu e outras pessoas achamos que não existem, que era liberdade de expressão, e ela disse que então eu também devia achar liberdade de expressão quando as pessoas esculhambassem gays, etc... eu disse que eu era de carne e osso, mas que ela NÃO era Iemanjá, ela disse que Iemanjá era "mãe de cabeça" dela e era como xingar a própria mãe dela, eu disse que Iemanjá não tinha parido ela, ela disse que desrespeitar a entidade que representava os "princípios energéticos" dela era ofender A ELA pessoalmente... e por aí foi.

A solução ai é facil: Todo mundo pode esculhambar gays e religiões.

Eu também acho que todos deveriam ter o direito de esculhambar gays e religiões...

Pra mim, isso é liberdade de expressão, o resto é hipocrisia de esquerda ptista comunista fidelisda Chavista Bolivariana.

[Joe]

Desde que a crítica vá com respeito e sem tom agressivo, é possível sim. O que não é possível é aceitar a verdade dela calado, isso seria ofender:
Impor uma visão e ser intolerante.

Então você acha que minha posição na discussão com minha amiga NÃO era a correta, já que eu defendi o desrespeito e a agressividade! Mas uma correção, xingar alguém não é a mesma coisa que impôr uma visão e ser intolerante, é simplesmente ofender, está num patamar mais baixo.

Não foi correta, man. Poderia ter sido respeitoso e ter criticado a religião. De fato eu concordo com você, a alusão que eu fiz com relação a minha visão. Ofender não é legal, acaba se tornando antipático, você pode está acima disso.

[DIG]

Tive uma discussão com minha amiga umbandista sobre "ofensas" aos deuses depois que eu mostrei a ela a comunidade "Iemanjá - Rainha do rio Tietê" no Orkut. Eu disse que não achava errado xingar e denegrir entidades sobrenaturais que eu e outras pessoas achamos que não existem, que era liberdade de expressão, e ela disse que então eu também devia achar liberdade de expressão quando as pessoas esculhambassem gays, etc... eu disse que eu era de carne e osso, mas que ela NÃO era Iemanjá, ela disse que Iemanjá era "mãe de cabeça" dela e era como xingar a própria mãe dela, eu disse que Iemanjá não tinha parido ela, ela disse que desrespeitar a entidade que representava os "princípios energéticos" dela era ofender A ELA pessoalmente... e por aí foi.

A solução ai é facil: Todo mundo pode esculhambar gays e religiões.

Eu também acho que todos deveriam ter o direito de esculhambar gays e religiões...

Pra mim, isso é liberdade de expressão, o resto é hipocrisia de esquerda ptista comunista fidelisda Chavista Bolivariana.

Nós, os ateus temos o direito de esculhambar teístas, assim como eles também tem o direito de nos esculhambar. Sem 2 pesos e 2 medidas .
O limite da esculhambação é quando 1 dos lados passa a defender a agressão física, e coisas do tipo.

[Wallace]

Tive uma discussão com minha amiga umbandista sobre "ofensas" aos deuses depois que eu mostrei a ela a comunidade "Iemanjá - Rainha do rio Tietê" no Orkut. Eu disse que não achava errado xingar e denegrir entidades sobrenaturais que eu e outras pessoas achamos que não existem, que era liberdade de expressão, e ela disse que então eu também devia achar liberdade de expressão quando as pessoas esculhambassem gays, etc... eu disse que eu era de carne e osso, mas que ela NÃO era Iemanjá, ela disse que Iemanjá era "mãe de cabeça" dela e era como xingar a própria mãe dela, eu disse que Iemanjá não tinha parido ela, ela disse que desrespeitar a entidade que representava os "princípios energéticos" dela era ofender A ELA pessoalmente... e por aí foi.

A solução ai é facil: Todo mundo pode esculhambar gays e religiões.

Eu também acho que todos deveriam ter o direito de esculhambar gays e religiões...

Pra mim, isso é liberdade de expressão, o resto é hipocrisia de esquerda ptista comunista fidelisda Chavista Bolivariana.

Nós, os ateus temos o direito de esculhambar teístas, assim como eles também tem o direito de nos esculhambar. Sem 2 pesos e 2 medidas .
O limite da esculhambação é quando 1 dos lados passa a defender a agressão física, e coisas do tipo.

Pois é Dig...

Observe que mesmo o meu post sendo avacalhação, corremos o risco de estar, justamente, caminhando para isso... De não podermos expressar qualquer opinião sobre o que achamos de religião e de sexualidade... A mesma lei que esta sendo proposta para defender o direito gay, pode ser usada com o mesmo rigor contra aqueles(nós) que se exprassam contra a religião.

[RicardoVitor]

"Iemanjá - Rainha do rio Tietê"

[betossantana]

Se uma divindade não existe, xingá-la é de uma insensatez inexplicável.
A não ser que este xingamento vise atingir quem acredita nela.
Aí merece até uma porrada nos cornos.
A melhor atitude, pra quem não acredita em deuses, é compreender e respeitar quem crê, especialmente, quando ele não está fazendo proselitismo.

Que violência!! Mas você estava certo, eu quis mesmo provocar e atingir ela quando mostrei a comunidade, sinto muita RAIVA por ela ter deixado o que eu acho que é TOTAL FANTASIA se arraigar tão profundamente na vida e na visão de mundo dela. Eu não CONSIGO levar a sério as vivências mediúnicas dela e acho tudo ridículo demais! Talvez uma solução seja simplesmente não permitir esse assunto entre nós.

Mas AINDA não estou tão certo de que xingar entidades imaginárias é moralmente errado... eu QUERO DISCORDAR disso, só fico em dúvida sobre como fundamentar, ELA me deixou em dúvida com a conversa dela de que nunca abriria uma comunidade ou tópico pra esculhambar gratuitamente a Bíblia ou xingar um santo católico, isso me faz parecer uma merda de pessoa.

[betossantana]

Não foi correta, man. Poderia ter sido respeitoso e ter criticado a religião. De fato eu concordo com você, a alusão que eu fiz com relação a minha visão. Ofender não é legal,

Na verdade nem fui eu quem realmente cometi a ofensa, o que eu fiz foi mostrar a comunidade a ela e depois defender que o dono da comunidade não deveria sofrer nenhuma sanção por ela, mas entendi o que você quis dizer.

acaba se tornando antipático, você pode está acima disso.

Bem, eu SOU mesmo meio baixo nível.

[betossantana]

Nós, os ateus temos o direito de esculhambar teístas, assim como eles também tem o direito de nos esculhambar. Sem 2 pesos e 2 medidas .
O limite da esculhambação é quando 1 dos lados passa a defender a agressão física, e coisas do tipo.

O que está em questão não é o direito de esculhambar teístas ou ateus, mas sim esculhambar DIVINDADES, entidades, profetas ou "pessoas santas"... não é dizer "todo crente é estúpido", é dizer "Jesus comia cocô", ou algo assim...

[Tally]

Se uma divindade não existe, xingá-la é de uma insensatez inexplicável.
A não ser que este xingamento vise atingir quem acredita nela.

Aí merece até uma porrada nos cornos.

A melhor atitude, pra quem não acredita em deuses, é compreender e respeitar quem crê, especialmente, quando ele não está fazendo proselitismo.

Se visar atingir a quem acredita, aí piorou.Por que atingir a quem acredita em algo?Se você não acredita e a outra pessoa sim, o melhor que tem a fazer é respeitar a ela,e isso inclui também respeitar o DIREITO que ela tem de acreditar no que quiser.Se isso não acontece, você se torna preconceituoso e parecido com as testemunhas de Jeová que não respeitam a Liberdade alheia e querem "salvar o mundo".

Sua amiga tem toda razão.Se ela respeita sua escolha , respeite a dela também.

[Azathoth]

A única coisa de errado em ofender deuses é ofender quem acredita nessas proposições estúpidas.

E na minha opinião persistir com essa abordagem é continuar mantendo a religião e ideologias que cultuam proposições imbecis como coisas imunes à crítica. Isso é um absurdo.

Coisas que não existem não deveriam situar-se em pedestais com a aura de proteção da "tolerância religiosa". Onde está a proibição em alguém querendo tripudiar entidades de ontologia duvidosa como "a Democracia" ou "o jogo de Xadrez" mas que ainda sim possuem muitos efeitos sobre o mundo? Não existe nenhuma, e nem deveria existir.

Outro aspecto esquisito disso tudo é que corriqueiramente tripudiamos muitas outras crenças imbecis em parte pelo fato das mesmas não possuírem representatividade cultural significativa. Você não sentiria-se meio envergonhado ao conversar com um cientologista que acredita que o imperador Xenu colocou bilhões de almas em vulcões pré-históricos para detoná-los subseqüentemente com bombas de hidrogênio? Deveria sentir-se igualmente envergonhado na minha opinião ao conversar com um católico tradicionalista ou um wiccano.

Existem outros detalhes. Profanação é em geral uma atitude muito deselegante e improdutiva. Entretanto, fiéis fervorosos não ficam magoados unicamente com profanação e dessantificação, eles também ficam magoados com argumentos racionais isentos de metáforas ofensivas como se estes próprios fossem uma forma de profanação.

Qual integridade você quer preservar mais? O direito de pessoas não serem magoadas por acreditarem em coisas idiotas? Ou a possibilidade de pessoas compreenderem que acreditam em coisas idiotas e que não há bons motivos para agir defensivamente em prol delas?

Rotineiramente criticamos crenças políticas, sociais, individuais, filosóficas e esportivas extremamente íntimas, privadas de outras pessoas. Por que crenças religiosas são as únicas formas de crença que não podem ser criticadas?

[Azathoth]

PS: os deuses ofendidos que se revelem pessoalmente para se defender sozinhos e não sob o intermédio de seus lacaios humanos.

[zencem]

PS: os deuses ofendidos que se revelem pessoalmente para se defender sozinhos e não sob o intermédio de seus lacaios humanos.

Pois é, Aza!

A maioria das vêzes, essa é também uma forma de raciocínio, tentando induzir ao crente que, se tal divindade existisse, bastaria que ela reagisse, para provar que o argumento cético estava errado.

Seria até uma forma dela ser grata, socorrendo e dando um sentido à fé do interlocutor.

Mas a divindade não reage. Quem reage é o crente.

Assim o cético, poderia, com pedido de desculpas, justificar que aquele xingamento é somente pra demonstrar que a inércia de uma divindade xingada, robustecida por uma reação intempestiva de quem não era o objetivo da ofensa, confirma que esta divindade é apenas uma ilusão de uma mente fanática.

Aí entramos naqueles finalmentes de um Joãozinho impertinente:

"Perco os dez reais, perco a bicicleta, mas não admito duas moscas fudendo no meu prato".

[Aranha]

- Esculhambar é direito inalienável do ser humano, tem gente que exagera, é o preço a se pagar, se todos esculhambados começarem a inventar leis para se defender de esculhambações, adeus liberdade de expressão.

- Logo, Gays, Ateus e Macumbeiros podem e devem ser esculhambados sim, eu ainda defendo o direito dos esculhambadores até a morte.

Abraços,

[Tally]

Eu não penso assim.Esculhambar as pessoas para que?Tem um propósito legítimo?Ou é sòmente a sua Vaidade falando alto?Se é pela pessoa, ok, aceito. Mas ninguém convence ninguém esculhambando com ela. Não é com vinagre que se atraem moscas.
E outra: Enquanto se esculhamba alguém, perde-se a razão, o propósito junto.
Eu sou do seguinte pensar:Se alguém quer o Conhecimento, vai atrás como eu fui, como foram e vão todos que o querem.
Quem não foi, das duas uma:Ou não quer, ou ainda não está preparado.
Não sou eu quem vai dar uma de salvadora da humanidade para abrir os olhos de quem não quer ver.
Prefiro nem discutir, pelo simples motivo que não creio , nesse caso, que haja uma finalidade que justifique a minha articulação.Quando elas estiverem preparadas , buscarão. E sómente aí entenderão.

[Joe]

Não foi correta, man. Poderia ter sido respeitoso e ter criticado a religião. De fato eu concordo com você, a alusão que eu fiz com relação a minha visão. Ofender não é legal,

Na verdade nem fui eu quem realmente cometi a ofensa, o que eu fiz foi mostrar a comunidade a ela e depois defender que o dono da comunidade não deveria sofrer nenhuma sanção por ela, mas entendi o que você quis dizer.

Tranquilidade. Entendi.

acaba se tornando antipático, você pode está acima disso.

Bem, eu SOU mesmo meio baixo nível.

Fico triste, Beto.

Você pode ser o que for, mas não deve se abalar com críticas ou qualquer coisa que venha as suas crenças, a seu modo de viver e a sua pessoa. Se és de baixo nível, man. É uma opção sua, mas ainda acho que você pode viver uma vida melhor sem ser de baixo nível.

[Wallace]

Se uma divindade não existe, xingá-la é de uma insensatez inexplicável.
A não ser que este xingamento vise atingir quem acredita nela.
Aí merece até uma porrada nos cornos.
A melhor atitude, pra quem não acredita em deuses, é compreender e respeitar quem crê, especialmente, quando ele não está fazendo proselitismo.

Que violência!! Mas você estava certo, eu quis mesmo provocar e atingir ela quando mostrei a comunidade, sinto muita RAIVA por ela ter deixado o que eu acho que é TOTAL FANTASIA se arraigar tão profundamente na vida e na visão de mundo dela. Eu não CONSIGO levar a sério as vivências mediúnicas dela e acho tudo ridículo demais! Talvez uma solução seja simplesmente não permitir esse assunto entre nós.

Mas AINDA não estou tão certo de que xingar entidades imaginárias é moralmente errado... eu QUERO DISCORDAR disso, só fico em dúvida sobre como fundamentar, ELA me deixou em dúvida com a conversa dela de que nunca abriria uma comunidade ou tópico pra esculhambar gratuitamente a Bíblia ou xingar um santo católico, isso me faz parecer uma merda de pessoa.

Apoiado Zecem... Apoiado...

Já os gays existem, e em muita quantidade...E querem te processar se vc fala contra eles... Como se diz, pimenta no fiofó dos outros é refresco... Uiíííííí!!!!!

[RicardoVitor]

Nesses casos, a punição deve ser divina. Ora, se o tal Deus ofendido realmente existir, cabe a Êle julgar e punir aquele que o ofendeu. Nada mais justo. A justiça dos homens não deve agir em um âmbito divino.

[Joe]

Azathoth,

As vezes se ofendermos os Deuses, estamos ofendendo diretamente as pessoas que acreditam nessa idéia estupida. Desse ponto eu concordo completamente, haja vista aconteceu com o Beto e a muié de Iemanjá.

As entidades, ideologias e religiões se permitem ser imunes porque não depende da nossa opnião descrente, mas que o próprio crente nessa entidade/ideologia/religião não aceita a entidade/ideologia/religião ser criticada, pois em seus livros sagrados há ''leis imutáveis'' e ''regras'' a ser seguidas como verdade e acabam aceitando a verdade de que não podem criticar, pois é proibido.

Entram em própria contradição quando apontam que outra entidade com excessão da desta pessoa é incorreta, acaba entrando e querendo mostrar que só a dele e nada mais é certa. Isso gera uma intolerância religiosa até da parte do crente religioso.

Crenças imbecis não deveriam ser tripudiadas, mas primeiramente largadas de lado e nem comentadas e infelizmente muitas pessoas não fazem isso, levando em conta o baixo nível intelectual das pessoas.

Suas ultimas colocações foram perfeitas. Continuo defendendo que a crítica deve ser feita, mas não em uma conotação de esculhambar, a sua crítica à religião foi totalmente destruidora, mas não deixou de ser ''educada''.

[Aranha]

Eu não penso assim.Esculhambar as pessoas para que?Tem um propósito legítimo?Ou é sòmente a sua Vaidade falando alto?Se é pela pessoa, ok, aceito. Mas ninguém convence ninguém esculhambando com ela. Não é com vinagre que se atraem moscas.
E outra: Enquanto se esculhamba alguém, perde-se a razão, o propósito junto.
Eu sou do seguinte pensar:Se alguém quer o Conhecimento, vai atrás como eu fui, como foram e vão todos que o querem.
Quem não foi, das duas uma:Ou não quer, ou ainda não está preparado.
Não sou eu quem vai dar uma de salvadora da humanidade para abrir os olhos de quem não quer ver.
Prefiro nem discutir, pelo simples motivo que não creio , nesse caso, que haja uma finalidade que justifique a minha articulação.Quando elas estiverem preparadas , buscarão. E sómente aí entenderão.

- Não se trata de sua ou minha opinião particular.

Abraços,

[Joe]

Eu não penso assim.Esculhambar as pessoas para que?Tem um propósito legítimo?Ou é sòmente a sua Vaidade falando alto?Se é pela pessoa, ok, aceito. Mas ninguém convence ninguém esculhambando com ela. Não é com vinagre que se atraem moscas.
E outra: Enquanto se esculhamba alguém, perde-se a razão, o propósito junto.
Eu sou do seguinte pensar:Se alguém quer o Conhecimento, vai atrás como eu fui, como foram e vão todos que o querem.
Quem não foi, das duas uma:Ou não quer, ou ainda não está preparado.
Não sou eu quem vai dar uma de salvadora da humanidade para abrir os olhos de quem não quer ver.
Prefiro nem discutir, pelo simples motivo que não creio , nesse caso, que haja uma finalidade que justifique a minha articulação.Quando elas estiverem preparadas , buscarão. E sómente aí entenderão.

- Não se trata de sua ou minha opinião particular.

Abraços,