Reenkarmação

[MAGDALA]

Wayne, obrigada por avisar que estamos num fórum de debates, não havia percebido.
Agora, como é que faz pra responder sua pergunta, sem conhecimento...

[MAGDALA]

APO, não é ei, e sim ai, não 2, e sim 4
ok

[MAGDALA]

Jolly_Roger,

quem és tu, bofera.

[Sorrelfa]

I Am Roger !
The Jolly_Roger !

Um jovem desocupado que vive como um vegetal na frente do computador...

[MAGDALA]

Nossa Roger, que resposta mais deprê.

[Wayne]

Wayne, obrigada por avisar que estamos num fórum de debates, não havia percebido.
Agora, como é que faz pra responder sua pergunta, sem conhecimento...

quéeeeeee?????

[Botanico]

Não necessariamente, Azarado, pois usam a matéria e energia dos presentes encarnados... Sem esses os fenômenos não ocorreriam em tese.

Erm, que matéria e que energia de pessoas que em tese não estão encostadas em uma mesa girante ou segurando candelabros voadores? E as casas mal-assombradas desabitadas?

Para existir transferência de energia entre dois corpos é necessário contigüidade espacial entre os mesmos.

Já viu aquelas ferrovias que funcionam por indução linear? A energia é transferia sem contato...

[Azathoth]

Já viu aquelas ferrovias que funcionam por indução linear? A energia é transferia sem contato...

Retiro a besteira que disse, estava pensando em exemplos mais simples de transferência de energia como transferência de calor por condução - mas em última análise não existe contato algum entre dois objetos interagindo, só mediações entre bósons.

Bom, vamos prosseguir. Você sugere, por exemplo, que quando uma xícara sai voando durante uma sessão espírita, o espírito está se aproveitando da "massa e energia" de um humano presente para fazer uma força para cima maior do que a força peso. O que afinal significa isso?

Uma força é uma quantificação de uma determinada interação entre dois objetos. O espírito não pode interagir livremente no mundo material, então ele não pode ser um objeto dessa interação. Ele se apropria de um objeto pré-existente para tal fim.

Sabemos em condições normais razoavelmente bem qual é o tipo de interação entre um humano sentado e uma xícara imóvel na mesma e nas mesmas não está prevista em nenhum cenário a xícara superar sua força peso. Logo, falar que o ente sentado é responsável pela xícara sair voando implica em vários absurdos, o mais básico desses sendo a violação da conservação da energia pois há no nosso modelo uma força vindo de lugar nenhum realizando trabalho.

Você também precisa me explicar por que especificamente um humano é necessário como mediador para interagir com o mundo material.

[Botanico]

Já viu aquelas ferrovias que funcionam por indução linear? A energia é transferia sem contato...

Retiro a besteira que disse, estava pensando em exemplos mais simples de transferência de energia como transferência de calor por condução - mas em última análise não existe contato algum entre dois objetos interagindo, só mediações entre bósons.

Bom, vamos prosseguir. Você sugere, por exemplo, que quando uma xícara sai voando durante uma sessão espírita, o espírito está se aproveitando da "massa e energia" de um humano presente para fazer uma força para cima maior do que a força peso. O que afinal significa isso?

Uma força é uma quantificação de uma determinada interação entre dois objetos. O espírito não pode interagir livremente no mundo material, então ele não pode ser um objeto dessa interação. Ele se apropria de um objeto pré-existente para tal fim.

Sabemos em condições normais razoavelmente bem qual é o tipo de interação entre um humano sentado e uma xícara imóvel na mesma e nas mesmas não está prevista em nenhum cenário a xícara superar sua força peso. Logo, falar que o ente sentado é responsável pela xícara sair voando implica em vários absurdos, o mais básico desses sendo a violação da conservação da energia pois há no nosso modelo uma força vindo de lugar nenhum realizando trabalho.

Você também precisa me explicar por que especificamente um humano é necessário como mediador para interagir com o mundo material.

Falando numa pincelada geral, os médiuns doam o ectoplasma e servindo-se dele, o espírito pode usá-lo para produzir os efeitos físicos. Neste caso a quantidade de ectoplasma é mínima, só o suficiente para criar um suporte, um apoio em volta do objeto e assim o espírito pode deslocá-lo. Você acharia absurdo algum ilusionista fazendo a xícara voar por meio de fios muito finos? Haveria alguma violação de lei da física por aqui? Acho que não, né? Pois bem, as leis da física não ficam alteradas por causa da ação do espírito, ele apenas usa de recursos que a Ciência poderia até os ter descrito há mais de 100 anos, mas como a coisa era ridícula demais para um cientista sério e cético se ocupar dela...

[Tally]

A verdade é que já fui em uma sessão espírita-experiência, com um médico amigo meu e nessas sessões caiam após o fechamento, rosas no colo das pessoas.
Fomos comprovar uma vez e realmente vimos isso. Na segunda, a médium foi pesada antes e depois da sessão.
Ela havia perdido 2 kg e 185gramas , em relação ao peso do inicio, no fim da sessão.

[NeferNeferNefer]

Falando numa pincelada geral, os médiuns doam o ectoplasma e servindo-se dele, o espírito pode usá-lo para produzir os efeitos físicos. Neste caso a quantidade de ectoplasma é mínima, só o suficiente para criar um suporte, um apoio em volta do objeto e assim o espírito pode deslocá-lo. Você acharia absurdo algum ilusionista fazendo a xícara voar por meio de fios muito finos? Haveria alguma violação de lei da física por aqui? Acho que não, né? Pois bem, as leis da física não ficam alteradas por causa da ação do espírito, ele apenas usa de recursos que a Ciência poderia até os ter descrito há mais de 100 anos, mas como a coisa era ridícula demais para um cientista sério e cético se ocupar dela...

A Ciência poderia ter descrito há mais de cem anos e não o fez. Por quê?
Porque a coisa era ridícula demais para alguém sério e cético se ocupar dela..
Sábias palavras. Conserto apenas o tempo verbal: a coisa É ridícula demais.

[Acauan]

Falando numa pincelada geral, os médiuns doam o ectoplasma e servindo-se dele, o espírito pode usá-lo para produzir os efeitos físicos. Neste caso a quantidade de ectoplasma é mínima, só o suficiente para criar um suporte, um apoio em volta do objeto e assim o espírito pode deslocá-lo. Você acharia absurdo algum ilusionista fazendo a xícara voar por meio de fios muito finos? Haveria alguma violação de lei da física por aqui? Acho que não, né? Pois bem, as leis da física não ficam alteradas por causa da ação do espírito, ele apenas usa de recursos que a Ciência poderia até os ter descrito há mais de 100 anos, mas como a coisa era ridícula demais para um cientista sério e cético se ocupar dela...

Botanico,

Após século e tanto de espiritismo, após esta doutrina haver se infiltrado em minoria expressiva da classe média brasileira (e só da brasileira), após a tendência cultural deste povo ao sincretismo haver construído uma relação com o espiritismo que vai da tolerância participativa à dedicação integral, não há a mais mínima evidência científica confiável de que o ectoplasma exista ou, se existe, do que afinal esta coisa é constituída (vapores de densidade variável, padrões eletromagnéticos, alguma interação quântica ainda não denominada?).

Se assim é, com base em que cargas d'água você faz afirmações tão incisivas a respeito deste troço?

E, por favor, não venha por a culpa nos anônimos cientistas céticos. Você próprio é um cientista espírita.

Por que você, ou outros das centenas ou milhares de cientistas brasileiros que compartilham de sua crença, não desenvolveram experimentos que respondam a esta pergunta básica - afinal o tal de ectoplasma é o que?

[Tally]

Boa pergunta!Também gostaria de saber exatamente e não "vagamente " o que é.

[Wallace]

Pra mim, até que se prove cientificamente, com estudos, fotos coloridas atuais, filmes gravados em HDTV e etc tal, ectoplasma continua sendo uma secreção de um pseudo-médium, com resfriado de verdade...

[Botanico]

A Ciência poderia ter descrito há mais de cem anos e não o fez. Por quê?
Porque a coisa era ridícula demais para alguém sério e cético se ocupar dela..
Sábias palavras. Conserto apenas o tempo verbal: a coisa É ridícula demais.

Isso mesmo, faraó! A comunidade científica da época pensava assim e continua pensando assim até hoje. Por esse motivo mesmo só nos resta sorrir quando os céticos falam que "tais coisas não acontecem mais hoje em dia. Que os fantasmas são muito tímidos, etc e tal."

[Botanico]

Botanico,

Após século e tanto de espiritismo, após esta doutrina haver se infiltrado em minoria expressiva da classe média brasileira (e só da brasileira), após a tendência cultural deste povo ao sincretismo haver construído uma relação com o espiritismo que vai da tolerância participativa à dedicação integral, não há a mais mínima evidência científica confiável de que o ectoplasma exista ou, se existe, do que afinal esta coisa é constituída (vapores de densidade variável, padrões eletromagnéticos, alguma interação quântica ainda não denominada?).

Se assim é, com base em que cargas d'água você faz afirmações tão incisivas a respeito deste troço?

E, por favor, não venha por a culpa nos anônimos cientistas céticos. Você próprio é um cientista espírita.

Por que você, ou outros das centenas ou milhares de cientistas brasileiros que compartilham de sua crença, não desenvolveram experimentos que respondam a esta pergunta básica - afinal o tal de ectoplasma é o que?

O fato do Espiritismo ter maior expressão entre a classe culta do Brasil em detrimento do resto do mundo, caro índio, talvez possa ser atribuído ao lance de que aqui se preservou o lado religioso e filosófico. Lá na França, quiseram ser exclusivamente científicos e deu no que deu.

E lamento, mas vou sim por a culpa, não nos cientistas céticos, mas nos cientistas INCRÉDULOS. Dúvida jamais foi problema em Ciência; incredulidade sim. Cientistas, céticos, investigaram a coisa, concluíram que ela existe e tiveram audácia de publicar os resultados de suas pesquisas. O que fizeram os seus colegas INCRÉDULOS?
Só um exemplo: Carpenter elaborou toda uma teoria de alucinação para explicar os experimentos de Crookes. E não é que teve gente que foi na dele? Mas mesmo tendo os médiuns que Crookes investigou ainda disponíveis, Carpenter foi ter com eles para testar a sua teoria? Não. Esse é um maravilhoso exemplo de inovação científica: elaboram-se teorias sem fazer qualquer experimento.
Pena que os céticos ainda não me explicaram como é que uma chapa fotográfica fica alucinada também...

Bem, eu sou um BOTÂNICO e não um fisiologista ou médico. Claro que se me apresentasse uma oportunidade de fazer estudos de mediunidade física, eu aproveitaria a chance, mas até agora ela não surgiu.

[Botanico]

Boa pergunta!Também gostaria de saber exatamente e não "vagamente " o que é.

O ectoplasma foi analisado por vários pesquisadores dos quais destacamos as seguintes conclusões:

Dr.V. Dombrowsky (Varsóvia) - "O ectoplasma é constituído de matéria albuminóide, acompanhado de gordura e de células tipicamente orgânicas. Não foram encontrados amiláceos e açúcares".

Dr. Francis ( Munique) - "Substância constituída de inúmeras células epiteliais, leucócitos e glóbulos de gordura".

Dr. Albert Scherenk-Notzing citado por Charles Richet - "O ectoplasma é constituído por restos de tecido epitelial e gorduras".

Dr. Hernani G. Andrade - "O ectoplasma é substância formada com recursos da natureza originando-se dos tecidos vegetais (ectofiloplasma) e de origem animal (ectozooplasma) e de origem mineral (ectomineroplasma)".

Procure por "ectoplasma" no google e vai achar muita coisa. Para aqueles que querem achar que é tudo fraude, procurem por ectoplasm + Harry Price. Esse cientista fez estudos sérios a respeito, inclusive com a médium Helen Duncan, onde coletou amostras do ectoplasma e as analisou, inclusive há fotos de amostras microscópicas. Ele achou que a médium era uma farsante que engolia e regurgitava coisas. Não sei até onde isso é viável, mas seria possível.

[Botanico]

Pra mim, até que se prove cientificamente, com estudos, fotos coloridas atuais, filmes gravados em HDTV e etc tal, ectoplasma continua sendo uma secreção de um pseudo-médium, com resfriado de verdade...

Está perdendo o seu tempo, Mr Bean.
Estudos, fotos coloridas, filmes gravados no que quer que seja, etc e tal, para a comunidade cética SERÃO SEMPRE EVIDÊNCIAS ANEDOTAS E NADA VALERÃO.

Por causa disso é que nos mancamos de que não vale a pena perder tempo com essa gente.

[NeferNeferNefer]

Por causa disso é que nos mancamos de que não vale a pena perder tempo com essa gente.[/color]

Então o que você está fazendo agui?

[Jeanioz]

Por causa disso é que nos mancamos de que não vale a pena perder tempo com essa gente.[/color]

Então o que você está fazendo agui?

Espíritas são ensinados em centros espíritas que xingar os ateus ajuda na evolução do espírito.

[O ENCOSTO]

A Ciência poderia ter descrito há mais de cem anos e não o fez. Por quê?
Porque a coisa era ridícula demais para alguém sério e cético se ocupar dela..
Sábias palavras. Conserto apenas o tempo verbal: a coisa É ridícula demais.

Isso mesmo, faraó! A comunidade científica da época pensava assim e continua pensando assim até hoje. Por esse motivo mesmo só nos resta sorrir quando os céticos falam que "tais coisas não acontecem mais hoje em dia. Que os fantasmas são muito tímidos, etc e tal."

A comunidade cetica tambem barra pesquisas sobre gnomos e sereias. Esta ultima já poderia ter sua existencia atestada ha mais de 500 anos.

[Tally]

Vou aproveitar para saber: E essa história de "poltergueist"?

[Botanico]

Por causa disso é que nos mancamos de que não vale a pena perder tempo com essa gente.[/color]

Então o que você está fazendo agui?

Eventualmente aparece alguma coisa inteligente por aqui e aí eu aproveito. E embora isso seja um vespeiro cético, não é só ceticismo que aparece por aqui, mas também algumas sacadas inteligentes contra o Nosso Guia Lulla...
Dá para se divertir aqui às vezes...

[Botanico]

Por causa disso é que nos mancamos de que não vale a pena perder tempo com essa gente.[/color]

Então o que você está fazendo agui?

Espíritas são ensinados em centros espíritas que xingar os ateus ajuda na evolução do espírito.

Pelo menos nunca me ensinaram isso em nenhum dos 17 centros espíritas pelos quais passei...
Mas obviamente xingar e insultar os religiosos melhora em muito a qualidade do ceticismo e ateísmo...

[Botanico]

A comunidade cetica tambem barra pesquisas sobre gnomos e sereias. Esta ultima já poderia ter sua existencia atestada ha mais de 500 anos.

Bem, não me lembro de ter lido nenhum trabalho de pesquisa feito pelos que pesquisaram mediunidade atestando a existência de gnomos ou sereias...
Suponho que esta seja a saída pela tangente óbvia do pessoal cético: na falta de argumento, fazem-se perguntas ou declarações imbecis que nada tem a ver com a discussão.