E há ainda quem seja a favor da pena de morte...

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zencem
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Mensagem por zencem »

emmmcri escreveu:Pena de morte aqui só morreriam pobres e pretos , muitos deles inocentes ainda por cima.


Você está, definitivamente, do lado daqueles que podem matar impunemente.

Tanto que nem se preocupa com os, estes sim, inocentes que, em número infinitamente maior, serão vítimas deles, sendo a maioria, também, pretos e pobres.

Você caiu de algum andaime e continuou vivo?

Foi vítima de algum acidente violento e teve fratura exposta da massa cerebral?

Ou é algum retardado que acha bonito se condoer pelas condições de desamparo em que se encontram facínoras cruéis e frios?

Te manca, ô!
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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Johnny
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Mensagem por Johnny »

zencem escreveu:
emmmcri escreveu:
zencem escreveu:.
E que tal pena de morte só para o crime organizado, para assassinato, em assalto, ou tráfico, e na reincidência?

Você acha que, nesses casos, ainda há possibilidade de erro judiciario?


Sim!


Cite em que nível isso pode acontecer, e dê exemplos.


Isso é muito simples: A corruptividade e medo tanto na área da policia como na área judicial já é um bom motivo para isso. Certa vez um policial, em uma blitz, colocou um pacote de cocaina em meu bolso e chamou o sargento. Como devo ter cara de panaca, o sargento me liberou e disse para esquecer o assunto. Esqueci e fui embora. Imaginem agora o que um politico pode fazer em situações similares. Quantas provas não são implantadas por aí sem que fiquemos sabendo? Num país que se tem peito para desviar milhões da previdência e merenda escolar, não é preciso dizer muito para contestar a pena de morte. Claro que pobre tem que morrer no ninho, já que é um candidato certo à criminalidade...(assim pensam alguns...ou não?)

Abraços
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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zencem
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Mensagem por zencem »

Johnny escreveu:
zencem escreveu:
emmmcri escreveu:
zencem escreveu:.
E que tal pena de morte só para o crime organizado, para assassinato, em assalto, ou tráfico, e na reincidência?

Você acha que, nesses casos, ainda há possibilidade de erro judiciario?


Sim!


Cite em que nível isso pode acontecer, e dê exemplos.


Isso é muito simples: A corruptividade e medo tanto na área da policia como na área judicial já é um bom motivo para isso. Certa vez um policial, em uma blitz, colocou um pacote de cocaina em meu bolso e chamou o sargento. Como devo ter cara de panaca, o sargento me liberou e disse para esquecer o assunto. Esqueci e fui embora. Imaginem agora o que um politico pode fazer em situações similares. Quantas provas não são implantadas por aí sem que fiquemos sabendo? Num país que se tem peito para desviar milhões da previdência e merenda escolar, não é preciso dizer muito para contestar a pena de morte. Claro que pobre tem que morrer no ninho, já que é um candidato certo à criminalidade...(assim pensam alguns...ou não?)

Abraços


Desculpe Johnny, mas este argumento não é suficiente para derrubar um propósito que tem como objetivo enfrentar os que se organizaram para vitimizar o cidadão desorganizado e desprotegido.

Casos como o que você citou, precisam fazer parte da estratégia contra o crime, inclusive deste tipo.

Eu opto por uma sociedade mais decente do que a que temos hoje, onde o verdadeiro cidadão ficou ao Deus dará.

Este teu argumento nos remete a rejeitar todos os poderes que deveriam nos proteger e, nesse caso, melhor seria, então, liberar também a sociedade para que cada um fizesse a justiça pelas próprias mãos.

Equívocos por equívocos, justifico mais os meus, porque do jeito que a coisa está, o estado passou a ser a fortaleza dos criminosos, contra um povo indefeso e sem referências.

Organizado sim, mas só o governo, em defesa da lei e da sociedade.
Editado pela última vez por zencem em 06 Jan 2008, 08:03, em um total de 1 vez.
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O ENCOSTO
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Re: E há ainda quem seja a favor da pena de morte...

Mensagem por O ENCOSTO »

emmmcri escreveu:Após 27 anos, teste de DNA faz preso ser solto nos EUA



E ainda tem gente que defende o regime fechado.

O cara ficou 27 anos detido sem poder sair de uma cadeia. Se isso não existisse, ele teria passado esses 27 anos com sua famila e amigos em liberdade.
O ENCOSTO


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Johnny
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Re.: E há ainda quem seja a favor da pena de morte...

Mensagem por Johnny »

Só coloquei Zenem que antes de se ter punições com esta seriedade, seria necessário garantir que estas não seriam utilizadas sem controle. SE e SÓMENTE SE não ouvessem injustiças e corrupção, isso talvez funcionasse. Mas lembre-se que é falho até nos países mais adinatados em direitos do cidadão. E sinto muito dizer mais a corrupção no Brasil é muito maior do que a Globo e outras colocam. Vocês não têm idéia...ou se têm, ignoram...

Em Pernanbuco tem matador de aluguel que, por míseros 50 reais dão cabo de prefeito. Imaginem isso numa escala nacional e ainda com o aval da lei...
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zencem
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Re: Re.: E há ainda quem seja a favor da pena de morte...

Mensagem por zencem »

Johnny escreveu:Só coloquei Zenem que antes de se ter punições com esta seriedade, seria necessário garantir que estas não seriam utilizadas sem controle. SE e SÓMENTE SE não ouvessem injustiças e corrupção, isso talvez funcionasse. Mas lembre-se que é falho até nos países mais adinatados em direitos do cidadão. E sinto muito dizer mais a corrupção no Brasil é muito maior do que a Globo e outras colocam. Vocês não têm idéia...ou se têm, ignoram...

Em Pernanbuco tem matador de aluguel que, por míseros 50 reais dão cabo de prefeito. Imaginem isso numa escala nacional e ainda com o aval da lei...


Sem dúvida nenhuma!!! :emoticon45:
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- "Conhece-te a ti mesmo;
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Insane_Boy
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Mensagem por Insane_Boy »

zencem escreveu:
Insane_Boy escreveu:
zencem escreveu:
Tally escreveu:Se você quer argumentos, vamos começar a pensar :
1- seja qual for o crime no Brasil, a pena máxima é de 30 anos.
2-não temos prisões de segurança máxima suficientes.
3- Os policiais brasileiros, exceto em alguns estados não tem
suficientes condiçoes para prender ninguém e provar que ele é ou não é a pessoa que cometeu o crime, seja ele qual for.

Para se instituir uma pena de morte, necessita-se de tudo isso:
Uma reforma no Judiciário é ponto de partida.


Nossas prisões estão abarrotadas de presos, sendo que a grande maioria, que, por sinal cresce cada vêz nais, se refere ao crime organizado.

Se o país parasse de administrar suas leis de forma genérica e focasse mais no crime organizado, sobrariam vagas nas prisões e os governos poderiam administrar com melhores resultados as prisões, podendo até pensar na oportunidade de recuperar os prisioneiros.

Enquanto estivermos nos preocupando com doentes psicopatas, com estrupadores, damos munição para que o crime organizado seja mais organizado do que os governos.

O nosso problema de criminalidade carece de qualquer estratégia que vise combatê-la com eficiência.

[]s!


Assassinos!!! Vamos matar todos eles!


Não é bem esse o objetivo, mas sim de desestimular as organizações criminosas, cortando a cabeça, especialmente, dos seus líderes.

A pena capital não pode ter caráter vingativo.

Nem pode haver a mínima intenção de promover um genocídio.


Mandar matar chefes de organizações criminosas não garante o extermínio do tráfico. Continua tudo na mesma, se um cai, surge uma facção rival que o substitui. No máximo isto serviria para economizar os gastos que o governo teria para mantê-lo vivo até o fim da pena. A solução para o fim do tráfico não é o fim dos líderes, mesmo que você derrube 100 organizações criminosas desse modo, dos destroços dela, ou de suas concorrentes surgiram outras 100, enquanto houver demanda, e falta de policiamento em áreas críticas, de nada adiantara isto.
Hic sapientia est. Qui habet intellectum, computet numerum bestiæ. Numerus enim hominis est: et numerus ejus sexcenti sexaginta sex.

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zencem
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Mensagem por zencem »

Insane_Boy escreveu:
zencem escreveu:
Insane_Boy escreveu:
zencem escreveu:
Tally escreveu:Se você quer argumentos, vamos começar a pensar :
1- seja qual for o crime no Brasil, a pena máxima é de 30 anos.
2-não temos prisões de segurança máxima suficientes.
3- Os policiais brasileiros, exceto em alguns estados não tem
suficientes condiçoes para prender ninguém e provar que ele é ou não é a pessoa que cometeu o crime, seja ele qual for.

Para se instituir uma pena de morte, necessita-se de tudo isso:
Uma reforma no Judiciário é ponto de partida.


Nossas prisões estão abarrotadas de presos, sendo que a grande maioria, que, por sinal cresce cada vêz nais, se refere ao crime organizado.

Se o país parasse de administrar suas leis de forma genérica e focasse mais no crime organizado, sobrariam vagas nas prisões e os governos poderiam administrar com melhores resultados as prisões, podendo até pensar na oportunidade de recuperar os prisioneiros.

Enquanto estivermos nos preocupando com doentes psicopatas, com estrupadores, damos munição para que o crime organizado seja mais organizado do que os governos.

O nosso problema de criminalidade carece de qualquer estratégia que vise combatê-la com eficiência.

[]s!


Assassinos!!! Vamos matar todos eles!


Não é bem esse o objetivo, mas sim de desestimular as organizações criminosas, cortando a cabeça, especialmente, dos seus líderes.

A pena capital não pode ter caráter vingativo.

Nem pode haver a mínima intenção de promover um genocídio.


Mandar matar chefes de organizações criminosas não garante o extermínio do tráfico. Continua tudo na mesma, se um cai, surge uma facção rival que o substitui. No máximo isto serviria para economizar os gastos que o governo teria para mantê-lo vivo até o fim da pena. A solução para o fim do tráfico não é o fim dos líderes, mesmo que você derrube 100 organizações criminosas desse modo, dos destroços dela, ou de suas concorrentes surgiram outras 100, enquanto houver demanda, e falta de policiamento em áreas críticas, de nada adiantara isto.


Pena de morte não é mandar matar traficante e sim conscientizar o cidadão criminoso que, cometido o crime, e sendo ele preso, sifú!

Restará só a espera do dia da execução, pra deixar ele penando uma beirada, purgando a sua teimosia e esperteza.
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Huxley
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Re: E há ainda quem seja a favor da pena de morte...

Mensagem por Huxley »

O ENCOSTO escreveu:
emmmcri escreveu:Após 27 anos, teste de DNA faz preso ser solto nos EUA



E ainda tem gente que defende o regime fechado.

O cara ficou 27 anos detido sem poder sair de uma cadeia. Se isso não existisse, ele teria passado esses 27 anos com sua famila e amigos em liberdade.


E ainda tem gente que defende o uso irrefreado de automóveis.

No Brasil, o que mais existe é motorista irresponsável que se acha Ayrton Senna ou que costuma dirigir embriagado. Se todas as pessoas usassem bicicletas ou usassem transportes alternativos (como metrôs), milhões de vidas teriam sido poupadas.
“A boa sociedade é aquela em que o número de oportunidades de qualquer pessoa aleatoriamente escolhida tenha probabilidade de ser a maior possível”

Friedrich Hayek. “Direito, legislação e liberdade” (volume II, p.156, 1985, Editora Visão)

"Os homens práticos, que se julgam tão independentes em seu pensar, são todos na verdade escravos das idéias de algum economista morto."

John Maynard Keynes

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Insane_Boy
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Mensagem por Insane_Boy »

zencem escreveu:
Insane_Boy escreveu:
zencem escreveu:
Insane_Boy escreveu:
zencem escreveu:
Tally escreveu:Se você quer argumentos, vamos começar a pensar :
1- seja qual for o crime no Brasil, a pena máxima é de 30 anos.
2-não temos prisões de segurança máxima suficientes.
3- Os policiais brasileiros, exceto em alguns estados não tem
suficientes condiçoes para prender ninguém e provar que ele é ou não é a pessoa que cometeu o crime, seja ele qual for.

Para se instituir uma pena de morte, necessita-se de tudo isso:
Uma reforma no Judiciário é ponto de partida.


Nossas prisões estão abarrotadas de presos, sendo que a grande maioria, que, por sinal cresce cada vêz nais, se refere ao crime organizado.

Se o país parasse de administrar suas leis de forma genérica e focasse mais no crime organizado, sobrariam vagas nas prisões e os governos poderiam administrar com melhores resultados as prisões, podendo até pensar na oportunidade de recuperar os prisioneiros.

Enquanto estivermos nos preocupando com doentes psicopatas, com estrupadores, damos munição para que o crime organizado seja mais organizado do que os governos.

O nosso problema de criminalidade carece de qualquer estratégia que vise combatê-la com eficiência.

[]s!


Assassinos!!! Vamos matar todos eles!


Não é bem esse o objetivo, mas sim de desestimular as organizações criminosas, cortando a cabeça, especialmente, dos seus líderes.

A pena capital não pode ter caráter vingativo.

Nem pode haver a mínima intenção de promover um genocídio.


Mandar matar chefes de organizações criminosas não garante o extermínio do tráfico. Continua tudo na mesma, se um cai, surge uma facção rival que o substitui. No máximo isto serviria para economizar os gastos que o governo teria para mantê-lo vivo até o fim da pena. A solução para o fim do tráfico não é o fim dos líderes, mesmo que você derrube 100 organizações criminosas desse modo, dos destroços dela, ou de suas concorrentes surgiram outras 100, enquanto houver demanda, e falta de policiamento em áreas críticas, de nada adiantara isto.


Pena de morte não é mandar matar traficante e sim conscientizar o cidadão criminoso que, cometido o crime, e sendo ele preso, sifú!

Restará só a espera do dia da execução, pra deixar ele penando uma beirada, purgando a sua teimosia e esperteza.


Seria aplicável a que crimes?
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zencem
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Mensagem por zencem »

Insane_Boy escreveu:
zencem escreveu:
Insane_Boy escreveu:
zencem escreveu:
Insane_Boy escreveu:
zencem escreveu:
Tally escreveu:Se você quer argumentos, vamos começar a pensar :
1- seja qual for o crime no Brasil, a pena máxima é de 30 anos.
2-não temos prisões de segurança máxima suficientes.
3- Os policiais brasileiros, exceto em alguns estados não tem
suficientes condiçoes para prender ninguém e provar que ele é ou não é a pessoa que cometeu o crime, seja ele qual for.

Para se instituir uma pena de morte, necessita-se de tudo isso:
Uma reforma no Judiciário é ponto de partida.


Nossas prisões estão abarrotadas de presos, sendo que a grande maioria, que, por sinal cresce cada vêz nais, se refere ao crime organizado.

Se o país parasse de administrar suas leis de forma genérica e focasse mais no crime organizado, sobrariam vagas nas prisões e os governos poderiam administrar com melhores resultados as prisões, podendo até pensar na oportunidade de recuperar os prisioneiros.

Enquanto estivermos nos preocupando com doentes psicopatas, com estrupadores, damos munição para que o crime organizado seja mais organizado do que os governos.

O nosso problema de criminalidade carece de qualquer estratégia que vise combatê-la com eficiência.

[]s!


Assassinos!!! Vamos matar todos eles!


Não é bem esse o objetivo, mas sim de desestimular as organizações criminosas, cortando a cabeça, especialmente, dos seus líderes.

A pena capital não pode ter caráter vingativo.

Nem pode haver a mínima intenção de promover um genocídio.


Mandar matar chefes de organizações criminosas não garante o extermínio do tráfico. Continua tudo na mesma, se um cai, surge uma facção rival que o substitui. No máximo isto serviria para economizar os gastos que o governo teria para mantê-lo vivo até o fim da pena. A solução para o fim do tráfico não é o fim dos líderes, mesmo que você derrube 100 organizações criminosas desse modo, dos destroços dela, ou de suas concorrentes surgiram outras 100, enquanto houver demanda, e falta de policiamento em áreas críticas, de nada adiantara isto.


Pena de morte não é mandar matar traficante e sim conscientizar o cidadão criminoso que, cometido o crime, e sendo ele preso, sifú!

Restará só a espera do dia da execução, pra deixar ele penando uma beirada, purgando a sua teimosia e esperteza.


Seria aplicável a que crimes?


Ao crime organizado, quando a prisão se torna inócua, pois continua a ser praticado e gerenciado de dentro da cadeia e a dar continuidade a ação da quadrilha que está fora dela.
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Makaveli
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Re.: E há ainda quem seja a favor da pena de morte...

Mensagem por Makaveli »

Bom, infelizmente temos o exemplo dos Estados Unidos que pena de morte não resolve muita coisa. Inclusive, por lá, tem os famosos assassinos em série que, sabendo que já estão fodidos, eles mesmo metem uma bala na própria cabeça. Mas, como considero o grande problema do Brasil a IMPUNIDADE, aprovar a pena de morte deixaria os ladrões (principalmente os do colarinho branco) mais espertos. Tinha que ser igual na China, corrupção punida com morte.

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Apáte
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Re.: E há ainda quem seja a favor da pena de morte...

Mensagem por Apáte »

Olavo de Carvalho escreveu:Também não faltaram na mídia brasileira as ponderações de sempre sobre a “cultura americana da violência” – as quais, vindas de um país do Hemisfério Sul que é recordista mundial de assassinatos, equivalem moralmente e geograficamente a cuspir para cima.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

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Tally
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Re.: E há ainda quem seja a favor da pena de morte...

Mensagem por Tally »

È por isso que sou contra a pena de morte a não ser para doentes mentais.Primeiro que eles não sabem o que fazem;segundo que não são culpados de NECESSITAR DE UM ASSASSINATOZINHO vez por outra, e terceiro porque o que não tem remédio, remediado está.
Escolho meus inimigos a dedo,
porque não dou a qualquer um a honra de me enfrentar..
Aos que me invejam, desejo vida longa,
para que assistam DE PÉ como se vence na vida...

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zencem
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Re: Re.: E há ainda quem seja a favor da pena de morte...

Mensagem por zencem »

Tally escreveu:È por isso que sou contra a pena de morte a não ser para doentes mentais.Primeiro que eles não sabem o que fazem;segundo que não são culpados de NECESSITAR DE UM ASSASSINATOZINHO vez por outra, e terceiro porque o que não tem remédio, remediado está.


Puxa Tally!
Tanto escrúpulo pra certas coisas e tanta frieza pra outras.
Se você observar, eu, na verdade, sou contra a pena de morte.
Faço uma concessão ao crime organizado porque este, ao se institucionar, torna-se a atividade mais nefanda, covarde e incontrolável contra víitimas humanas, surpreendidas em sua inocencia e despreparo.
Não sei porque tanto nhennhennhem pra se combater esta desgraça, quando se decide, com tanta facilidade, eliminar um doente.
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Jeanioz
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Localização: Curitiba - Paraná

Mensagem por Jeanioz »

Emmcri!!! Com a autoridade espiritual concedida a mim por Deus, eu ORDENO que você pare com essa enganação do demônio e leia a VERDADE!!!!!!

Pela pena de morte
Macelo Andrade

"Quem poupa o lobo, mata as ovelhas"
(Vitor Hugo)

São muitas as pessoas, infelizmente, que são contra a pena de morte.
Essas pessoas fazem muitas objeções à pena capital. Rebateremos as mais comuns.

1ª objeção: Não pode haver pena de morte porque podem acontecer erros e acabar-se matando inocentes.
Resposta: Segundo esse argumento, tudo o que contém algum risco de erro é ilegítimo. Se esse argumento procedesse, deveriam ser proibidos o avião e o automóvel, porque acontecem vários acidentes por ano e muitos inocentes morrem. "Abusus non tollit usum" (o abuso não tolhe o uso), é uma máxima do Direito absolutamente verdadeira. Caso contrário, a vida em sociedade seria impossível.

2ª objeção: Um erro não justifica outro.
Resposta: a objeção normalmente parte do pressuposto de que a pena de morte é um erro, sem se dar ao trabalho de provar isso.
Se assim fosse, a mãe não poderia bater no filho quando ele faz alguma travessura, já que bater é errado e não poderia ser usado para corrigir outro erro.
Dever-se-iam extinguir as cadeias, porque os erros dos criminosos não justificariam outro erro que é o cárcere forçado.
E assim por diante...

3a. objeção: Só Deus pode tirar a vida. E Ele ordenou: "Não matarás".
Resposta: Então, a Bíblia estaria errada quando diz: "O que ferir um homem querendo matá-lo, seja punido de morte" (Êxodo 21,12). "O que ferir o seu Pai ou sua Mãe seja punido de morte" (Êxodo 21,15). "Aquele que tiver roubado um homem, e o tiver vendido, convencido do crime, morra de morte"(Êxodo 21,16).
Na verdade, a ordem divina "Não matarás" significa que ninguém pode matar sem motivo, sem razão. Não impede o assassinato em legítima defesa. Ora, a pena de morte nada mais é do que a legítima defesa da sociedade contra o criminoso.
Se a objeção procedesse, não haveria previsão da pena de morte na Bíblia.

4ª objeção: A Igreja Católica é contra a pena de morte
Resposta: A Igreja sempre ensinou que a pena de morte é legítima. Ela não poderia ir contra o que a Bíblia ensina de modo tão explícito.
Vários santos defenderam a pena capital, entre eles: São Jerônimo, o doutor máximo das Escrituras, Santo Agostinho, São Pio V, São Pio X e São Tomás, o maior doutor da Igreja.
Quem se opõe à pena de morte não é a Igreja, mas alguns padres e bispos.
São Paulo ensinou que a pena de morte é legítima: "Paulo, porém, disse: Estou diante do Tribunal de César, é lá que devo ser julgado; nenhum mal fiz aos Judeus, como tu sabes muito bem. E, se lhes fiz algum mal ou coisa digna de morte, não recuso morrer..." (Atos XXV, 10-11).
São Paulo afirma que existem ações que são dignas de morte. É, portanto, favorável à pena capital. Diz ainda, em outra passagem: "Os quais, tendo conhecido a justiça de Deus, não compreenderam que os que fazem tais coisas são dignos de morte; e não somente quem as faz, mas também quem aprova aqueles que as fazem" (Rom I, 32).

5ª objeção: Não se pode punir os criminosos com a morte. Ninguém tem esse direito.
Resposta: É necessário punir os faltosos. A justiça manda "dar a cada um o que é seu".
Quando um ladrão rouba uma pessoa, cometeu uma injustiça e a vítima, além da sociedade, é "credora" desse ladrão. Então, para se fazer justiça, o ladrão deve pagar. Restituir o que subtraiu à vítima e pagar uma pena.
Por isso sempre se diz: "O criminoso está em dívida com a sociedade", "Já paguei minha dívida com a sociedade".
Os maus devem ser punidos, é o que ensina São Tomás na "Suma contra os gentios", em que cita algumas passagens da Bíblia:
Diz o Apóstolo: "Não sabeis que um pouco de fermento corrompe a massa?" (ICor 5, 6e13), acrescentando logo após: "Afastai o mal de vós". Referindo-se à autoridade terrestre, diz que: "Não sem razão leva a espada, é ministro de Deus, punidor irado de quem faz o mal" (Rm 13,4). Diz S. Pedro: "Sujeitai-vos a toda criatura humana por causa de Deus; quer seja rei, como soberano; quer sejam governantes, como enviados para castigar os maus, também para premiar os bons" (1Pd 2,13-14).
De acordo com essas passagens, a punição é necessária, e os governantes têm o direito de punir.
A pena deve ser proporcional ao agravo. Desse modo, para uma infração leve devemos ter uma pena leve, para uma infração média, uma pena média, e para uma infração grave, por exemplo, um assassinato, devemos ter uma pena forte, que é justamente a pena de morte.
Por isso a Bíblia elenca vários crimes que são dignos de morte.

6ª objeção: A pena de morte não resolverá nada. Os EUA são a prova disso.
Resposta: Resolve sim. Primeiro porque um apenado com a pena capital não cometerá crimes novamente. Segundo, porque nos países onde ela existiu, no decorrer da história, sempre houve baixa criminalidade.
Por exemplo, na França. Em Paris, entre 1749 e 1789 - quarenta anos -aconteceram apenas DOIS assassinatos.
E hoje em dia, nos países que aplicam a pena máxima - como é o caso dos países árabes e de Cingapura - há baixíssima criminalidade.
Nos EUA, se não houvesse pena de morte haveria ainda mais crimes. Além disso, o sistema americano é imperfeito; há poucas condenações e os processos são demorados demais.
Em New York a criminalidade está despencando e um dos motivos é a aprovação da pena de morte.

7ª objeção: É uma falta de caridade com o criminoso. É contra os princípios cristãos.
Resposta: Pelo contrário. Como ensina São Tomás, o ódio perfeito pertence à caridade. A pena de morte na verdade é caridosa. Quando aplicada a um criminoso irrecuperável, ela impede que ele cometa mais crimes, ou seja, impede que cometa mais pecados.
Como dizia São Domingos Sávio, "é preferível morrer a cometer um pecado mortal".
Além disso, a pena capital, é uma excelente oportunidade para que o criminoso se arrependa de seus crimes e ofereça sua vida como pagamento de seus pecados.
O criminoso, no corredor da morte, tem uma rara oportunidade de salvar-se, bastando arrepender-se e confessar a um sacerdote antes da execução.

8a. objeção: Não se pode abreviar a vida porque existe a possibilidade de uma graça futura ou de um arrependimento futuro.
Resposta: Ora, para Deus não existe tempo. Se tal pessoa deveria receber uma graça no futuro, Deus "anteciparia" tal graça.
Por outro lado, a Justiça não pode trabalhar com meras "hipóteses" ou "suposições".
Na argumentação de São Tomás, o perigo de um criminoso para a sociedade é maior do que a chance dele se converter, e por isso deve ser eliminado.

9a. objeção: Jesus Cristo foi contra a pena de morte
Resposta: Jesus Cristo é Deus. Deus é o autor mediato da Bíblia. Se a pena de morte fosse errada, não haveria previsão na Sagrada Escritura.
No Novo Testamento há várias passagens pró pena de morte: S. João XIX, 10-11: "Então disse-lhe Pilatos: Não me falas? Não sabes que tenho poder para te crucificar, e que tenho poder para te soltar? Respondeu Jesus: Tu não terias poder algum sobre mim se te não fosse dado do alto...". Ou seja, Deus deu a Pilatos, autoridade constituída, o direito de aplicar a pena de morte. É claro que com Nosso Senhor, Pilatos usou mal esse direito. E no Apocalipse: Apoc XIII, 10: "Quem matar à espada importa que seja morto à espada".

10ª objeção: As pessoas que defendem a pena de morte assim o fazem porque não serão elas as executadas. Se um filho dessas mesmas pessoas estivesse no corredor da morte seriam as primeiras a protestarem contra a pena capital.
Resposta: Se esse raciocínio fosse verdadeiro, teríamos de acabar com todas as penas, porque quem comete um crime não quer ser condenado, mesmo que tenha defendido a pena para esse crime. O argumento equivale a dizer: "As pessoas que defendem a pena de cárcere forçado assim o fazem porque não serão elas as prisioneiras. Se um filho dessas mesmas pessoas estive presa seriam as primeiras a protestarem contra a prisão".

11a. objeção: Quem é contra o aborto, não pode ser a favor da pena de morte.
Resposta: Raciocínio torto esse, totalmente "non sense". Somos a favor de punir bandidos, e não inocentes que nunca fizeram nada. Esse raciocínio é o equivalente a dizer: "quem é contra prender uma criança durante 10 anos numa cela, não pode ser a favor de prender um criminoso por 10 anos numa cadeia".
A tese contrária é verdadeira "Quem é a favor do aborto não pode ser contra a pena de morte". Se alguém defende o assassinato de uma criança inocente, não poderá ser contra a execução de um bandido.
Infelizmente, hoje em dia, há várias pessoas que são favoráveis ao assassinato intra-uterino (aborto) e são contra a pena de morte. É o cúmulo do "non sense".

12ª. objeção: Se no passado ela poderia estar certa, a pena de morte hoje em dia não tem mais cabimento. A tendência do mundo é de acabar com ela, não podemos impedir a evolução das coisas. A pena de morte não é compatível com um mundo civilizado.
Resposta: De acordo com esse raciocínio as tendências do mundo moderno são todas excelentes e inatacáveis.
Entretanto, hoje a tendência é de que os partidos neo-nazistas cresçam. Então, esses partidos estariam certos? A tendência é o deficit público aumentar. Então, o deficit é bom? A tendência é o trânsito aumentar, a criminalidade aumentar.
"Tendências" não significam nada, podem ser ruins ou boas.
Não existe "evolução" para a verdade.
É justamente hoje em dia que precisamos mais da pena de morte, porque há mais crimes.
Civilizado é um mundo com baixa criminalidade e não um mundo em que se mata por nada.

13ª. objeção: As penas devem ser educativas, para recuperar o criminoso, e não para vingar.
Resposta: Toda a pena é vindicativa. A recuperação do criminoso está em segundo plano.
O primeiro dever do Estado é proteger a sociedade, e não recuperar o indivíduo. O todo vale mais que a parte.
Ademais, a pena de morte é extremamente educativa para todo mundo.

14ª objeção: A maioria das pessoas é contra a pena de morte.
Resposta: Não é verdade. A maioria das pessoas é a favor da pena capital.
Nos EUA em torno de 75%, no Brasil deve ser também. Bastaria um plebiscito para confirmar esse dado.

15ª. objeção: Não se pode punir os criminosos com a pena capital porque a culpa é da sociedade. A pobreza é que causa a criminalidade. São traumas psicológicos que causam o crime.
Resposta: Então, a Igreja estaria errada quando ensina que existe o livre arbítrio e, por causa dele, podemos escolher entre o bem e o mal.
Os crimes existem em função da maldade humana que escolhe o mal em vez do bem.
Se a sociedade fosse a culpada, não poderia haver Direito, não poderia haver nenhum tipo de repressão. O próprio Direito Civil seria inútil, pois, todo o inadimplente poderia alegar que não pagou por culpa da sociedade, e o credor não poderia cobrá-lo.
O mesmo aconteceria com os "traumas psicológicos".
Dizer que a pobreza causa a criminalidade é dizer que todo pobre é ladrão. Ou seja, é uma frase preconceituosa.
Se fosse assim, a Índia, um dos países mais pobres do mundo, seria o mais violento. Entretanto, é um país com baixa criminalidade.

***

A proibição da pena de morte não tem suporte lógico nenhum. Não existe argumentação eficiente contra a pena capital.

O que explica as pessoas serem contra ela, além de uma visão totalmente falsa da caridade, é o sentimentalismo, no fundo materialista, representado por frases como estas: "não se pode punir", "devemos ter piedade do assassino", "coitado do bandido".

Nenhum pastor, em sã consciência, trocaria um rebanho de ovelhas por um lobo. Ele não hesitaria em matar o lobo.

O nosso triste mundo do século XX, porém, preserva o lobo e mata as ovelhas.

O pior é que nós somos as ovelhas...


http://www.montfort.org.br/index.php?se ... a&lang=bra
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
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Re: E há ainda quem seja a favor da pena de morte...

Mensagem por emmmcri »

O ENCOSTO escreveu:
emmmcri escreveu:Após 27 anos, teste de DNA faz preso ser solto nos EUA



E ainda tem gente que defende o regime fechado.

O cara ficou 27 anos detido sem poder sair de uma cadeia. Se isso não existisse, ele teria passado esses 27 anos com sua famila e amigos em liberdade.


Burro
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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Mensagem por emmmcri »

zencem escreveu:
emmmcri escreveu:Pena de morte aqui só morreriam pobres e pretos , muitos deles inocentes ainda por cima.


Você está, definitivamente, do lado daqueles que podem matar impunemente.

Tanto que nem se preocupa com os, estes sim, inocentes que, em número infinitamente maior, serão vítimas deles, sendo a maioria, também, pretos e pobres.

Você caiu de algum andaime e continuou vivo?

Foi vítima de algum acidente violento e teve fratura exposta da massa cerebral?

Ou é algum retardado que acha bonito se condoer pelas condições de desamparo em que se encontram facínoras cruéis e frios?

Te manca, ô!


Será que é tão difícil assim entender que isso não vai colocar medo em quem vai ser traficante?
Será que você não sabe que o cara sabe que já está condenado a morte quando "escolhe" este caminho ??A expectativa de vida dele será maior no corredor da morte do que no tráfico. Pena de morte não resolve problema social !!!
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Makaveli
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Re: Re.: E há ainda quem seja a favor da pena de morte...

Mensagem por Makaveli »

Tally escreveu:È por isso que sou contra a pena de morte a não ser para doentes mentais.Primeiro que eles não sabem o que fazem;segundo que não são culpados de NECESSITAR DE UM ASSASSINATOZINHO vez por outra, e terceiro porque o que não tem remédio, remediado está.


Olha, creio que eliminar doentes mentais não vai facilitar muito pra ciência estudar as causas da demência e talvez até uma possível cura. Com a descoberta das famigeradas células-tronco, vai que a ciência cria um mecanismo de reestruturação cerebral, habilitando alguns doentes mentais a levar uma vida normal? Eu creio que a ciência está avançada o suficiente pra isso, ou no mínimo próxima disso, e precisa dos doentes pra estudar e talvez fazer testes.

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Tally
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Mensagem por Tally »

Zencem escreveu:Puxa Tally!
Tanto escrúpulo pra certas coisas e tanta frieza pra outras.
Se você observar, eu, na verdade, sou contra a pena de morte.
Faço uma concessão ao crime organizado porque este, ao se institucionar, torna-se a atividade mais nefanda, covarde e incontrolável contra víitimas humanas, surpreendidas em sua inocencia e despreparo.
Não sei porque tanto nhennhennhem pra se combater esta desgraça, quando se decide, com tanta facilidade, eliminar um doente.


Veja Zencem, não sob o aspecto da morte em si, mas da necessidade de cada um e também da punição para cada um na essência.
1-O crime organizado é feito por pessoas saudáveis,como opção de vida.E não importa sob quais condições, jamais terei pena delas.Já vi um engraxate de 10 anos, sem pernas andando em um carrinho e com o dinheiro de seu trabalho honesto, comprar uma casa para si e para sua mãe.Vejo muita gente passando fome e não são ladrões.Então, na minha opinião, sendo fruto de uma escolha de um cérebro saudável,eles devem sofrer mais.Não em prisões normais,mas no meio da mata, trabalhando,para o estado, bóias frias mesmo.
Para que matá-los se podemos fazer com que eles sintam na pele o dano que causaram?

2-O doente mental, já não.Esse não sofre. Não possui sentimentos para tanto. Mas é um perigo para a sociedade vivo.
Que fazer então se ele não é responsável pelo que faz, pelas suas necessidades?E como não tem cura, nem hospício dá jeito.
Uma injeção letal teria suficiente bondade para acabar rápidamente com o seu sofrimento, e com o da sociedade.
No entanto, vejo em primeiro lugar a vantagem do doente, por não ter que sofrer anos confinado, sem resultado algum

Para mim, pena de morte, só em casos de necessidade.Quando a pessoa é sã,deve pagar e sofrer. Uma vez que ao fazer sua escolha, sabia das consequencias,porque eximi-la, dando apenas a ela, que prejudicou a tantos, uma morte rápida?
Escolho meus inimigos a dedo,
porque não dou a qualquer um a honra de me enfrentar..
Aos que me invejam, desejo vida longa,
para que assistam DE PÉ como se vence na vida...

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Jeanioz
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Mensagem por Jeanioz »

A bíblia diz que Deus é a favor da pena de morte como legítima defesa da sociedade. O que vocês ainda estão discutindo?! Querem refutar o próprio Deus???!!!
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zencem
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Mensagem por zencem »

Tally escreveu:
Zencem escreveu:Puxa Tally!
Tanto escrúpulo pra certas coisas e tanta frieza pra outras.
Se você observar, eu, na verdade, sou contra a pena de morte.
Faço uma concessão ao crime organizado porque este, ao se institucionar, torna-se a atividade mais nefanda, covarde e incontrolável contra víitimas humanas, surpreendidas em sua inocencia e despreparo.
Não sei porque tanto nhennhennhem pra se combater esta desgraça, quando se decide, com tanta facilidade, eliminar um doente.


Veja Zencem, não sob o aspecto da morte em si, mas da necessidade de cada um e também da punição para cada um na essência.
1-O crime organizado é feito por pessoas saudáveis,

...eles devem sofrer mais.

Não em prisões normais, mas no meio da mata, trabalhando, para o estado, bóias frias mesmo.

Para que matá-los se podemos fazer com que eles sintam na pele o dano que causaram?



Tally! O teu pensamento está boiando na irrealidade.

Você está pensando no crime organizado, como se ele fosse uma coisa insignificante e de fácil controle.

Prisão no meio da selva, trabalhando, só se fosse pra fazer roça de maconha e folha de coca.

O Estado do Amazonas seria pouco pra caber tanta prisão e imagina o que eles aprontariam com a turma deles toda como companheiros de cela. Você é muito inocente.

Um padre pra benzer e uma bala bem no meio da testa, daria tempo dele se arrepender e ainda ir pro céu.

Deixa o estado gastar tempo, cuidando dos pobres doentes que hôje só são problemas, porque as prisões estão abarrotadas pelo crime organizado.

Eu sei que alguns doentes são perigosos, mas nenhum tão perigoso como aqueles que te surpreendem na tua casa, matam teu filho, ou teu pai, te roubam e assaltam e ainda pedem pra tí o enderêço pra voltar outra vêz, ou então te telefonam no outro dia, pra perguntar se o LapTop que eles te roubaram ainda está na garantia.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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Tally
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Re.: E há ainda quem seja a favor da pena de morte...

Mensagem por Tally »

Zen:
Não sou tão inocente assim.Pode ser que no começo, ficasse abarrotado, como ficariam as prisões(já estão aliás)mas depois não .Vou te mandar um email mostrando como é que se faz.E onde eu me baseei para falar o que falei.
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porque não dou a qualquer um a honra de me enfrentar..
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Apáte
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Re: Re.: E há ainda quem seja a favor da pena de morte...

Mensagem por Apáte »

Tally escreveu:È por isso que sou contra a pena de morte a não ser para doentes mentais.Primeiro que eles não sabem o que fazem;segundo que não são culpados de NECESSITAR DE UM ASSASSINATOZINHO vez por outra, e terceiro porque o que não tem remédio, remediado está.

Ai...
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Re.: E há ainda quem seja a favor da pena de morte...

Mensagem por Apáte »

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