Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
docdeoz escreveu:Karina: ´ Se Jesus não é o messias, isso apaga a mensagem bonita que ele deixou? Não. Que tal viver das palavras dele, de amar e respeitar de verdade o seu próximo em vez de ficar só pendurado na Salvação?
tem pessoas que mesmo não crendo acabam entendendo... e aí Fernando, amai-vos uns aos outros é tão horrível assim...?????????????
1. Amar não pode ser um mandamento. Amor é um sentimento espontâneo, e não algo que decidimos sentir.
Podemos, sim, respeitar os direitos dos outros e tratar a todos com educação.
2. Jesus disse um monte de merdas e fez um monte de exigências que só têm valor se ele for um deus.
Se não for, os evangelhos são apenas um livro confuso de onde podem se tirar alguns bons conselhos, ignorando-se o que é lixo.
Esse primeiro post reflete bem a batalha Ateus crentes X Teístas crentes.
De um lado temos pessoas acreditando piamente que Adão foi expulso do paraíso por causa de uma maçã e por culpa de uma cobra falante, do outro temos pessoas achando a idéia de uma cobra falante e uma maçã como motivo de discórdia, algo absurdo e não acreditando nisso.
Conheço pessoas que dizem acreditar em algo por ter sido dito por Cristo.
Outro dia citei algo dito por Cristo a um ateu em uma conversa e ele disse que citar Cristo, só depõe contra o que eu falei, pois ele não acredita em religião. (E nós estávamos concordando no assunto em questão)
Nos dois casos poupa-se o trabalho de pensar.
Não se acredita em algo, nem se desacredita em algo por estar na biblia, se lê e concorda com aquilo que está de acordo com a razão e com os fatos, independente de em que livro isso se encontra.
A questão é bem simples quando analisamos os fatos, em um tempo onde as coisas eram transmitidas via tradição oral, pela falta da escrita, a MELHOR forma de se preservar uma idéia, era criar uma historia elaborada que fosse fácil de gravar e que preservasse a mensagem que se quer transmitir.
É possível inclusive perceber boas diferenças na linguagem usada no antigo testamento, quando comparamos com o novo.
O antigo possui mais "mitos", estorianhas como a de Adão e Eva, a paciência de Jó e muitas outras, estorinhas CLARAMENTE mitologicas, mas com algo real a ensinar.
É uma forma de preservar o conhecimento, encontrada em diversos povos sem escrita, veja as lendas indígenas, por exemplo... Seguem a mesma receita.
Já o novo testamento não usa tanto de estorinhas assim, ainda assim, não foi escrito no momento dos acontecimentos, foi escrito de cabeça anos depois, o que confere aos textos um certo "enredo" e certas discordâncias entre os diferentes autores, sem contar a visão pessoal de cada autor do que ocorreu ou foi ensinado pelo tal Cristo.
De qualquer forma, ficar discutindo se a cobra realmente falou com Eva ou não, é idiotice de ambos os lados, o fato é que aquilo que a estorinha ensina é verdadeiro e até hoje as pessoas precisam entender isso, sejam ateus ou teístas.
A estorinha conta sobre como o mal é criado pelas nossas mentes, conforme julgamos o mundo... e isso é um fato inegável.
O resto é discussão boba entre crentes... crentes ateus e teístas.
É uma pena encontrar poucos ateus céticos interessados em realmente discutir os assuntos propostos pelas religiões, os crentes (ateus e teístas) criaram uma "ilusão" em torno da religião, que dificulta boa parte dos ateus céticos a enxergar além dessas aparências.
Acho que isso é tudo o que se pode dizer sobre o assunto.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".
Depois daquele bogus leosolto você não mais mais moral para posar de místico sábio e iluminado e especialista em religiões não... a máscara caiu, e não foi o véu de maya.
Azathoth escreveu:Depois daquele bogus leosolto você não mais mais moral para posar de místico sábio e iluminado e especialista em religiões não... a máscara caiu, e não foi o véu de maya.
Eu tenho milhões de Bogus... eu sou o guest, o Wallace, a Tally, o Vega!, o Fedidovisk... até a Najma eu sou.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".
Anansi escreveu:Quem são "vocês"? Eu acho que você está se referindo a "vocês que já ouviram isso uma centena de vezes e não tem mais paciencia com esse lenga-lenga todo".
Tally, alguns foristas reagem de maneira impaciente e irônica, porque eles já devem ter se deparado com essa história de bíblia original várias vezes. Eu não tenho certeza absoluta de que isso já tenha acontecido muito nesse fórum, (porque eu tenho relativamente pouco tempo aqui, eu leio o fórum a só, talvez, um ano e meio, e participo a pouquíssimo tempo), mas posso inferir pelos comentários dos participantes. Além disso, eu sei que isso é algo que acontece, também já aconteceu comigo, não da mesma maneira que você contou, mas enfim, eu acho que se, nesses tantos posts que você falou dessa tradução, você tivesse dado alguma evidência da existência da mesma, talvez a reação dos foristas fosse diferente, mais inclinada ao debate. Você não pode esperar que as pessoas acreditem no que você fala, só por boa vontade. É isso. Bjos
Se você tiver alguma evidência, estou disposto a saber.
Já falei que o pessoal tem razão. Escrevi sem pensar. Pedi desculpas.E não posso fazer mais nada.
Anansi, sua opinião é um tanto quanto rude,quando diz que "não posso esperar que ninguém acredite em mim".
Afinal, quem você é?O porta-voz do pessoal ?Um ser perfeito que nunca errou?Se assim for, estou diante de um deus e não sabia!!Se assim for, avise,meu caro.
Escolho meus inimigos a dedo,
porque não dou a qualquer um a honra de me enfrentar..
Aos que me invejam, desejo vida longa,
para que assistam DE PÉ como se vence na vida...
Anansi escreveu:Quem são "vocês"? Eu acho que você está se referindo a "vocês que já ouviram isso uma centena de vezes e não tem mais paciencia com esse lenga-lenga todo".
Tally, alguns foristas reagem de maneira impaciente e irônica, porque eles já devem ter se deparado com essa história de bíblia original várias vezes. Eu não tenho certeza absoluta de que isso já tenha acontecido muito nesse fórum, (porque eu tenho relativamente pouco tempo aqui, eu leio o fórum a só, talvez, um ano e meio, e participo a pouquíssimo tempo), mas posso inferir pelos comentários dos participantes. Além disso, eu sei que isso é algo que acontece, também já aconteceu comigo, não da mesma maneira que você contou, mas enfim, eu acho que se, nesses tantos posts que você falou dessa tradução, você tivesse dado alguma evidência da existência da mesma, talvez a reação dos foristas fosse diferente, mais inclinada ao debate. Você não pode esperar que as pessoas acreditem no que você fala, só por boa vontade. É isso. Bjos
Se você tiver alguma evidência, estou disposto a saber.
Já falei que o pessoal tem razão. Escrevi sem pensar. Pedi desculpas.E não posso fazer mais nada.
Anansi, sua opinião é um tanto quanto rude,quando diz que "não posso esperar que ninguém acredite em mim".
Afinal, quem você é?O porta-voz do pessoal ?Um ser perfeito que nunca errou?Se assim for, estou diante de um deus e não sabia!!Se assim for, avise,meu caro.
Escolho meus inimigos a dedo,
porque não dou a qualquer um a honra de me enfrentar..
Aos que me invejam, desejo vida longa,
para que assistam DE PÉ como se vence na vida...
Azathoth escreveu:Depois daquele bogus leosolto você não mais mais moral para posar de místico sábio e iluminado e especialista em religiões não... a máscara caiu, e não foi o véu de maya.
Eu tenho milhões de Bogus... eu sou o guest, o Wallace, a Tally, o Vega!, o Fedidovisk... até a Najma eu sou.
Lembra quando você discutiu comigo para fingir que não sou um bogus seu?
Anansi escreveu:Quem são "vocês"? Eu acho que você está se referindo a "vocês que já ouviram isso uma centena de vezes e não tem mais paciencia com esse lenga-lenga todo".
Tally, alguns foristas reagem de maneira impaciente e irônica, porque eles já devem ter se deparado com essa história de bíblia original várias vezes. Eu não tenho certeza absoluta de que isso já tenha acontecido muito nesse fórum, (porque eu tenho relativamente pouco tempo aqui, eu leio o fórum a só, talvez, um ano e meio, e participo a pouquíssimo tempo), mas posso inferir pelos comentários dos participantes. Além disso, eu sei que isso é algo que acontece, também já aconteceu comigo, não da mesma maneira que você contou, mas enfim, eu acho que se, nesses tantos posts que você falou dessa tradução, você tivesse dado alguma evidência da existência da mesma, talvez a reação dos foristas fosse diferente, mais inclinada ao debate. Você não pode esperar que as pessoas acreditem no que você fala, só por boa vontade. É isso. Bjos
Se você tiver alguma evidência, estou disposto a saber.
Já falei que o pessoal tem razão. Escrevi sem pensar. Pedi desculpas.E não posso fazer mais nada. Anansi, sua opinião é um tanto quanto rude,quando diz que "não posso esperar que ninguém acredite em mim". Afinal, quem você é?O porta-voz do pessoal ?Um ser perfeito que nunca errou?Se assim for, estou diante de um deus e não sabia!!Se assim for, avise,meu caro.
Falei o que falei pois havia a possibilidade de você estar apenas sentida em relação a algo que você poderia ter lido, só isso, pois numa postagem sua do dia 10/01/2008 às 17:18, no tópico "Bíblia sem noção", a ultima sobre o assunto em questão, eu acho, não havia como saber se você tinha mudado sua posição sobre o tema.
Quando disse que você não pode esperar que as pessoas acreditem em você, não foi nenhum tipo de ataque pessoal ou em relação ao fato de você ter admitido seu erro, pois como falei antes, eu não sabia disso; eu apenas quis dizer que, sem evidências, não há nada que valide o que você disse, então você não pode esperar que acreditem em você, só por boa vontade. Foi isso que eu quis dizer, não pretendi ser rude, desculpe se me comuniquei mal.
Também não pretendi ser porta-voz de ninguém já que o que eu disse é apenas bom-senso.
Azathoth escreveu:Depois daquele bogus leosolto você não mais mais moral para posar de místico sábio e iluminado e especialista em religiões não... a máscara caiu, e não foi o véu de maya.
Eu tenho milhões de Bogus... eu sou o guest, o Wallace, a Tally, o Vega!, o Fedidovisk... até a Najma eu sou.
Lembra quando você discutiu comigo para fingir que não sou um bogus seu?
Lembro... já fiz o mesmo com o meu bogus wallace.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".
Azathoth escreveu:Depois daquele bogus leosolto você não mais mais moral para posar de místico sábio e iluminado e especialista em religiões não... a máscara caiu, e não foi o véu de maya.
Eu tenho milhões de Bogus... eu sou o guest, o Wallace, a Tally, o Vega!, o Fedidovisk... até a Najma eu sou.
Lembra quando você discutiu comigo para fingir que não sou um bogus seu?
Lembro... já fiz o mesmo com o meu bogus wallace.
É... Mas esse seu Bógus aqui é Hetero por condição e opção...
Muitos livros já foram escritos sobre as evidências da inspiração divina da Bíblia , porém esses livros não são tão lidos atualmente o quanto seria desejável. Na verdade, a maioria das pessoas que questionam a veracidade das Escrituras nunca sequer a leu. Tendem a aceitar a crença popular de que a Bíblia está cheia de erros e que não é mais importante em nosso mundo moderno.
Talvez a bíblia esteja em desuso pq a informação é maior e "melhor"! Como alguém que nasceu num ambiente cristão vai saber/ler sobre budismo?
Entretanto os escritores da Bíblia afirmam repetidas vezes que estavam transmitindo a própria Palavra de Deus (ver II Pedro 1:21), infalível e tendo autoridade em si própria no mais alto grau possível. Esta é uma afirmação extremamente forte para um escritor qualquer.
Penso que a nomenclatura "escritor" não está bem aplicada. Imaginem que um fiel é chamado por deus para escrever algumas coisas. Isso não o torna escritor. Qualquer crente faria por "obrigação".
Podemos afirmar que os cerca de quarenta homens que escreveram as Escrituras ou estavam dizendo a verdade, ou estavam mentindo, ou então eram loucos. Porém se analisarmos a história daqueles que escreveram a Bíblia, veremos que esses escritores realmente não ganharam nada ao afirmar a infalibilidade das escrituras, pelo contrário, em sua maioria, estes homens e mulheres foram brutalmente perseguidos e mortos. Analisemos o que aconteceu com os apóstolos na lista abaixo:
Verificamos desta forma que os homens que participaram diretamente no desenvolvimento do Novo Testamento não poderiam, em hipótese alguma, afirmar que estavam escrevendo algo inspirado por Deus, simplesmente por interesse; afinal ninguém tem interesse em ser um mártir em prol de uma mentira.
O mesmo pode-se argumentar com relação ao velho testamento, homens como Isaías, Daniel e tantos outros, acabaram por ser perseguidos por causa de sua fé.
Não ganharam nada? A bíblia é feita de recompensa. Eles querem o paraíso, e por isso eles se sacrificam. Se um pastor de uma dessas igrejinhas falasse que deus havia pedido que queimasse todos exemplares das obras de darwin, eles acreditariam e tentariam por fim nos livros. Tudo em nome da salvação.
Outra hipótese para os escritores afirmarem que estavam sendo inspirados por Deus é a loucura. Porém, se o maior e mais influente livro de todas as épocas, que contém a mais bela literatura, o mais perfeito código moral, os mais fantásticos princípios de saúde - hoje confirmados pela ciência - se realmente foi escrito por um bando de fanáticos, então esse livro deveria estar cheio de contradições.
O fulano tem sua mulher e seus filhos. Se ele tentar escrever sobre outra coisa, é cassado em nome do senhor. A beleza está nos olhos de quem vê. Sobre moralidade, não é necessário nem escrever (pois meu escravo escreverá para mim). Interessante que os religiosos englobam a ciência na crença deles como se ela comprovasse alguma coisa. Há 100 anos, se alguém tivesse uma convulsão, decorrente de epilepsia, rapidamente chamava-se o padre para fazer a "cura". Quando o mito cai, a religião simplesmente omite a questão.
Todavia, embora a Bíblia seja uma coleção de 66 livros, escritos por cerca de quarenta homens ao longo de um período de cerca de 2000 anos, ainda é um só Livro, em perfeita unidade e consistência.
Se nem Jesus nós sabemos se realmente existiu, quem dirá os "escritores".
Se juntarmos três pessoas, mesmo que de mesma origem, e pedíssemos que escrevessem suas opiniões sobre determinados assuntos como Deus, Leis, Justiça, etc., certamente teríamos três opiniões distintas sobre cada assunto. A mesma coisa deveria acontecer com a Bíblia, seus 60 autores deveriam ter 60 visões diferentes sobre os diversos assuntos abordados. Porém o que acontece é justamente o contrário, uma única visão, como se tivéssemos o mesmo autor para todos os livros bíblicos. Há outra forma de encararmos este fato senão pela sobrenatural inspiração divina?
Duvido que naquele tempo havia o cetiCismo(hehehe) de hoje. Ainda hoje se mata por contradizer a palavra divina.
Editado pela última vez por Lucas Eduardo em 16 Jan 2008, 20:43, em um total de 2 vezes.
E se você pensa que a Bíblia é como qualquer outro livro que jamais foi escrito – continue lendo. Quando terminar este folheto… VOCÊ RECONHECERÁ QUE AQUELE LIVRO É ATORDOANTEMENTE MARAVILHOSO!
E se você pensa que a Bíblia é como qualquer outro livro que jamais foi escrito – continue lendo. Quando terminar este folheto… VOCÊ RECONHECERÁ QUE AQUELE LIVRO É ATORDOANTEMENTE MARAVILHOSO!
Nem vou ler então, pra não haver possibilidade de fraquejar.
Creio na morte, única amante absolutamente fiel, Creio na estupidez humana, única força com que se pode contar sempre, E creio no humor, única forma de encarar a primeira e suportar a segunda.
