Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

[mi9]

seguindo foxes e orbe, Gates está a ser individualista. Socialismo já...

[Insane_Boy]

Caridade não ajuda em nada. Essa criancinha que passa fome, depois da caridade, vai crescer, virar um adulto, e terá 7 filhos. Parábens, agravou o problema em 7 vezes.

A única real caridade é clínica de esterilização.


Aliás, quem lá é Bill Gates para falar? Para quem doação não faz nenhuuuuuma diferença é fácil falar...
Aposto que se uma doação dessas impedisse que ele comece caviar, já dava com o pé atrás.

[chantagem emocional=on]
Se você fosse pobre você gostaria de ser esterilizado? Isso é uma política segregadora assim como o Apartheid.
[chantagem emocional=off]

[SickBoy]

É conveniente pra quem quer ficar de braços cruzados e ainda acha que todas as pessoas sentem o mesmo, rotular as ações dos outros como inócuas.

o que se nota numa análise rasa é que isso não passa de birra.

[SickBoy]

será que os asnos pararam pra se informar minimamente sobre esses programas? de que se trata o projeto, o que exatamente dão, se financiam uma espécie de desenvolvimento sustentável, com educação, agricultura, planejamento familiar e etc?


Os cabeças-ocas imaginam Bill Gates sobrevoando a áfrica com um avião e jogando notas de dólares, e se acham brilhantes ao dizer: "ALOC MEL, ISSU NAUM DA IN NADA, VAUM KONTINUA PASSANDU FOMI"

[Insane_Boy]

É conveniente pra quem quer ficar de braços cruzados e ainda acha que todas as pessoas sentem o mesmo, rotular as ações dos outros como inócuas.

o que se nota numa análise rasa é que isso não passa de birra.

Senimentalóide?!

1. Só porque alguém não quer fazer algo não pode opinar sobre isto, como se todos nós tivessemos bilhões pra gastar, você acha que se o Tio Bill fosse americano classe média, ele ia fazer isto?
2. E Só porque alguém o faz, quer dizer que pode fazê-lo como quiser, e este jamais poderá ser criticado?

A fundação Melinda-Gates já torrou muito dinheiro em causas inúteis, este é um direito deles, mas continua sendo um direito meu e de qualquer um criticá-los. Vale ressaltar que eles não fazem isto porque são pessoas super legais, pensam na publicidade e nas leis americanas, afinal, nos Estados Unidos é super difícil passar uma herança a seus filhos.

[SickBoy]

É conveniente pra quem quer ficar de braços cruzados e ainda acha que todas as pessoas sentem o mesmo, rotular as ações dos outros como inócuas.

o que se nota numa análise rasa é que isso não passa de birra.

Senimentalóide?!

onde diabos eu estou sendo sentimental?

1. Só porque alguém não quer fazer algo não pode opinar sobre isto, como se todos nós tivessemos bilhões pra gastar, você acha que se o Tio Bill fosse americano classe média, ele ia fazer isto?

quem disse que não pode opinar? leia novamente, eu estou dizendo que as argumentações contra não se sustentam, só rotulam tudo como "caridade", sem sequer saber do que se tratam.


sobre ser de "classe-média" isso obviamente não implica que não estão nem aí, ainda que fica evidente que a ajuda será mais limitada, pois é realmente dificil que as pessoas tenham um total desprendimento. conheço várias pessoas que ajudam, "adotam" uma família carente, ajudam com cestas básicas, procuram ficar próximos aos pais, a manterem os filhos na escola, ou ainda juntam-se a projetos maiores, dando aulas a crianças carentes (onde eu trabalhava antes tinha um projeto muito interessante. aos sábados usávamos os computadores de lá para dar aulas de informática as crianças de comunidades carentes, começou com os filhos das "tiazinhas da limpeza", quando saí de lá já estava na quarta turma. lembro de um jovem de 15 anos que contou que não pôde trabalhar num mercado por não saber informática), enfim, uma série de coisas.

2. E Só porque alguém o faz, quer dizer que pode fazê-lo como quiser, e este jamais poderá ser criticado?

críticas embasadas, não um murmúrio.

A fundação Melinda-Gates já torrou muito dinheiro em causas inúteis, este é um direito deles, mas continua sendo um direito meu e de qualquer um criticá-los.

e o ar que estou respirando é um direito MEU. o que que há velhinho?

bom, mas enfim alguma boa justificativa para se criticar a fundação melinda-gates. só não para estender às críticas a todo tipo de ajuda, dizendo "ALOC KARIDAD POW"

Vale ressaltar que eles não fazem isto porque são pessoas super legais, pensam na publicidade e nas leis americanas, afinal, nos Estados Unidos é super difícil passar uma herança a seus filhos.

e isso quer dizer realmente o que? que não valeu de nada ajudar as pessoas de um país moribundo? esse papo de "eles não são altruístas de verdade" é nietzschiano demais e completamente irrelevante. se você olhar pelo lado utilitário da coisa, a simples transferência dos fundos dos EUA para um país de miserável já traz resultados. não importa se ele ficou ou não mais rico

[Huxley]

Caridade não ajuda em nada. Essa criancinha que passa fome, depois da caridade, vai crescer, virar um adulto, e terá 7 filhos. Parábens, agravou o problema em 7 vezes.

foxes,

É como eu disse em post anterior. As pessoas acham que é necessário rios de dinheiros para se retirar uma única pessoa da pobreza extrema. Se é assim, como explicar que a Índia tirou milhões aldeões rurais da miséria com as medidas simples como as que citei? Ora, a Índia antes das reformas era (e ainda hoje é) um país paupérrimo. A quantidade de tributos que um cidadão médio pode pagar é irrisória, logo a receita disponível para esses investimentos sociais que ela fez também foi irrisória. Fica óbvio que se um bilionário quiser ajudar centenas de pessoas, o gasto per capita não deve ser muito grande. O importante não é transformar um país paupérrimo numa Suécia do dia para noite e nem transformar um indigente assistido por uma ONG num habitante tão rico quanto um representante médio da classe média sueca, e sim buscar uma evolução consistente. Enfim, quem quiser mais informações veja o livro de Sachs que indiquei e tirem suas próprias conclusões.

[Fernando Silva]

Doações bilionárias não passam de um bolsa-família crescido. Não ajudam em nada.

1. É o dinheiro dele.
2. Depende do tipo de doação: se for apenas entregar dinheiro na mão dos pobres, pode não fazer diferença, mas faz, e muita, se usado para construir ou manter escolas, por exemplo.

[Fernando Silva]

E você certamente está muito preocupadinho com toda essa gente que você nunca viu na vida. Tão preocupadinho que está na frente do computador, na sua cadeirinha confortável, provavelmente com o ar condicionado ligado, postando no fórum. Realmente deve ser uma preocupação enoooooorme...

Eu estou preocupado, inclusive porque eu vejo "essa gente" todos os dias.
Acontece que eu já faço a minha parte ao pagar os impostos e cumprir com minhas obrigações, portanto não vou ficar me culpando pelo mal que eu não causei e nem posso resolver.

[Fernando Silva]

Se estivesse mesmo preocupado não perderia tempo na frente do pc me criticando. Estaria lá no interior do nordeste, fazendo algo para ajudar.

Talvez eu faça mais ficando aqui, trabalhando, produzindo, garantindo os empregos de um monte de gente e pagando impostos que me enfiando no meio do mato sem recursos para fazer nada.
Eu seria mais um pobre, mais um problema.

Há um bando de gente que pega o meu dinheiro e promete resolver as coisas. Pois então que resolvam.

[Fernando Silva]

Ser de esquerda é defender que os pobres devem tomar dos ricos e que a propriedade privada é um crime.

Esqueceu de dizer que também é querer comer criancinhas.

Logo depois da revolução comunista, a economia da Rússia se desorganizou por falta de uma estrutura de poder e houve, realmente, muitos casos de canibalismo.

A história de que comunistas comem criancinhas tem um fundo de verdade.

[Ilovefoxes]

"Eu já pago meus impostos" até que é um bom argumento.

se você olhar pelo lado utilitário da coisa, a simples transferência dos fundos dos EUA para um país de miserável já traz resultados

Socialista.

[Fernando Silva]

Temos 6 bilhões de seres humanos no planeta. Tratar as enferminadades de menos de 1 milhão deles (acho que a obra de caridade dele não deve chegar nem a 500 mil atendidos) não faz diferença alguma.

Se não pode resolver todos os problemas do mundo, resolva o que está a seu alcance.
É melhor que cruzar os braços com a desculpa de que não dá para resolver tudo e então é melhor não fazer nada.

[SickBoy]

se você olhar pelo lado utilitário da coisa, a simples transferência dos fundos dos EUA para um país de miserável já traz resultados

Socialista.

E...?




ah, entendi. isso é um tipo de "xingamento". provavelmente você espera que eu me ofenda e de alguma forma justifique a minha opinião, com um "não sou tão socialista assim", como se eu tivesse alguma obrigação moral em me opor a quaisquer idéias que lembrem as socialistas.(segundo um maluco que me aponta o dedo diz: "-socialista")


tsc, quem se afoga nessa dicotomia retrógrada é você.


por acaso já viu aqueles que tanto acusa nesse fórum de socialistas xingando alguém de capitalistas?



e, estou sendo utilitarista, como deixei claro antes

[Orbe]

Temos 6 bilhões de seres humanos no planeta. Tratar as enferminadades de menos de 1 milhão deles (acho que a obra de caridade dele não deve chegar nem a 500 mil atendidos) não faz diferença alguma.

Se não pode resolver todos os problemas do mundo, resolva o que está a seu alcance.
É melhor que cruzar os braços com a desculpa de que não dá para resolver tudo e então é melhor não fazer nada.

A questão é que não se resolve o problema nem que está ao alcance. Porque sem a solução dos demais problemas relacionados, a doença continua a se espalhar e a contaminar quem já foi tratado.

Se estivesse mesmo preocupado não perderia tempo na frente do pc me criticando. Estaria lá no interior do nordeste, fazendo algo para ajudar.

Talvez eu faça mais ficando aqui, trabalhando, produzindo, garantindo os empregos de um monte de gente e pagando impostos que me enfiando no meio do mato sem recursos para fazer nada.
Eu seria mais um pobre, mais um problema.

Há um bando de gente que pega o meu dinheiro e promete resolver as coisas. Pois então que resolvam.

Ou talvez faça menos ficando aí, esperando que o governo corrupto resolva algo.

E você certamente está muito preocupadinho com toda essa gente que você nunca viu na vida. Tão preocupadinho que está na frente do computador, na sua cadeirinha confortável, provavelmente com o ar condicionado ligado, postando no fórum. Realmente deve ser uma preocupação enoooooorme...

Eu estou preocupado, inclusive porque eu vejo "essa gente" todos os dias.
Acontece que eu já faço a minha parte ao pagar os impostos e cumprir com minhas obrigações, portanto não vou ficar me culpando pelo mal que eu não causei e nem posso resolver.

Não está tão preocupado assim se faz menos do que realmente poderia fazer. O dia que você falar que se mexeu para fazer alguma coisa mesmo, além de pagar impostos, eu aceitarei sua crítica. Como o Ilovefoxes já disse, "Eu já pago meus impostos" é um ótimo argumento para se dizer preocupado com os braços cruzados.

a simples transferência dos fundos dos EUA para um país de miserável já traz resultados.

Não há real transferência de fundos. A maior parte dos países pobres tem dívida com os EUA ou com outros países de primeiro mundo e ocm o FMI. Eles dão 1 real de esmola hoje e cobram uma parcela de dívida de 10 reais amanhã. Se simplesmente perdoassem a dívida desses países ajudariam muito mais.

[Fernando Silva]

Não está tão preocupado assim se faz menos do que realmente poderia fazer. O dia que você falar que se mexeu para fazer alguma coisa mesmo, além de pagar impostos, eu aceitarei sua crítica. Como o Ilovefoxes já disse, "Eu já pago meus impostos" é um ótimo argumento para se dizer preocupado com os braços cruzados.

Garanto que os meus impostos ajudam mais do que se eu fosse para o meio do mato tentar ajudar as pessoas sem ter dinheiro para isto.

Eu apenas me tornaria mais um deles.

Garanto que as pessoas que continuam empregadas por causa do trabalho bem feito que eu faço valem mais que tentar fazer algo sem ter capacidade e dinheiro.

Quando você puder comprovar que já faz alguma coisa de útil para ajudar os pobres, continuaremos.

[SickBoy]

Não há real transferência de fundos. A maior parte dos países pobres tem dívida com os EUA ou com outros países de primeiro mundo e ocm o FMI. Eles dão 1 real de esmola hoje e cobram uma parcela de dívida de 10 reais amanhã. Se simplesmente perdoassem a dívida desses países ajudariam muito mais.

não me refiro a doações diretas ao governo desses países. Isso sim muito provavelmente vai pro ralo da corrupção. me refiro a ações que REALMENTE façam a assistência chegar a quem precisa. o que talvez seja o principal problema de qualquer projeto desse tipo.

sobre a questão da dívida, essa eu não sei dizer o quanto poderia ser ou não eficaz no combate à miséria africana

[Orbe]

Não está tão preocupado assim se faz menos do que realmente poderia fazer. O dia que você falar que se mexeu para fazer alguma coisa mesmo, além de pagar impostos, eu aceitarei sua crítica. Como o Ilovefoxes já disse, "Eu já pago meus impostos" é um ótimo argumento para se dizer preocupado com os braços cruzados.

Garanto que os meus impostos ajudam mais do que se eu fosse para o meio do mato tentar ajudar as pessoas sem ter dinheiro para isto.

Eu apenas me tornaria mais um deles.

Garanto que as pessoas que continuam empregadas por causa do trabalho bem feito que eu faço valem mais que tentar fazer algo sem ter capacidade e dinheiro.

Quando você puder comprovar que já faz alguma coisa de útil para ajudar os pobres, continuaremos.

Garanto que seus impostos ajudam menos do que você poderia ajudar se estivesse tão preocupado. Mas, certamente, há preocupações maiores em sua vida que um bando de mortos de fome. O que não é problema nenhum. Cada um tem suas prioridades.

Opinião sua. Eu posso dizer que essas pessoas, sem o seu trabalho, estariam empregadas em outro lugar. Talvez até ganhando mais. Ou você acha que elas não seriam capazes de viver sem você?

E nunca quis comprovar que faço algo de útil pelos pobres. Pensei que eu tinha deixado bem claro, desde o início de minha participação aqui, que os pobres não são parte de minhas preocupações. Não me interessa se passam fome ou não. Não me interessa se precisam de minha ajuda ou não. Não está em meus planos fazer, voluntariamente, qualquer coisa pelos pobres.

não me refiro a doações diretas ao governo desses países. Isso sim muito provavelmente vai pro ralo da corrupção. me refiro a ações que REALMENTE façam a assistência chegar a quem precisa. o que talvez seja o principal problema de qualquer projeto desse tipo.

sobre a questão da dívida, essa eu não sei dizer o quanto poderia ser ou não eficaz no combate à miséria africana

Dá no mesmo. Você leva a assistência médica, por exemplo, aos necessitados. Amanhã você cobra do governo deles um valor 2, 3, 5 vezes superior a essa assistência em parcela da dívida externa. O país continua dependendo de sua ajuda para ter essa assistência médica, porque a verba que ele poderia destinar a isso está escoando para o FMI e outros credores. Não muda a situação realmente. Apenas mantém a pobreza e a dependência da caridade.

[SickBoy]

não me refiro a doações diretas ao governo desses países. Isso sim muito provavelmente vai pro ralo da corrupção. me refiro a ações que REALMENTE façam a assistência chegar a quem precisa. o que talvez seja o principal problema de qualquer projeto desse tipo.

sobre a questão da dívida, essa eu não sei dizer o quanto poderia ser ou não eficaz no combate à miséria africana

Dá no mesmo. Você leva a assistência médica, por exemplo, aos necessitados. Amanhã você cobra do governo deles um valor 2, 3, 5 vezes superior a essa assistência em parcela da dívida externa. O país continua dependendo de sua ajuda para ter essa assistência médica, porque a verba que ele poderia destinar a isso está escoando para o FMI e outros credores. Não muda a situação realmente. Apenas mantém a pobreza e a dependência da caridade.

estamos falando de doações voluntárias de terceiros, não de governos. Bill gates não fez cada um deles assinar uma nota promissória nem nada.

e que diabos você está misturando o FMI com isso. ah, quer saber, você não quer que dê certo, ajuda de nenhum tipo, demonstra torcer por isso, ao que parece o seu comodismo se sustenta nisso, o que é bem idiota. Desse ponto de vista, eu também sou "cômodo", nunca enviei dinheiro para a África, mas nem por isso seria estúpido o suficiente pra dizer que os que fazem são inúteis (principalmente quando penso que há pessoas lá com que uma pequena ajuda pode fazer uma diferença enorme em toda a vida dela)

[Orbe]

Leia o que você escreveu: "a simples transferência dos fundos dos EUA para um país de miserável já traz resultados."

Agora você diz: "estamos falando de doações voluntárias de terceiros, não de governos."

Pode se decidir, por favor? É transferência de fundos dos EUA para países pobres ou do bolso do tio Bill para os países pobres?

E eu não misturei o FMI. Ele faz parte da lista de credores de vários países pobres. Você certamente sabe disso. Citei ele como poderia citar algum país.

Se o tio Bill quer ajudar, ele poderia começar com uma campanha pelo perdão da dívida externa desses países. Assim sobraria mais verba para que eles ajudassem a si mesmos. E se ainda assim precisassem de ajuda, e tio Bill ainda quisesse ajudar, aí sim ele mandaria as esmolas dele.

[Ilovefoxes]

se você olhar pelo lado utilitário da coisa, a simples transferência dos fundos dos EUA para um país de miserável já traz resultados

Socialista.

E...?




ah, entendi. isso é um tipo de "xingamento". provavelmente você espera que eu me ofenda e de alguma forma justifique a minha opinião, com um "não sou tão socialista assim", como se eu tivesse alguma obrigação moral em me opor a quaisquer idéias que lembrem as socialistas.(segundo um maluco que me aponta o dedo diz: "-socialista")


tsc, quem se afoga nessa dicotomia retrógrada é você.


por acaso já viu aqueles que tanto acusa nesse fórum de socialistas xingando alguém de capitalistas?



e, estou sendo utilitarista, como deixei claro antes

Tú tem saco para escrever tantas linhas?

Socialismo:

a simples transferência dos fundos dos EUA para um país de miserável já traz resultados

Aliás, o resultado que trás é 3 filhos para cada um que foi ajudado.

[SickBoy]

Leia o que você escreveu: "a simples transferência dos fundos dos EUA para um país de miserável já traz resultados."

Agora você diz: "estamos falando de doações voluntárias de terceiros, não de governos."

Pode se decidir, por favor? É transferência de fundos dos EUA para países pobres ou do bolso do tio Bill para os países pobres?

isso foi em resposta ao insane_boy. ele falava que o Bill gates deduz as doações dos impostos. me referi a transferência do que seria convertido em serviços a uma sociedade rica, indo para uma sociedade miserável. caiu de pára-quedas e nem sabe do que eu estava falando.


de resto, campanha para que os países ricos perdoem as dívidas não os farão automaticamente perdoar, E essa "precedência" só na sua cabecinha oca que faz vista grossa à qualquer tipo de filantropia. fazer campanha contra o FMI não implica em não ajudar os pobres.

Tú tem saco para escrever tantas linhas?

tenho saco até pra te ler (embora nem sempre, quando a coisa se torna insalubre)

Socialismo:

agora bate o pé e faz beicinho.

Aliás, o resultado que trás é 3 filhos para cada um que foi ajudado.

será que os asnos pararam pra se informar minimamente sobre esses programas? de que se trata o projeto, o que exatamente dão, se financiam uma espécie de desenvolvimento sustentável, com educação, agricultura, planejamento familiar e etc?


Os cabeças-ocas imaginam Bill Gates sobrevoando a áfrica com um avião e jogando notas de dólares, e se acham brilhantes ao dizer: "ALOC MEL, ISSU NAUM DA IN NADA, VAUM KONTINUA PASSANDU FOMI"

[Orbe]

Leia o que você escreveu: "a simples transferência dos fundos dos EUA para um país de miserável já traz resultados."

Agora você diz: "estamos falando de doações voluntárias de terceiros, não de governos."

Pode se decidir, por favor? É transferência de fundos dos EUA para países pobres ou do bolso do tio Bill para os países pobres?

isso foi em resposta ao insane_boy. ele falava que o Bill gates deduz as doações dos impostos. me referi a transferência do que seria convertido em serviços a uma sociedade rica, indo para uma sociedade miserável. caiu de pára-quedas e nem sabe do que eu estava falando.

Falou, falou e não disse nada...

de resto, campanha para que os países ricos perdoem as dívidas não os farão automaticamente perdoar, E essa "precedência" só na sua cabecinha oca que faz vista grossa à qualquer tipo de filantropia. fazer campanha contra o FMI não implica em não ajudar os pobres.

Faço vista grossa a filantropia burra. Filantropia que mantém a dependência dos necessitados a ela. Filantropia que daqui a 10 anos continuará sendo realizada, pois não está ajudando em nada essas populações a evoluir.

[Mr. Crowley]

Ser de esquerda é defender que os pobres devem tomar dos ricos e que a propriedade privada é um crime.

Esqueceu de dizer que também é querer comer criancinhas.

Logo depois da revolução comunista, a economia da Rússia se desorganizou por falta de uma estrutura de poder e houve, realmente, muitos casos de canibalismo.

A história de que comunistas comem criancinhas tem um fundo de verdade.

Claro, claro...

[Aranha]

- Na minha opinião a melhor justificativa para ajudar pobres é compaixão por um semelhante necessitado, da mesma forma que salva-se alguém que está morrendo afogado.

- Certa vez um cara muito pobre me pediu ajuda pois a filhinha dele de 6 anos estava morrendo de cancer no cérebro, não enxergava mais, não andava e ele não tinha mais grana prá comprar remédios para dor, para dormir e para maneirar o apetite (ela sentia uma fome incontrolável), fiquei tão penalizado que dei tudo que tinha na minha carteira prá ele e ainda saquei mais 50 paus no banco.

- Mas existem outras justificativas menos nobres: - Evitar epidemias que se alastram em lugares sem saneamento e podem chegar nos ricos, como é o caso da Dengue, minimizar a criminalidade originada pela miséria e que chega aos ricos também, evitar invasões às terras dos ricos, evitar a triste visão de mendigos, pedintes e camelôs nas ruas dos ricos, garantir empregados mais educados e saudáveis, etc...

Abraços,