Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Johnny escreveu:Tudo bem Encosto. Temos então um bando de profissionais de um lado criticando o outro bando do outro. Qual o problema? Liberdade de expressão da midia? Pronto, está provado, todos tem a liberdade de mostrar o que quiser, e o ouvinte em acreditar no que quiser. Exemplos de manipulação não faltam afinal, jornalismo é concessão politica e sendo assim fica exclusivamente sob seu dominio. Quer saber quem será o novo presidente? Fique atento à quem aparece na midia e como aparece. O Alcool-em -mim só não ganhou porque subestimou o poder de fogo do nordeste, nicho do PT (que vocês do SUL estão carecas de saber o mostrar isso em torrentes de correio com "Fiquem com ele" ou "Campanha do Panetone" e etc...A diferença é que o pessoal daqui está cansado de socialismo demagógico e pescaram o jeitão dos politiqueiros que não fazem nada pelo nordeste. E antes que me diga, sim, misturei um monte...
Johnny está certo.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não. VOLTAIRE Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ? A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos . No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.
Está sendo aberta a caixa-preta da Universal Edir Macedo, o assaltante da crença
Passando de pobretão a bilionário, de desconhecido a todo-poderoso, monopolizando canais de rádio e televisão, Edir Macedo cometeu um erro terrível ao querer tripudiar sobre a liberdade de imprensa, e processando a todos que fazem qualquer restrição a ele e ao seu enriquecimento, explorando a fé (a boa fé) dos que acreditam nele.
Há 4 meses está processando este repórter, isoladamente. Não me intimida, não me assusta, não impede que continue a mostrar o seu caráter, sua descrença, sua delirante e abusiva determinação de enriquecer, TOMANDO (a palavra exata é essa) o dinheiro dos que estão desesperados, e pretendem ajuda divina.
Na Record (propriedade do falso "bispo" Macedo) e nos horários comprados em outras televisões, Macedo e seus acólitos dizem abertamente: "Nós somos o caminho entre vocês e Deus". Quem traçou esse caminho para eles? E na "ajuda" para chegar a Deus, vão enriquecendo com o dinheiro dos crentes.
No processo contra este repórter, pedindo indenização moral, Edir Macedo, digamos, até tinha direito. Deveria ter utilizado a Lei de Imprensa, embora seja incapaz de desmentir qualquer coisa que eu tenha dito. Quanto à sua honra, qualquer juiz reconhecerá que não se pode atingir o que não existe. Condenado, Macedo é que terá que pagar indenização. Não se incomoda, o dinheiro não foi ganho com trabalho e sim roubado de crentes ou fiéis, usando essa força que é a televisão.
Já no caso dos processos contra a Folha, Edir Macedo afrontou ou enfrentou a própria Justiça, e terá que pagar por isso. Não se apresenta como autor das ações, APELOU aos crentes para que processassem o jornal. Muitos deles, mais de 50, obedeceram ao mago, mestre e manda chuva da Universal (IURD) e entraram na Justiça, nos lugares mais distantes.
Dois dias depois de publicada a excelente reportagem de Elvira Lobato, e revelada a decisão de Edir Macedo, expliquei aqui: "Nenhum juiz receberá uma ação dessas. Os ouvintes, crentes ou fiéis, não são partes na questão. Se desligarem a televisão, acabou a ligação com a IURD".
Agora surge o primeiro caso, confirmando minha análise: a juíza Zenair Ferreira Bueno, de Xapuri, no Acre (vejam até onde chega o braço longo de Macedo), recusou a ação, textual: "Fiéis da Igreja Universal não podem se considerar ofendidos por jornalistas". E concluindo: "O Poder Judiciário não pode admitir que seja usado por quem quer que seja que pretenda atingir objetivo ilegal".
Todas as outras ações terão o mesmo destino. E a Folha poderá entrar com ação de RECONVENÇÃO para que Edir Macedo pague com o dinheiro roubado. A Folha pode destinar essas indenizações para fins humanitários. Um deles já terá sido atingido: ajudar a abrir a caixa-preta dessa Universal que enriqueceu o "bispo" sem fé, sem caráter e sem esperança. Apenas conta bancária.
Quanto vale apenas a Record? Mais de 2 bilhões de dólares e pertence ao "bispo" e sua mulher, Ester Bezerra. (Isso está na biografia autorizada do próprio Macedo, "A história revelada"). Tem quase 30 estações de TV e mais de 40 de rádio, conforme revelação dele mesmo. De onde veio o dinheiro para acumular tudo isso?
"Com o tempo, uma imprensa cínica, mercenária, demagógica e corrupta formará um público tão vil como ela mesma." (Joseph Pulitzer).
Os crentes, agora, precisarão pagar multas e todos os custos destas palhaçadas:
Juiz condena fiel da Universal em ação movida contra a Folha em MS Publicidade da Folha de S.Paulo
O juiz estadual Alessandro Leite Pereira, de Bataguassu (MS), condenou Carlos Alberto Lima, fiel da Igreja Universal do Reino de Deus, à pena de litigância de má-fé por entender que, mesmo sem legitimidade, iniciou uma ação contra a Empresa Folha da Manhã S.A., que edita a Folha, pedindo indenização por danos morais.
"A postura adotada pelo autor [...] demonstra a existência de inquestionável má-fé, pois deturpa o conteúdo da reportagem para, inserindo-se individualmente nela, buscar indevidamente o recebimento de valor indenizatório", informou o juiz em decisão anteontem.
Lima e outros fiéis da Iurd moveram ações simultâneas alegando terem se sentido ofendidos pela reportagem "Universal chega aos 30 anos com império empresarial", publicada pela Folha em 15 de dezembro. No texto, a repórter Elvira Lobato relatou que a Universal construiu um conglomerado empresarial.
Para os fiéis, a reportagem "insinuou" que os membros da Iurd são inidôneos e que o dízimo pago por eles é produto de crime. Disseram ainda que ouviram gozações de conhecidos.
"Se o autor está sendo vítima de chacotas de terceiras pessoas (...), é contra estas pessoas que o demandante deve direcionar a demanda", escreveu o juiz. Segundo ele, Lima não tem legitimidade por não ter sido citado na reportagem. O juiz aplicou multa e condenou o fiel a pagar custas, despesas e honorários, que arbitrou em R$ 800. Cabe recurso.
O ENCOSTO escreveu:Antes de postar a próxima noticia, gostaria de deixar registrado oque penso sobre as respostas lidas neste tópico: POBRE BRASIL. ATÉ QUANDO??
Devem estar todos muito preocupados com o que você pensa .
Não humilha o pobre homem. Você não vê que ele tem problemas demais na cabeça dele?!?!?!
O ENCOSTO escreveu:Antes de postar a próxima noticia, gostaria de deixar registrado oque penso sobre as respostas lidas neste tópico: POBRE BRASIL. ATÉ QUANDO??
Devem estar todos muito preocupados com o que você pensa .
Não humilha o pobre homem. Você não vê que ele tem problemas demais na cabeça dele?!?!?!
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não. VOLTAIRE Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ? A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos . No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.
O partido do vice-presidente é o PMR, que é o partido da IURD. E o Lula defende as ações judiciais da IURD. Talvez porque o Lula também não goste da liberdade de imprensa. Ele já disse que gostaria de poder governar como o Fidel Castro: sem ninguém criticando.
Tranca escreveu:...Quem preza seus princípios e valores como a ética, defende-os. Mesmo que à custa do emprego ou de transtornos.
Pensava assim até ser demitido e meu nome ser colocado na lista negra de "persona non grata". Depois de dois anos sem ter carne e leite para dar aos filhos (salvo a ajuda dos parentes e amigos que en troca questionam "E ai? Nada AINDA!?"), garanto que as coisas mudam...Experimente! É um aprendizado e tanto...
Tranca escreveu:Ainda prefiro ser tratado como tolo do que como antiprofissional, antiético ou vendido.
Idem acima. Pela simpatia que tenho por você Tranca, eu sinceramente torço para que você nunca passe pelo que eu passei. De coração...
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."
Eu também, quem sabe, deixaria a etica jornalistica de lado para sustentar minha familia. Não quero nem saber se isso que vc diz é verdade ou não.
Eu, provavelmente, faria o mesmo.
O problema é enfrentar as criticas pois elas, com direito, irão ocorrer.
Bem Encosto, querendo saber ou não, acho que é interessante as pessoas (outras) saberem que o mundo é sim uma selva em que sempre existe o predador à espreita. Não sei se é azar meu ou se minha personalidade incomoda tanto ou o que, mas o fato é que aconteceu sim e fiquei muito decepcionado com as pessoas a partir daí pois, até haver picuinhas, a gente vai levando. Agora, fomentar a discórdia e implantar provas até ultrapassar os limites da ética, é o que há. Quanto às críticas, bem, depois de tudo que se passa após isso, a crítica passa a ser irrelevante...
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."
Pensava assim até ser demitido e meu nome ser colocado na lista negra de "persona non grata". Depois de dois anos sem ter carne e leite para dar aos filhos (salvo a ajuda dos parentes e amigos que en troca questionam "E ai? Nada AINDA!?"), garanto que as coisas mudam...Experimente! É um aprendizado e tanto...
Isso deve mesmo ser foda. Mas acho que embora as coisas na prática sejam bem diversas da teoria, a gente sempre pode fazer o melhor possível.
Todos temos que fechar os olhos para algumas coisas ao nosso redor, a contragosto, mas a conduta sempre pode ser otimizada...
Idem acima. Pela simpatia que tenho por você Tranca, eu sinceramente torço para que você nunca passe pelo que eu passei. De coração...
Obrigado, a simpatia é recíproca. Mesmo quando tu tá azedo.
Sinceramente, eu não conheço muito deste mundo XXX do jornalismo, que tanto falam, da podridão dos bastidores, etc. O que sei é pelo que leio e vejo dia-a-dia. Só que em qualquer profissão, sempre é bom fazer dos princípios ético-morais algo posto em prática, memso à duras penas.
Palavras de um visionário:
"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."
Não deixei de ser ético por isso, fique registrado. Apenas deixei de lado o não profissional NO profissional, coisa que para mim era difícil até então. Não vou mais em churrascos, festinhas de seção, etc...Isso acaba por mostrar brechas em nossas defesas, pode nos deixar permeáveis...
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."
Jhonny escreveu:Não deixei de ser ético por isso, fique registrado. Apenas deixei de lado o não profissional NO profissional, coisa que para mim era difícil até então. Não vou mais em churrascos, festinhas de seção, etc...Isso acaba por mostrar brechas em nossas defesas, pode nos deixar permeáveis...
- Também permite ver as brechas nas defesas dos outros e até reconhecer em quem confiar.
Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
Jhonny escreveu:Não deixei de ser ético por isso, fique registrado. Apenas deixei de lado o não profissional NO profissional, coisa que para mim era difícil até então. Não vou mais em churrascos, festinhas de seção, etc...Isso acaba por mostrar brechas em nossas defesas, pode nos deixar permeáveis...
- Também permite ver as brechas nas defesas dos outros e até reconhecer em quem confiar.
Abraços,
Aí vai da perspicácia de cada um. Eu não sou "sensitivo" nesta área. Esqueço até o meu próprio aniversário...
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."
Johnny escreveu:Está todo mundo irritadinho porque a IURD está retirando o lucro dos concorrentes. Por que os jornais não falam nada dos dizimos do católicos, dos evangélicos, etc? Por que será?
A igreja universal não pede dízimos, ela extorque seus adeptos. Este contra ataque é primordial para garantir que no futuro, a imprensa não explore o que há de mais certo nos templos da universal. A exploração de seus fieis. O bando que comanda esta entidade sabe o que precisa ser feito.
chagas escreveu: A igreja universal não pede dízimos, ela extorque seus adeptos.
Prove! Me dê alguma prova de que esta instituição é ilegal e exploratória! Existe faz tempo e pasou por vários presidentes. Agora virou vilã? Então a justiça é parcial e corrupta?
chagas escreveu:Este contra ataque é primordial para garantir que no futuro, a imprensa não explore o que há de mais certo nos templos da universal. A exploração de seus fieis. O bando que comanda esta entidade sabe o que precisa ser feito.
Up...Isso se chama monopólio. A ICAR e mais alguns ligados à ela estão perdendo gente e com isso dinheiro. Logo, tem que usar de boatos e ataques para prejudicar o concorrente, como o fez a Microsoft com a IBM e a IBM com a APPLE.
Mas desta vez não deu de novo. A IURD cresce a cada dia, graças à vontade dos fiéis que estão cada vez mais satisfeitos com sua fé e o retorno que ela lhes proporciona. Duvidas? Provas do contrário?
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."
Johnny escreveu:Não deixei de ser ético por isso, fique registrado. Apenas deixei de lado o não profissional NO profissional, coisa que para mim era difícil até então. Não vou mais em churrascos, festinhas de seção, etc...Isso acaba por mostrar brechas em nossas defesas, pode nos deixar permeáveis...
Bah...passei por tudo isto e outras coisas mais. A selva é mesmo um antro. Mas é só o retrato do que é o ser humano, um ser político e interesseiro por natureza. É foda encher a barriga de vento e ainda ter que ter ânimo prá caras e bocas ( e algumas demissões por não se "enquadrar no sistema", como se o "sistema" fosse bom).
Jhonny escreveu:Não deixei de ser ético por isso, fique registrado. Apenas deixei de lado o não profissional NO profissional, coisa que para mim era difícil até então. Não vou mais em churrascos, festinhas de seção, etc...Isso acaba por mostrar brechas em nossas defesas, pode nos deixar permeáveis...
- Também permite ver as brechas nas defesas dos outros e até reconhecer em quem confiar.
Abraços,
Puta merda...que bosta! Isto tudo é mesmo um asco! Nunca me enquadrei neste "sistema".
Uma vez, fui chamada ( indicada ) para trabalhar no SBT aqui. Cheguei meio de sangue doce, porque estava empregada e ainda na concorrência. Assim que entrei, me chamaram numa salinha pequena, vieram dois engravatados, sentaram em cima da mesa ( e eu numa cadeira, em posição de infeioridade, óbvio). De repente, do nada, um deles ( que eu jamais tinha visto, diretor conhecido não era) me lasca esta:
- Você tem cara de quem não se adapta ao sistema...- o tom era de crítica.
Fiquei olhando. Os dois idiotas ali mudos. Pensei cá comigo: um deve ser psicólogo e outro algum mandalete.
Eu pensando que mesmo sendo indicada , devem ter sabido como eu sou "genuína" no ambiente de trabalho ( nem sempre, só quando a coisa a minha volta vira putaria ). E depois de uns 5 segundos de silêncio:, com vontade de sair correndo dali ( pois era jovem e insegura):
- É...não sou muito de me adaptar a sistema, não. ` Bye emprego.
Apo escreveu:Bah...passei por tudo isto e outras coisas mais. A selva é mesmo um antro. Mas é só o retrato do que é o ser humano, um ser político e[color=#FFFFFF] interesseiro por natureza. É foda encher a barriga de vento e ainda ter que ter ânimo prá caras e bocas ( e algumas demissões por não se "enquadrar no sistema", como se o "sistema" fosse bom).
Apô, quem me indicou ao Quercia foi um amigo que trabalhou na Globo mas não era da politica. Foi ele quem disse que tinha uma lista negra empresarial nesta área, que visava "preservar" as entidades (?). Eu entendi que seria um clã protegido ou algo assim. Só sei que depois o meu gerente me disse que não entendia como um profissional como eu foi demitido. Mas ele também disse o seguinte: "Como tenho algum conhecimento "do meio", nem vou ligar para perguntar, já que você foi bem indicado".
Sendo assim, depois disso (emprego, liberação...) começou novamente a ter telefonemas de proposta de emprego e fui chamado no concurso. Se alguém daqui ainda persistir em coincidência...bem.. vou dizer: Eu acredito em fadas! Acredito! Acredito![/color]
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."
O ENCOSTO escreveu:Os crentes, agora, precisarão pagar multas e todos os custos destas palhaçadas:
Juiz condena fiel da Universal em ação movida contra a Folha em MS Publicidade da Folha de S.Paulo
O juiz estadual Alessandro Leite Pereira, de Bataguassu (MS), condenou Carlos Alberto Lima, fiel da Igreja Universal do Reino de Deus, à pena de litigância de má-fé por entender que, mesmo sem legitimidade, iniciou uma ação contra a Empresa Folha da Manhã S.A., que edita a Folha, pedindo indenização por danos morais.
"A postura adotada pelo autor [...] demonstra a existência de inquestionável má-fé, pois deturpa o conteúdo da reportagem para, inserindo-se individualmente nela, buscar indevidamente o recebimento de valor indenizatório", informou o juiz em decisão anteontem.
Lima e outros fiéis da Iurd moveram ações simultâneas alegando terem se sentido ofendidos pela reportagem "Universal chega aos 30 anos com império empresarial", publicada pela Folha em 15 de dezembro. No texto, a repórter Elvira Lobato relatou que a Universal construiu um conglomerado empresarial.
Para os fiéis, a reportagem "insinuou" que os membros da Iurd são inidôneos e que o dízimo pago por eles é produto de crime. Disseram ainda que ouviram gozações de conhecidos.
"Se o autor está sendo vítima de chacotas de terceiras pessoas (...), é contra estas pessoas que o demandante deve direcionar a demanda", escreveu o juiz. Segundo ele, Lima não tem legitimidade por não ter sido citado na reportagem. O juiz aplicou multa e condenou o fiel a pagar custas, despesas e honorários, que arbitrou em R$ 800. Cabe recurso.
Qualquer advogado manda esse pessoal ralo abaixo. Basta perguntar para onde afinal vai o dízimo, que vai destruir qualquer credibilidade do acusador...
Qualquer advogado manda esse pessoal ralo abaixo. Basta perguntar para onde afinal vai o dízimo, que vai destruir qualquer credibilidade do acusador...
Será? Nem tanto...esquecem que na biblia tem o tal dizimo? Todas as religiões tem. Qualquer instituiçõa que se preze TEM QUE TER, senão não funciona. Uma instituição tem que ter um prédio, água, luz, e isso gera despesa. Até para manter uma página tem isso. Cadê a Ateus do Brasil?
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."
Qualquer advogado manda esse pessoal ralo abaixo. Basta perguntar para onde afinal vai o dízimo, que vai destruir qualquer credibilidade do acusador...
Será? Nem tanto...esquecem que na biblia tem o tal dizimo? Todas as religiões tem. Qualquer instituiçõa que se preze TEM QUE TER, senão não funciona. Uma instituição tem que ter um prédio, água, luz, e isso gera despesa. Até para manter uma página tem isso. Cadê a Ateus do Brasil?
O Edir Macedo tem mansões faraônicas nos EUA, além do império de mídia. O problema é que os crentes acham que pastor merece ficar rico pois "está fazendo o trabalho de Deus".
Jhonny escreveu:Não deixei de ser ético por isso, fique registrado. Apenas deixei de lado o não profissional NO profissional, coisa que para mim era difícil até então. Não vou mais em churrascos, festinhas de seção, etc...Isso acaba por mostrar brechas em nossas defesas, pode nos deixar permeáveis...
- Também permite ver as brechas nas defesas dos outros e até reconhecer em quem confiar.
Abraços,
Puta merda...que bosta! Isto tudo é mesmo um asco! Nunca me enquadrei neste "sistema".
Uma vez, fui chamada ( indicada ) para trabalhar no SBT aqui. Cheguei meio de sangue doce, porque estava empregada e ainda na concorrência. Assim que entrei, me chamaram numa salinha pequena, vieram dois engravatados, sentaram em cima da mesa ( e eu numa cadeira, em posição de infeioridade, óbvio). De repente, do nada, um deles ( que eu jamais tinha visto, diretor conhecido não era) me lasca esta:
- Você tem cara de quem não se adapta ao sistema...- o tom era de crítica.
Fiquei olhando. Os dois idiotas ali mudos. Pensei cá comigo: um deve ser psicólogo e outro algum mandalete.
Eu pensando que mesmo sendo indicada , devem ter sabido como eu sou "genuína" no ambiente de trabalho ( nem sempre, só quando a coisa a minha volta vira putaria ). E depois de uns 5 segundos de silêncio:, com vontade de sair correndo dali ( pois era jovem e insegura):
- É...não sou muito de me adaptar a sistema, não. ` Bye emprego.
- Quem dera eu pudesse ficar sem trabalhar que nem você né? - Evitaria essas coisas.
Beijos,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
Fernando Silva escreveu:O Edir Macedo tem mansões faraônicas nos EUA, além do império de mídia. O problema é que os crentes acham que pastor merece ficar rico pois "está fazendo o trabalho de Deus".
Tudo bem Fernando, como já disse, existe a instituição e as pessoas. Conheci gente que foi muito ajudada na IURD. Eu, quando estava na pior, procurei e a primeira coisa que me disseram era para eu vender tudo e doar a igreja como sacrificio a deus. Pra mim não funcionou, para outras sim e sem vender ou doar nada. O mesmo digo sobre a Assembléia de Deus. Vi até gente curada de problemas que médicos não conseguiram. Aí entra a tal de fé, PSI ou seja lá o que for. Acho até que alguns médicos deveriam aprender outras alternativas com estas pessoas... Minha mãe é da Nazareno. Já fui em quase todas a igrejas possíveis pois não conseguia entender porque as pessoas sentiam isso e aquilo e eu não. Até que parei e percebi que não era um problema, pelo menos não real como pensava. Mas muita coisa eu mudei em mim por conselhos de outras pessoas que freqüentam religiões como estas e estas pessoas não eram assim, eram iguais ou piores que eu. Algo as fez mudar e isso, no meu ponto de vista, é uma coisa boa. Agora, se o pastor, padre, mentor enriqueceu com isso, paciência. Vejo tanto politico fazer isso e sair ileso até de críticas...
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."
