AS OPINIÕES SELETIVAS DE NOSSA ESQUERDA IDIOTA

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Acauan
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Re: AS OPINIÕES SELETIVAS DE NOSSA ESQUERDA IDIOTA

Mensagem por Acauan »

zumbi filosófico escreveu:Ambas as coisas tem os seus graus de uso e "abuso".

Armas podem ser usadas para proteção, e podem ser usadas para agressão gratuita, como Columbine e tantos outros casos menos severos; drogas podem ser usadas para recreação (como álcool, que é tratado pelo conservadorismo como algo especial e sagrado, e é muito mais influente em comportamento violento que maconha, por exemplo), e podem levar à pessoa ficar desmaiada na sarjeta sujando-se numa poça do próprio vômito, ir parar na UTI para receber glicose, morrer de overdose (ou cirrose, câncer), ou agredir alguém (ou causar um incêndio).


Os "graus de uso e abuso" devem ser complementados pelo custo da liberação x custo da proibição.

Cidadãos privados da posse de armas pelo Estado se tornam automaticamente reféns deste Estado ou daqueles que vivendo a margem da lei deste se disponham a ter armas apesar disto.
Cidadãos privados da posse de drogas pesadas perdem o entretenimento que elas propiciam.

Ou seja, de um lado a proibição priva o cidadão dos meios de se defender de um estado tirânico ou de criminosos, em última instância deixando vulneráveis sua vida, liberdade e propriedade.
Do outro lado a proibição priva o cidadão de momentos de tremendo barato (como se dizia).

Pesem.

Nós, Índios.

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zumbi filosófico
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Re: AS OPINIÕES SELETIVAS DE NOSSA ESQUERDA IDIOTA

Mensagem por zumbi filosófico »

Acauan escreveu:
zumbi filosófico escreveu:Ambas as coisas tem os seus graus de uso e "abuso".

Armas podem ser usadas para proteção, e podem ser usadas para agressão gratuita, como Columbine e tantos outros casos menos severos; drogas podem ser usadas para recreação (como álcool, que é tratado pelo conservadorismo como algo especial e sagrado, e é muito mais influente em comportamento violento que maconha, por exemplo), e podem levar à pessoa ficar desmaiada na sarjeta sujando-se numa poça do próprio vômito, ir parar na UTI para receber glicose, morrer de overdose (ou cirrose, câncer), ou agredir alguém (ou causar um incêndio).


Os "graus de uso e abuso" devem ser complementados pelo custo da liberação x custo da proibição.

Cidadãos privados da posse de armas pelo Estado se tornam automaticamente reféns deste Estado ou daqueles que vivendo a margem da lei deste se disponham a ter armas apesar disto.
Cidadãos privados da posse de drogas pesadas perdem o entretenimento que elas propiciam.

Ou seja, de um lado a proibição priva o cidadão dos meios de se defender de um estado tirânico ou de criminosos, em última instância deixando vulneráveis sua vida, liberdade e propriedade.
Do outro lado a proibição priva o cidadão de momentos de tremendo barato (como se dizia).

Pesem.



E complementando, mais ou menos o outro lado do espectro: a liberação de armas pelo estado torna cidadãos sempre potencialmente reféns de eventuais malucos que podem livremente comprar uma arma, e numa bela tarde de sexta-feira, sair metralhando pessoas num shopping ou numa escola; somando tanto vítimas diretas, do próprio fogo, quanto de pessoas atingidas por outras que só tentavam defender a si mesmas mas não tinham preparo para esse tipo de situação, ou mesmo para manusear a arma - tanto mais quanto mais pessoas tiverem armas. E com a proibição das drogas, cria-se um nicho lucrativo para o tráfico, que, além de se armar e entrar em conflitos com a polícia que possivelmente matam e ferem mais pessoas do que as que poderia vir direta ou indiretamente do uso das drogas apenas, não tem uma preocupação social com a qualidade e efeito da droga que coloca no mercado, e nem discrimina o cliente quanto a sua capacidade de usar drogas responsavelmente; coisas que, teoricamente, o estado poderia tentar fazer.
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Acauan
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Re: AS OPINIÕES SELETIVAS DE NOSSA ESQUERDA IDIOTA

Mensagem por Acauan »

zumbi filosófico escreveu:E complementando, mais ou menos o outro lado do espectro: a liberação de armas pelo estado torna cidadãos sempre potencialmente reféns de eventuais malucos que podem livremente comprar uma arma, e numa bela tarde de sexta-feira, sair metralhando pessoas num shopping ou numa escola; somando tanto vítimas diretas, do próprio fogo, quanto de pessoas atingidas por outras que só tentavam defender a si mesmas mas não tinham preparo para esse tipo de situação, ou mesmo para manusear a arma - tanto mais quanto mais pessoas tiverem armas.


Não há evidência estatística de que maior número de armas, por si só, aumenta o número de assassinatos. Se assim fosse, os Estados Unidos da America, que tem muito mais armas em poder de civis que o Brasil, apresentaria mais assassinatos na mesma proporção, sendo que os números provam o contrário.
Alegar diferenças sociais não cabe, pois a Suiça também é uma população armada.


zumbi filosófico escreveu:E com a proibição das drogas, cria-se um nicho lucrativo para o tráfico, que, além de se armar e entrar em conflitos com a polícia que possivelmente matam e ferem mais pessoas do que as que poderia vir direta ou indiretamente do uso das drogas apenas, não tem uma preocupação social com a qualidade e efeito da droga que coloca no mercado, e nem discrimina o cliente quanto a sua capacidade de usar drogas responsavelmente; coisas que, teoricamente, o estado poderia tentar fazer.


Teoricamente. Não há nenhuma evidência disto e as experiências históricas de liberação das drogas foram fracassos desastrosos.
Se fosse simples assim haveria muitos países liberando as drogas com base nesta lógica.
Como não há nenhum país que faça isto, o bom senso conclui que motivos há.
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Aranha
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Re: AS OPINIÕES SELETIVAS DE NOSSA ESQUERDA IDIOTA

Mensagem por Aranha »

Acauan escreveu:
Abmael escreveu:- Pode ser, mas gostaria de ler porque você acha isso, que nem o Acauan fez.

- A resposta do Acauan não me convenceu, a menos que ele ache que o Alcool e o fumo devem ser proibidos também, quem sabe sua resposta me convence? - Não que eu seja a favor da descriminilização, muito pelo contrário, mas eu não iria por esses argumentos.



Acauan, em em 23/10/2007 às 15:54, escreveu:Todas as experiências com legalização ou semi-legalização de drogas pesadas em larga escala feitas até hoje foram catastróficas.

Temos a experiência suíça, que transformou as praças de Genebra em depósitos de zumbis. Se não deu certo na Suíça, veja bem..., na Suíça, por que daria certo aqui, que, convenhamos, não é exatamente páreo para aquele país em organização e eficiência pública?

Outro exemplo, mais distante, porém expressivo, é o da China imediatamente antes da Guerra do Ópio, quando o consumo generalizado da droga estava levando o país ao colapso como civilização, a ponto de o governo chinês bancar o risco de guerra com a Inglaterra, principal controladora do tráfico, como último recurso para reverter os terríveis efeitos sociais do vício.

Se a experiência prática não ajuda em nada a tese da legalização, a análise teórica não dá maiores esperanças:

- Não há qualquer garantia de que a legalização acabe com o tráfico e sua guerrilha urbana. O fato de softwares serem legalizados nunca impediu que as ruas estivessem cheias de camelôs oferecendo produtos piratas a preços mais baixos, ou seja, a legalização apenas dará ao usuário a opção entre uma fonte legal e outra ilegal, sendo esperado que alguns optarão pela primeira e muitos pela segunda, pelos motivos de sempre, preços mais baixos, anonimato e disponibilidade imediata sem maiores perguntas;

- O Estado brasileiro não consegue combater o crime, não oferece saúde pública que preste e mantém uma porcaria de sistema educacional. Por que diabos acreditar que se entregarmos ao Estado a gestão das drogas legalizadas teremos melhores resultados que nas atividades citadas? É mais sensato esperar que daí brotarão inúmeras oportunidades de corrupção, desvios e, claro, realimentação do tráfico;

- Não consigo entender por que os mesmos que apóiam a agressiva campanha anti-tabagista são os mesmos que apóiam a liberação das drogas pesadas. Que eu saiba, ninguém teve uma morte súbita por overdose imediatamente após fumar um maço de Marlboro;

- Há o risco de a legalização das drogas acionar mecanismos constitucionais de retroatividade da lei em benefício do réu, o que libertaria traficantes presos e ou anistiaria os que estivessem livres quando da promulgação da lei;

- Drogas estimulantes como a cocaína produzem comportamento violento nas pessoas propensas a isto. Pode-se alegar que o álcool faz o mesmo e é uma droga legal, mas enquanto o álcool reduz as capacidades físicas na mesma proporção em que embota as mentais, o que torna o bêbado um adversário fraco, um consumidor de cocaína pode perpetrar atos violentas no auge de sua força e habilidade, estimuladas pelo efeito da droga.

A defesa da legalização das drogas se baseia na argumentação capenga, que é a petição de princípio, ou seja, toma-se a tese como provada e usam-na em defesa dela mesma.
Alguém diz "a legalização acabará com o tráfico" e tomando estas teses como verdade comprovada, sem expor argumento que demonstre esta comprovação, usam-na para defender a legalização.

Capenga, como dito.



- Melhor, a experiência fala mais alto que mil teorias.

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zumbi filosófico
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Re: AS OPINIÕES SELETIVAS DE NOSSA ESQUERDA IDIOTA

Mensagem por zumbi filosófico »

Acauan escreveu:
zumbi filosófico escreveu:E complementando, mais ou menos o outro lado do espectro: a liberação de armas pelo estado torna cidadãos sempre potencialmente reféns de eventuais malucos que podem livremente comprar uma arma, e numa bela tarde de sexta-feira, sair metralhando pessoas num shopping ou numa escola; somando tanto vítimas diretas, do próprio fogo, quanto de pessoas atingidas por outras que só tentavam defender a si mesmas mas não tinham preparo para esse tipo de situação, ou mesmo para manusear a arma - tanto mais quanto mais pessoas tiverem armas.


Não há evidência estatística de que maior número de armas, por si só, aumenta o número de assassinatos. Se assim fosse, os Estados Unidos da America, que tem muito mais armas em poder de civis que o Brasil, apresentaria mais assassinatos na mesma proporção, sendo que os números provam o contrário.
Alegar diferenças sociais não cabe, pois a Suiça também é uma população armada.


Isso está assumindo implicitamente que disponibilidade de armas seria a única variável que influencia no número de assassinatos ou agressão à mão armada.

O fato de uns países terem mais pessoas armadas e menos crimes com armas que outros com menos pessoas armadas por si só não diz que se, digamos, o governo distribuisse armas e munição para todo cidadão maior de 18 ou talvez 16, as vítimas de armas de fogo diminuiriam, ou que não aumentariam.

Eu acho que é bastante razoável supor que fosse aumentar: mais gente com armas, mais gente que poderia usá-las indevidamente, cometer crimes com elas ou simplesmente ferir a si próprio ou outros por acidente.

Poderia se dizer que é meio "maluquice" o governo distribuir armas gratuitamente para todos (ainda que talvez seja mais ou menos o caso na Suíça, acho), mas o simples poder de compra autônomo não garante que as pessoas fossem mais aptas a usarem armas ou a não-cometerem crimes, e a lógica de que mais armas possibilitam a que mais pessoas façam mau uso permanece essencialmente a mesma, não importando como se deu a aquisição.


zumbi filosófico escreveu:E com a proibição das drogas, cria-se um nicho lucrativo para o tráfico, que, além de se armar e entrar em conflitos com a polícia que possivelmente matam e ferem mais pessoas do que as que poderia vir direta ou indiretamente do uso das drogas apenas, não tem uma preocupação social com a qualidade e efeito da droga que coloca no mercado, e nem discrimina o cliente quanto a sua capacidade de usar drogas responsavelmente; coisas que, teoricamente, o estado poderia tentar fazer.


Teoricamente. Não há nenhuma evidência disto e as experiências históricas de liberação das drogas foram fracassos desastrosos.



Se faz isso comumente com álcool e cigarros de tabaco, e a maioria das pessoas considera que a proibição do álcool é que foi desastrosa. Por outro lado, não se tem os números exatos de violência doméstica, por exemplo, que poderia ter de fato diminuído e sido mais significativo do que a violência dos traficantes, também houve a grave falha do consumo e posse para consumo não terem sido também criminalizados, não havendo um efeito negativo sobre a demanda pelo produto ilegal. Poderia ser que uma maior regulação ou proibição do álcool fosse melhor do que a liberação que temos agora.


Se fosse simples assim haveria muitos países liberando as drogas com base nesta lógica.
Como não há nenhum país que faça isto, o bom senso conclui que motivos há.


Eu não acho que seja "simples assim", liberar geral e pronto (ou simplesmente proibir totalmente as armas), mas também não acho que é simplesmente a ineficácia o verdadeiro motivo para algo não estar em prática, há sempre outras razões possíveis, ou tudo no mundo estaria correndo já da melhor maneira possível; "se o Brasil tenta centralizar tudo em vez de ser mais liberal, pró-empreendedorismo, deve haver bons motivos para isso...". Tradição, inércia, já é uma causa que parece bastante suficiente para manter as coisas como são, mesmo que não sejam as melhores políticas.
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Re: AS OPINIÕES SELETIVAS DE NOSSA ESQUERDA IDIOTA

Mensagem por zumbi filosófico »

Importante ressaltar que a mesma lógica do aumento de problemas causados pela maior disponibilidade de armas valeria também para as drogas: se mais drogas são "liberadas", aumenta a probabilidade de abuso. Isso é exatamente o caso com o álcool. Mas as drogas ilegais não são simplesmente por serem mais "pesadas", há quem argumente que por exemplo, a liberação da maconha seria bem menos danosa do que é a do álcool. Não teria o mesmo efeito sobre violência, o maior problema seria um monte de adolescentes e jovens chapados/atordoados o dia todo.
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Re: AS OPINIÕES SELETIVAS DE NOSSA ESQUERDA IDIOTA

Mensagem por zumbi filosófico »

Algumas notícias recentes:

Carro é incendiado e rua fechada em protesto contra atropelamentos

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Passou outro dia uma notícia de um cara que matou a tiros um moleque que entrou no quintal dele atrás da bola de futebol que tinha caído lá, e a vizinhança que se juntou numa multidão atrás de linchá-lo, mas acabou apenas depredando a casa dele, que tinha fugido para o meio do mato.





Manifestantes apedrejam ônibus e Tropa de Choque é acionada
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Re: AS OPINIÕES SELETIVAS DE NOSSA ESQUERDA IDIOTA

Mensagem por Ilovefoxes »

Passou outro dia uma notícia de um cara que matou a tiros um moleque que entrou no quintal dele atrás da bola de futebol que tinha caído lá
É responsabilidade dos pais ensinar a não pular para terreno alheio. Não é nenhum mistério os perigos envolvidos.

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Wallace
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Re: AS OPINIÕES SELETIVAS DE NOSSA ESQUERDA IDIOTA

Mensagem por Wallace »

Ilovefoxes escreveu:
Passou outro dia uma notícia de um cara que matou a tiros um moleque que entrou no quintal dele atrás da bola de futebol que tinha caído lá
É responsabilidade dos pais ensinar a não pular para terreno alheio. Não é nenhum mistério os perigos envolvidos.




É mesmo, agora olha o exemplo de nosso Presidente...

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Re: AS OPINIÕES SELETIVAS DE NOSSA ESQUERDA IDIOTA

Mensagem por Ilovefoxes »

"Foi legítima defesa!

Achei que era só um bêbado querendo me assaltar! Tinha cara disso!!"

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Wallace
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Re: AS OPINIÕES SELETIVAS DE NOSSA ESQUERDA IDIOTA

Mensagem por Wallace »

Ilovefoxes escreveu:"Foi legítima defesa!

Achei que era só um bêbado querendo me assaltar! Tinha cara disso!!"


:emoticon12:

Apesar de, nesse caso, tratar-se de um meliante de alta periculosidade!!!!

Se eu fosse o Juiz lhe absolveria, por legitima defesa do patrimônio público e privado!!!


:emoticon12:
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Trancado