spink escreveu:recentemente um conhecido foi sequestrado juntamente com sua mulher (muito gostosa, hehehe); foram amarrados num eucalipto e os quatro agressores fizeram "rodízio".
claro que a mulher procurou uma clínica "clandestina" e abortou...
chagas escreveu:spink escreveu:recentemente um conhecido foi sequestrado juntamente com sua mulher (muito gostosa, hehehe); foram amarrados num eucalipto e os quatro agressores fizeram "rodízio".
claro que a mulher procurou uma clínica "clandestina" e abortou...
Se tivesse ido ate uma delegacia e feito um BO, de imediato poderia obter a pílula do dia seguinte.
Não vejo motivo para uma aborto em clinica clandestina.
Apáte escreveu:chagas escreveu:spink escreveu:recentemente um conhecido foi sequestrado juntamente com sua mulher (muito gostosa, hehehe); foram amarrados num eucalipto e os quatro agressores fizeram "rodízio".
claro que a mulher procurou uma clínica "clandestina" e abortou...
Se tivesse ido ate uma delegacia e feito um BO, de imediato poderia obter a pílula do dia seguinte.
Não vejo motivo para uma aborto em clinica clandestina.
Concordo por ser em caso de estupro, mas, mesmo que pensemos que o aborto é menos horrendo quanto mais cedo for feito, a pílula ABORTIVA do dia seguinte faz jus ao nome.
spink escreveu:Fedidovisk escreveu:Se fizessem isso com namorada minha ou qualquer pessoa muito querida, eu iria até o inferno para matar quem fez... nem que eu fosse à ruína.
vc não gostaria de vê-lo com uma coronhada de escopeta (duas costelas quebradas)...
e o pior; (coitado) a pm descobriram-no com a b* toda lambuzada e... o resto vc já sabe.
chagas escreveu:Apáte escreveu:chagas escreveu:spink escreveu:recentemente um conhecido foi sequestrado juntamente com sua mulher (muito gostosa, hehehe); foram amarrados num eucalipto e os quatro agressores fizeram "rodízio".
claro que a mulher procurou uma clínica "clandestina" e abortou...
Se tivesse ido ate uma delegacia e feito um BO, de imediato poderia obter a pílula do dia seguinte.
Não vejo motivo para uma aborto em clinica clandestina.
Concordo por ser em caso de estupro, mas, mesmo que pensemos que o aborto é menos horrendo quanto mais cedo for feito, a pílula ABORTIVA do dia seguinte faz jus ao nome.
Dos males, o menor.
Apáte escreveu:chagas escreveu:spink escreveu:recentemente um conhecido foi sequestrado juntamente com sua mulher (muito gostosa, hehehe); foram amarrados num eucalipto e os quatro agressores fizeram "rodízio".
claro que a mulher procurou uma clínica "clandestina" e abortou...
Se tivesse ido ate uma delegacia e feito um BO, de imediato poderia obter a pílula do dia seguinte.
Não vejo motivo para uma aborto em clinica clandestina.
Concordo por ser em caso de estupro, mas, mesmo que pensemos que o aborto é menos horrendo quanto mais cedo for feito, a pílula ABORTIVA do dia seguinte faz jus ao nome.
SickBoy escreveu:Apáte escreveu:chagas escreveu:spink escreveu:recentemente um conhecido foi sequestrado juntamente com sua mulher (muito gostosa, hehehe); foram amarrados num eucalipto e os quatro agressores fizeram "rodízio".
claro que a mulher procurou uma clínica "clandestina" e abortou...
Se tivesse ido ate uma delegacia e feito um BO, de imediato poderia obter a pílula do dia seguinte.
Não vejo motivo para uma aborto em clinica clandestina.
Concordo por ser em caso de estupro, mas, mesmo que pensemos que o aborto é menos horrendo quanto mais cedo for feito, a pílula ABORTIVA do dia seguinte faz jus ao nome.
apoiando assassinatos
Fedidovisk escreveu:chagas escreveu:Apáte escreveu:chagas escreveu:spink escreveu:recentemente um conhecido foi sequestrado juntamente com sua mulher (muito gostosa, hehehe); foram amarrados num eucalipto e os quatro agressores fizeram "rodízio".
claro que a mulher procurou uma clínica "clandestina" e abortou...
Se tivesse ido ate uma delegacia e feito um BO, de imediato poderia obter a pílula do dia seguinte.
Não vejo motivo para uma aborto em clinica clandestina.
Concordo por ser em caso de estupro, mas, mesmo que pensemos que o aborto é menos horrendo quanto mais cedo for feito, a pílula ABORTIVA do dia seguinte faz jus ao nome.
Dos males, o menor.
"... como se depois de ter sido violentada por 4 caras, ela iria limpar a ... toda suja... esquecer do trauma... e imediatamente se dirigir a uma delegacia..
Acauan escreveu:zumbi filosófico escreveu:Acauan escreveu:
A lógica da tolerância - vejam bem, tolerância - do aborto em caso de estupro é:
"A mulher NÃO será obrigada a levar adiante uma gestação decorrente de um ato de violência, contrário à sua vontade e independente de sua decisão."
Desnecessário dizer, embora o faça, que dentro desta lógica não é dado à mulher estuprada o direito de matar o feto, mas admitida esta morte como consequência indesejável da renúncia da lei em cobrar responsabilidade da mulher quanto à continuidade da gestação decorrente daquele ato de violência.
Então, desde que fraseada a defesa da legalidade do aborto sem ser em caso de estupro em algo como:
"A mulher NÃO será obrigada a levar adiante uma gestação decorrente de falha ou ausência de método contraceptivo, contrária à sua vontade e independente de sua decisão."
... poderia ser tolerável em qualquer situação?
Não, porque você suprimiu a menção ao "ato de violência" que é o que dá sentido ao argumento neste caso específico.
No mais, como exceto em caso de estupro, uma relação sexual sem contraceptivos pode ser concluída em contrariedade à vontade da mulher e independente de sua decisão?
Acauan escreveu:zumbi filosófico escreveu:Acho que uma questão mais interessante sobre aborto e estupro talvez fosse:
Uma casa onde mora uma mulher infértil é invadida, a mulher é estuprada. Não há risco de gravidez, mas o heterodoxo estuprador deixa lá o seu filho biológico, bebê, numa cesta-berço e vai embora.
A estuprada tem o direito de matar a criança?
Ô raios! Esta pergunta só faria sentido se a lógica do direito na questão fosse "o estupro dá a mulher vítima dele o direito de matar um filho do estuprador - não importa qual."
chagas escreveu:spink escreveu:recentemente um conhecido foi sequestrado juntamente com sua mulher (muito gostosa, hehehe); foram amarrados num eucalipto e os quatro agressores fizeram "rodízio".
claro que a mulher procurou uma clínica "clandestina" e abortou...
Se tivesse ido ate uma delegacia e feito um BO, de imediato poderia obter a pílula do dia seguinte.
Não vejo motivo para uma aborto em clinica clandestina.
Se o problema é responsabilidade, que deixe a criança na porta de uma casa depois de nascer.chagas escreveu:Faria a alternativa "A" sem problemas.
Parece assim tão difícil entender que incluir o estupro que é uma relação não consensual e mesmo trazendo o obvio que é o potencial de gerar uma vida, é diferente de uma relação onde ambos estão de acordo?
Este "gerar vida" esta intimamente relacionado ao "esta de acordo", pelo menos ao ato sexual.
Potencial é potencial. Ignorar o potencial do estupro é falta de coerência.Usuário deletado escreveu:Cara, você devia ter pensado 2 segundos antes de fazer um questionamento tão idiota. Eu como anti-aborto, defendo o potencial do EMBRIÃO e não esse tipo de potencial amplo e incerto. Isso é análogo a dizer que todo pró-vida deve obrigar todos os casais do mundo a não fazerem uso de preservativo, pois estão acabando com o potencial de surgimento de uma vida.
Que jogo de palavras bonito.Usuário deletado escreveu:e não esse tipo de potencial amplo e incerto
Fedidovisk escreveu:chagas escreveu:Apáte escreveu:chagas escreveu:spink escreveu:recentemente um conhecido foi sequestrado juntamente com sua mulher (muito gostosa, hehehe); foram amarrados num eucalipto e os quatro agressores fizeram "rodízio".
claro que a mulher procurou uma clínica "clandestina" e abortou...
Se tivesse ido ate uma delegacia e feito um BO, de imediato poderia obter a pílula do dia seguinte.
Não vejo motivo para uma aborto em clinica clandestina.
Concordo por ser em caso de estupro, mas, mesmo que pensemos que o aborto é menos horrendo quanto mais cedo for feito, a pílula ABORTIVA do dia seguinte faz jus ao nome.
Dos males, o menor.
Aqui cabe a frase do índio,
E a Angelina daria para mim. E o mundo exploraria ao máximo suas potencialidades e tudo seria perfeito porque não haveria o menor sentido não o fazer, afinal existe a melhor opção sempre, só não segue ela ou porque a pessoa é uma grande FDP ou não sei...
ahhh.... aparências.... ahhh... superficialidade.... de fato tudo tem um sentido de ser, e já seria argumento suficiente... analisamos as questões tão friamente... tão em "flagrante"... como se depois de ter sido violentada por 4 caras, ela iria limpar a ... toda suja... esquecer do trauma... e imediatamente se dirigir a uma delegacia..
aahhh.... peraí.... toma no....
Cs tão de sacanagem só pode... eu nem quero acreditar que eu li isso... aliás, alguém que diz cultivar os bons prazeres dizer isto...
SickBoy escreveu:Apáte escreveu:chagas escreveu:spink escreveu:recentemente um conhecido foi sequestrado juntamente com sua mulher (muito gostosa, hehehe); foram amarrados num eucalipto e os quatro agressores fizeram "rodízio".
claro que a mulher procurou uma clínica "clandestina" e abortou...
Se tivesse ido ate uma delegacia e feito um BO, de imediato poderia obter a pílula do dia seguinte.
Não vejo motivo para uma aborto em clinica clandestina.
Concordo por ser em caso de estupro, mas, mesmo que pensemos que o aborto é menos horrendo quanto mais cedo for feito, a pílula ABORTIVA do dia seguinte faz jus ao nome.
apoiando assassinatos
zumbi filosófico escreveu:É bom que a CNBB vá mexendo os pauzinhos para mudar isso, em face à possibilidade de uma segunda vinda de JC pela mesma via que a primeira.
zumbi filosófico escreveu:Acauan escreveu:zumbi filosófico escreveu:Acho que uma questão mais interessante sobre aborto e estupro talvez fosse:
Uma casa onde mora uma mulher infértil é invadida, a mulher é estuprada. Não há risco de gravidez, mas o heterodoxo estuprador deixa lá o seu filho biológico, bebê, numa cesta-berço e vai embora.
A estuprada tem o direito de matar a criança?
Ô raios! Esta pergunta só faria sentido se a lógica do direito na questão fosse "o estupro dá a mulher vítima dele o direito de matar um filho do estuprador - não importa qual."
Ainda não entendi o problema da questão.
Se a partir do zigoto temos gente - ou praticamente isso - por que a vítima de estupro teria mais direito de matar um filho dela com o estuprador do que um filho do estuprador com qualquer outra?
Ou, "direito de não abrigar/sustentar/gerar o filho de um estuprador, sabidamente levando-o à morte no processo", se é que essa nuance tem mesmo tanta importância diante da vida humaa que estaria em jogo.
O ponto é que o estuprador pode deixar um filho dele lá no ato do estupro, ou um pouco depois - só não é deixado numa cesta.
A coisa muda de figura completamente, a ponto da questão ser "absurda", só porque tem metade dos genes dela? Ou porque a criança está no corpo dela, e não só na casa dela?
Acauan, em 12/08/2007 às 12:36, no tópico Quem é a favor do aborto em caso de estupro?, escreveu:francioalmeida escreveu:Algumas pessoas são contra o aborto, porém no caso de estupro mudam de opinião. Mas por que? Quando uma mulher engravidade de um estupro o feto não é uma vida? Por que ele vale menos que um outro feto que foi concebido naturalmente?
Em primeiro lugar, as pessoas que são contra o aborto não mudam de opinião quando a gravidez a ser interrompida é produto de um estupro, uma vez que continuam defendendo que o feto possui identidade humana e, portanto, deve ter seu direito à vida protegido.
A questão é mais complexa, como tudo o mais referente à legalização do aborto.
Esta complexidade surge do conflito moral e legal de três fatores interdependentes:
Direito, responsabilidade e culpa.
Os defensores do aborto argumentam que o direito da mulher de interromper a gravidez tem precedência sobre o direito à vida do feto, direito este os defensores do aborto não admitem.
Frequentemente alegam em defesa desta precedência as mortes de gestantes em decorrência de abortos, o que é um argumento absurdo dado que a lei já permite a interrupção da gravidez em caso de risco de vida para a mãe, não fazendo sentido dizer que o aborto deve ser legalizado porque mulheres morrem em decorrência de abortos. Sentido faria se mulheres morressem em decorrência direta da gravidez indesejada que pretendem interromper, argumento nunca sequer levantado pelos defensores do aborto.
Se a gravidez indesejada, por si só, não é letal, a legalização do aborto implica em permitir um ato que resulta na morte de um dos lados em conflito e na obrigatoriedade de tolerar um período de meses de gestação para a outra.
Obviamente, a desproporção das conseqüências fala por si só.
Resulta desta acima, a questão legal e moral se existe o direito de obrigar a mulher a manter uma gravidez que não deseja.
Juridicamente todos são obrigados a cumprir a lei, sendo o espírito da lei a conciliação entre o direito individual e o BEM comum na forma de justiça.
O fundamento legal e moral para que se proíba a mulher de interromper a gravidez provém de o feto ser considerado um indivíduo humano em formação e não parte do corpo da mãe, mas também do fato de a gravidez ser decorrência de um ato voluntário, exercido pela mulher conscientemente e de livre e espontânea vontade.
Em uma sociedade civilizada, os indivíduos são livres para executar suas vontades e obrigados a assumir as responsabilidades e conseqüências delas.
Assim, quando a gravidez é produto de ato consciente e livre dos dois pais, a sociedade tem o direito de exigir deles que assumam as conseqüências e responsabilidades decorrentes daquele ato.
A gravidez decorrente de estupro não muda em nada o direito do feto a vida, que continua sendo considerado um indivíduo humano em formação que deve ser protegido pela sociedade através da lei.
Só que neste caso cessa a responsabilidade da mulher sobre a gravidez, uma vez que esta foi produto de um ato de violência e não de um ato livre e consciente dela.
Ou seja, o feto continua possuindo seu direito, mas a sociedade renuncia ao poder de obrigar a mãe a levar aquela gravidez adiante, por entender que não deve fazer isto neste caso.
O equilíbrio entre direito individual, bem comum e justiça neste caso entende que a decisão final cabe à mãe, da qual se espera que reconheça a inocência e o direito à vida do feto e renuncie voluntariamente à opção que a sociedade lhe concede de interromper legalmente a gravidez.
Em caso de estupro não existe responsabilidades a ser atribuídas, havendo apenas a culpa pelo ato de violência que cabe exclusivamente ao estuprador, a quem, obviamente, não se pode imputar obrigações que garantam a preservação da gravidez e sobrevivência do feto, limitando-se a sociedade a puni-lo por seu ato e impedindo-o de repeti-lo.
Minha opinião pessoal é que se um feto deve ser condenado a morte por conta de um estupro, não vejo porque o estuprador deveria receber sentença mais branda do que a pronunciada contra o inocente, mas, como disse, é minha opinião.
Assim, dirimindo eventuais dúvidas, quem é contra o aborto em condições de uma gravidez decorrente de ato voluntário e consciente não se torna favorável a ele quando a gravidez é decorrente de estupro, apenas entende que, mesmo considerando o aborto como destruição de vida inocente, neste caso não há justificativas legais e morais suficientes para obrigar a mãe a manter a gravidez.
zumbi filosófico escreveu:Acauan escreveu:No mais, como exceto em caso de estupro, uma relação sexual sem contraceptivos pode ser concluída em contrariedade à vontade da mulher e independente de sua decisão?
Não, *a gravidez* pode vir independentemente de decisão ou vontade.
Acauan escreveu:Deveria haver um limite para as analogias absurdas.
Você quer fazer parecer que é irrelevante a diferença entre um dos bebês estar se desenvolvendo dentro da mãe como consequência direta do estupro e o outro bebê estar apenas próximo dela sem nada ter a ver com o ato de violência em questão.
.
Orbe escreveu:
Impressionante como algo que era tão valioso poucos tópicos atrás, perde o valor com tanta facilidade só porque a mulher foi forçada a fazer sexo com quem ela não queria. Uma violência, sem dúvida. Mas justifica matar o pobre e indefeso embrião?! ASSASSINOS!
