Entrevista físico César Lattes fala mal de Einstein, Hawking

[waldon]

Professor, o que vem a ser exatamente o méson pi?
César Lattes - O méson pi é uma particula integrante do núcleo do átomo. Ela é apontada como uma das principais responsáveis pela integridade do núcleo, impedindo-o de desintegrar-se.

Há alguma aplicação tecnológica para essa descoberta atualmente?
César Lattes - No momento, não, mas há a possibilidade de usar o méson pi no tratamento radioterápico contra o câncer. Existe um estudo neste sentido na Inglaterra. Os raios gama produzem um estrago muito grande não só no tumor como na região em volta. E o méson pi seria mais eficiente no combate à doença, porque concentra-se praticamente só no tumor. É uma tecnologia ainda em estudos. Há também a possibilidade da produção de raios-X de maior precisão, que poderia ser aplicado na análise de ligas metálicas.

O senhor quase ganhou por duas vezes o Prêmio Nobel, não é mesmo?
César Lattes - O inglês Cecil Frank Powell ganhou o Prêmio Nobel de Física de 1950. Ele levou o prêmio pelo método de revelação fotográfica da partícula do meson pi. Era mais o velho de nós e era também inglês. Havia também o italiano Guiseppe Occhialini. Eu tinha 23 anos quando participei da descoberta, em 1947. Era muito novo. Ele era o professor residente em Bristol e nós pesquisadores associados. O prêmio acabou ficando para ele...

Em 1950, o senhor tinha 26 anos, um ano a mais que Einstein quando ele recebeu o Nobel...
César Lattes - Já imaginou que problema eu teria? Iria passar o resto da vida fazendo cartinhas de recomendação como o Einstein. Graças a ele, muitos maus cientistas conseguiram bons cargos em universidades.

E a segunda vez?
César Lattes - A segunda vez está relacionada à produção artificial de mésons. Isso foi no ano seguinte à descoberta do méson pi, em 1948. Essa pesquisa eu desenvolvi com o físico norte-americano Eugene Gardner. Na época, a comissão do Prêmio Nobel se interessou, e chegou a enviar uma carta para mim por meio da Universidade do Brasil, atual Universidade do Rio de Janeiro. Só que a burocracia interna fez com que a carta só fosse entregue a mim um ano depois. Neste período, meu parceiro de pesquisa morreu. E como não se dá prêmio póstumo, perdi a oportunidade.

Professor Lattes, o físico inglês Stephen Hawking afirmou, em seu livro "Uma breve história do tempo" que os físicos têm gasto tempo demais na pesquisa da física de partículas. O senhor concorda com isso?
César Lattes - Aquele livro é uma droga, uma porcaria. Ele não tem representatividade nenhuma na física. Sua fama é fruto só da imprensa. Ele é um mau caráter. O resumo da biografia do Newton que ele fez mostrou que ele morre de inveja do Newton. Hawking chamou o maior físico de todos os tempos de mau caráter, que gostava de dinheiro... é um pobre coitado.

Mas ele é um físico muito conceituado...
César Lattes - Ele pode ser conceituado na imprensa, mas não é conceituado no meio científico.

O senhor é tido como um crítico de Einstein, não é mesmo?
César Lattes - Einstein é uma fraude, uma besta! Ele não sabia a diferença entre uma grandeza física e uma medida de grandeza, uma falha elementar.

E onde exatamente ele cometeu a falha a qual o senhor está falando?
César Lattes - Quando ele plagiou a Teoria da Relatividade do físico e matemático francês Henri Poincaré, em 1905. A Teoria da Relatividade não é invenção dele. Já existe há séculos. Vem da Renascença, de Leonardo Da Vinci, Galileu e Giordano Bruno. Ele não inventou a relatividade. Quem realizou os cálculos corretos para a relatividade foi Poincaré. A fama de Einstein é mais fruto do lobby dele na física do que de seus méritos como cientista. Ele plagiou a Teoria da Relatividade. Se você pegar o livro de história da física de Whittaker, você verá que a Teoria da Relatividade é atribuída a Henri Poincaré e Hawdrik Lawrence. Na primeira edição da Teoria da Relatividade de Einstein, que ele chamou de Teoria da Relatividade Restrita, Ele confundiu medida com grandeza. Na segunda edição, a Teoria da Relatividade Geral, ele confundiu o número com a medida. Uma grande bobagem. Einstein sempre foi uma pessoa dúbia. Ele foi o pacifista que influenciou Roosevelt a fazer a bomba atômica. Além disso, ele não gostava de tomar banho...

Então o senhor considera a Teoria da Relatividade errada? Aquela famosa equação "E=MC²" está errada?
César Lattes - A equação está certa. É do Henri Poincaré. Já a teoria da relatividade do Einstein está errada. E há vários indícios que comprovam esse ponto de vista

Mas, professor, periodicamente lemos que mais uma teoria de Einstein foi comprovada...
César Lattes - É coisa da galera dele, do lobby dele, que alimenta essa lenda. Ele não era tudo isso. Tem muita gente ganhando a vida ensinando as teorias do Einstein.

Mas, e o Prêmio Nobel que ele ganhou por sua pesquisa sobre o efeito fotoelétrico em 1921?
César Lattes - Foi uma teoria furada. A luz é principalmente onda. Ele disse que a luz viajava como partícula. Está errado, é somente na hora da emissão da luz que ela se apresenta como partícula. E essa constatação já tinha sido feita por Max Planck.

O senhor chegou a conhecer os grandes físicos naquela época em que esteve na Europa e nos Estados Unidos?
César Lattes - Conheci os irmãos Oppenheiner, o Robert e o Frank, que foram bons amigos meus. O Robert era mais um filósofo.

Mas foi ele que comandou o projeto da bomba atômica.
César Lattes - Sim. Ele coordenou a parte de Los Alamos, que produziu as primeiras bombas. Mas o Robert não era a favor da bomba. Ele se recusou a fazer a bomba de hidrogênio e foi colocado de lado por isso. Frank não era tão filósofo assim. Ele era mais pragmático. Ambos terminaram marginalizados por causa do macartismo, que perseguia esquerdistas nos EUA nos anos 50. Já o Enrico Fermi eu conheci superficialmente.

Por que o senhor não se transferiu para o exterior?
César Lattes - Não sou mercenário. Não me vendo, ainda mais para fazer guerra.

Estive vendo que o senhor tem três quadros de Portinari, um até com dedicatória...
César Lattes - Comprei uma gravura em aguaforte, que é um trabalho em série, em uma exposição. Quando ele ficou sabendo, veio correndo e me entregou uma segunda aguaforte com uma dedicatória ("Para o Lattes, glória do Brasil, e para Martha, com a auspiciosa admiração de Portinari"). O terceiro quadro, ele me deu tempos depois. Foi feito a lápis e reproduz uma cena da minha infância, que ele produziu de forma impressionante. Parecia até que ele tinha estado lá.

O senhor considera satisfatório o nível da física praticada hoje em dia no Brasil?
César Lattes - Não.

Por que?
César Lattes - Acho que hoje há muita química e pouca física nos centros de pesquisa do País. Atualmente, a moda na ciência é a física analisar as propriedades dos materiais. O que, para mim, está mais para a química do que para a nossa disciplina. Além disso, esse tipo de saber tem pouca aplicação no Brasil. Para quê indústria está se fazendo essa pesquisa? Para as indústrias dos países ricos.

Para onde então deveria se dirigir os esforços de pesquisa?
César Lattes - Para as fontes de energia alternativas e baratas. Haveria muito mais potencial de aplicação aqui desse tipo de conhecimento.

Qual sua avaliação da qualidade atual de nossas universidades?
César Lattes - Bem, a USP hoje em dia para mim está fossilizada. Deitou na fama e acomodou-se. Não há criatividade lá, como houve no passado. O caso da Unicamp não é muito diferente. Hoje em dia, valorizam-se mais os títulos e cargos do que a pesquisa pura nas universidades. Há papéis e computadores demais e reflexão e criatividade de menos. Outro problema, principalmente no caso da Unicamp, que conheço mais, é o inchaço do corpo burocrático, que consome a maior parte das verbas destinadas à universidade.

Qual problema o senhor vê com os computadores?
César Lattes - O computador trouxe uma certa preguiça intelectual para alguns cientistas. Pensa-se menos hoje em dia. Eu chegaria a dizer que alguns cientistas nem sequer pensam. Ficam dependentes do computador e deixam de lado a criatividade.

E como o senhor vê atualmente o papel do governo na educação?
César Lattes - Equivocado demais nas universidades federais, que estão com suas burocracias inchadas e nada preocupadas com a pesquisa primária, que é muito importante e fundamental.

Há muito tempo, a física descarta a hipótese da existência de Deus. Atualmente, como está a relação entre a religião e a ciência?
César Lattes - Acho que você está enganado. O maior de todos os físicos, Isaac Newton, pesquisou a Matemática e a ótica, mas também a alquimia e dedicou-se à pesquisa do Apocalipse de São João. O matemático que estabeleceu as bases da mecânica quântica acreditava em Deus.

Estive notando, o senhor fuma muito, e ainda por cima cigarro sem filtro...
César Lattes - Nem tanto assim. Fumo os sem filtro porque os de filtro fazem mal à saúde e, com os sem filtro, termino fumando só a metade do cigarro. Eu acabo por fumar um maço e pouco, no máximo dois. Além disso, o fumo e o café são estimulantes intelectuais.

Mas o fumo não faz mal à saúde?
César Lattes - Há muita estatística. Eu costumo dizer que, quando há muita estatística, é porque Deus ainda não se decidiu.

Estava notando a sua coleção de discos. O senhor não tem cd?
César Lattes - A gravação em cd é uma porcaria. Não registra direito graves e agudos. Então, procuro em sebos e compro um monte de discos de vinil de Vivaldi e Beethoven por R$ 1 e R$ 2.




Pequeno Perfil
Música - Erudita (Beethoven, Bach e Vivaldi) e Popular (Roberto Carlos)
Livro - A Bíblia ("principalmente o Velho Testamento")
Cidade preferida - Rio de Janeiro
Prato favorito - Espaguete



http://www.geocities.com/Athens/Agora/9443/C6.HTM

[Fedidovisk]

Estava dando uma avaliada geral para finalmente ler...

Vi isso!

Estava notando a sua coleção de discos. O senhor não tem cd?
César Lattes - A gravação em cd é uma porcaria. Não registra direito graves e agudos. Então, procuro em sebos e compro um monte de discos de vinil de Vivaldi e Beethoven por R$ 1 e R$ 2.

Pequeno Perfil
Música - Erudita (Beethoven, Bach e Vivaldi)

Perfeito! Um cara sensato que sabe o que é bom! Alguém que cultiva os bons prazeres.
Foi ler isso, e deu vontade de ler tudo!


Livro - A Bíblia ("principalmente o Velho Testamento")

Puz.. perdi a vontade...


Mas vou ler.. afinal, se Bach é por nós, quem será contra nós.

Estive notando, o senhor fuma muito, e ainda por cima cigarro sem filtro...
César Lattes - Nem tanto assim. Fumo os sem filtro porque os de filtro fazem mal à saúde e, com os sem filtro, termino fumando só a metade do cigarro. Eu acabo por fumar um maço e pouco, no máximo dois. Além disso, o fumo e o café são estimulantes intelectuais.

Mas o fumo não faz mal à saúde?
César Lattes - Há muita estatística. Eu costumo dizer que, quando há muita estatística, é porque Deus ainda não se decidiu.

[Jack Torrance]

Em uma entrevista à Superinteressante, ele me pareceu um ateu ou agnóstico.

[Dick]

Já tinha postado parte da entrevista aqui:

http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=15458&highlight=

Eu achei esta entrevista surpreendente, pelos motivos que já explicitei lá em meu tópico. De forma negativa, é claro. Uma vez vi um comentário de um doutorando que dizia ser, Lattes, uma personalidade inatacável em nosso país por ter sido o brasileiro mais perto do Nobel (não sei de outros... alguém confirma?). Mas o período da física onde ele trabalhou foi prolífico em quase todo o mundo. O Nobel batia a porta de muitas universidades e muitos pesquisadores "quase" ganharam o prêmio. Não quero desmerecer a importância de César Lattes na história brasileira, pois ele foi, sem dúvida, um cientista de primeira. O problema, como sempre, é achar que isto valida tudo o que sai de sua boca. De qualquer forma, que deus o tenha.

[Dick]

Mas, professor, periodicamente lemos que mais uma teoria de Einstein foi comprovada...
César Lattes - É coisa da galera dele, do lobby dele, que alimenta essa lenda. Ele não era tudo isso. Tem muita gente ganhando a vida ensinando as teorias do Einstein.

Mas, e o Prêmio Nobel que ele ganhou por sua pesquisa sobre o efeito fotoelétrico em 1921?
César Lattes - Foi uma teoria furada. A luz é principalmente onda. Ele disse que a luz viajava como partícula. Está errado, é somente na hora da emissão da luz que ela se apresenta como partícula. E essa constatação já tinha sido feita por Max Planck.

[Fernando Silva]

César Lattes teve seu valor, mas, depois de velho, ficou meio gagá e danou a falar besteira.
O assunto já foi discutido no RV anos atrás.

[Highlander]

Até onde eu sei, Newton foi MESMO mau caráter. Inclusive plagiou teorias astronômicas de John Flamsteed, um cara que ele perseguiu a vida inteira! Chegou ao ponto de comprar 300 exemplares do livro que revelaria esse plágio e botou tudo na fogueira. O cara era porco!

A propósito, por essa entrevista o grandioso Lattes me pareceu mais preso a paradigmas do que qualquer cientista pouco criativo. Estão deixando de existir os últimos velhos que são contra CDs e detestam computadores...

[Dick]

Sim, verdade. Newton era capaz de ser parado por um aluno em Cambridge devido a uma dúvida, e desviar de seu caminho como se ele fosse uma parede! Mais épica foi sua batalha com Hooke e Leibniz. Viveu boa parte de sua vida sobre litígios. Êta cara picuinhento!

[Fenrir]

Sim, verdade. Newton era capaz de ser parado por um aluno em Cambridge devido a uma dúvida, e desviar de seu caminho como se ele fosse uma parede! Mais épica foi sua batalha com Hooke e Leibniz. Viveu boa parte de sua vida sobre litígios. Êta cara picuinhento!

Segundo uma biografia que li, Newton teria dito a famosa frase "se vi mais longe foi porque subi no ombro de gigantes" não por uma rara manifestação de modéstia, mas em parte porque Hooke, a quem a frase teria sido dirigida, tinha baixa estatura e desvio de coluna...

Isto sem contar a raiva que tinha de Leibniz que não cessou nem mesmo com a morte do alemão e o fato de ser misógino.

[waldon]

Misógino o Einstein também era, humilhava a esposa, Mileva Maric, que, matemática, teria ajudado Einstein nos seus cálculos, já que Einstein não era tão bom assim.

[Dick]

Misógino o Einstein também era, humilhava a esposa, Mileva Maric, que, matemática, teria ajudado Einstein nos seus cálculos, já que Einstein não era tão bom assim.

Este ponto merece um esclarecimento. Existe uma carta destinada a Mileva, nos arquivos de Princeton, onde Einstein se refere ao seu trabalho sobre a relatividade como "nosso trabalho". Já se sabe que isto foi apenas um tratamento carinhoso (entre muitas patadas arrogantes), uma vez que Mileva tinha capacidade para absorver aquelas idéias, por ser uma cientista. Mas ela não era grande o suficiente para ajudar Eintein. Algo disto pode ser lido em http://www.if.ufrgs.br/einstein/mileva.html.

Quanto à ajuda na matemática, esta veio de Marcel Grossmann, um amigo de longa data (não meu, dele ). Mas daí dizer que Einstein não era tão bom em matemática, é uma grande injustiça. Qualquer um, para entender a matemática da relatividade geral, precisa estar em um nível bem avançado.

[Dick]

Já que o tópico descambou um pouco para este lado, para quem não conhece, este é um episódio bem ilustrativo da genialidade de Newton:

Um grande problema matemático e científico do séc. XVIII era o de determinar qual a trajetória de um objeto se movimentando devido à influência de um atrator central, por exemplo o sistema Sol-Terra, se a força de interação (no caso, a gravitacional) decaísse com o inverso do quadrado da distância. Até este momento ninguém tinha uma resposta adequada, uma vez que esta exigia uma matemática não existente até então! Foi quando Hooke, representando toda a comunidade científica da época, foi falar com Newton a respeito, para ver se ele tinha "uma luz" para o problema. Newton não titubeou, e respondeu secamente: "uma elipse, é claro". Quando Hooke pediu para ver seus cálculos, Newton disse que os tinha feito algum tempo atrás e não os achou. O que ele fez? Revirou a casa? Não, não... fez os cálculos novamente! Por ser o único (ao lado de Leibniz, não nos esqueçamos) a saber lidar com o cálculo diferencial e integral (o chamado "método das fluxões", na época), conseguiu (por duas vezes!) avançar na Física Matemática mais do que ninguém até então.

[Fenrir]

Dizem alguns psicometristas (um exemplo: Catherine Cox) que o nível intelectual de polímatas como Newton, Leibniz, da Vinci e Aristóteles estaria próximo do máximo esperado para um ser humano (usando estatísticas com base em percentis de uma população, por exemplo, se fulano esta no percentil 95, logo espera-se que seja mais inteligente que 95% da população, do qual ofulano pertence e a qual a amostragem de calibra;'ao do teste se baseou).

No entanto, medir QIs não é como medir alturas ou pesos, logo não tem a mesma fiabilidade e exatidão. Por exemplo, fatores emocionais podem fazer com que o escore de um dado teste não corresponda à realidade. Caso similar não ocorre, obviamente, quando medimos estatura.

E os testes são supostos serem culture-fair, ou seja, independente do grau de instrução do testee, de suas características culturais, (padrões que incluam figuras geométricas como um octógno não seriam o tipo de coisa a qual um Ainu ou um Bosquímano estariam familiarizados). E não há consenso na comunidade científica quanto a tais testes serem 100% culture-fair.

E ainda, no caso dos indivíduos citados acima, não existiam em sua época quaisquer testes cognitivos, portanto as estimativas dos pesquisadores como Cox se baseiam na produção intelectual dos mesmos bem como na idade em que sua genialidade se tornou óbvia, a partir e suas biografias (sua precocidade).

E por fim, por mais inteligente que o testee seja, nenhum teste pode prever com exatidão que usos o testee fará de seu intelecto...

Mas, independente disso tudo, é óbvio que os indivíduos citados foram gênios da maior envergadura. Nao creio que alguem aqui duvide disso, mesmo se for um cético overlord

O que os colegas do RV pensam a respeito destas coisas?

[spink]

quem já assistiu o documentário "muito além do big bang"?
eu me senti um idiota...
vou assistir mais vezes...
tenho gravado.

[Wallace]

eu me senti um idiota...

Pow, mas isso não é muito difícil!!!! "Muito pelos ao contrário!!!!"

[waldon]

Parte de um texto:


Segundo o engenheiro e pesquisador Christian Marchal, Henri Poincaré apresentou o princípio da relatividade no congresso científico mundial de Saint-Louis, no Missouri, em setembro de 1904. Em 5 de junho de 1905, reapresentou-o à Académie des Sciences de Paris, e o trabalho foi publicado em 9 de junho do mesmo ano. Segundo Marchal, o trabalho de Einstein sobre a relatividade em 1905 contém os mesmos resultados que o de Poincaré.

“Einstein evidentemente não pode utilizar o trabalho de Poincaré publicado em julho de 1905 para escrever seu próprio texto, mas a Note à l'académie, do 5 de junho chegou a Berna, em tempo, no 12 ou 13 de junho, e lê-la fazia parte do trabalho ordinário de Einstein. Pois a ele cabia resumir para os Annalen der Physik os trabalhos de física mais interessantes, entre estes os resumos da Académie des Sciences de Paris”.

Para Marchal, a morte precoce de Poincaré por câncer em 1912 e a ausência no trabalho de Einstein sobre a relatividade em 1905 não seriam as únicas razões pelas quais o matemático francês é tão ignorado e Einstein tão célebre. Se Poincaré tivesse a possibilidade de publicar em uma grande revista de física, como os Annalen der Physik de Einstein, ele teria uma grande audiência. Mas ele só encontrou a Rendiconti del Circolo Matematico di Palermo para publicar seu trabalho maior de 1905, uma pequena revista de matemática que não era conhecida pelos físicos.

A glória de Poincaré acabou sendo salva por seu amigo holandês Hendrik Antoon Lorentz, prêmio Nobel de Física (1902). Em 1921, após o triunfo do eclipse do sol de 1919, o comitê Nobel se reuniu com um primeiro pensamento: “Nós devemos dar o prêmio Nobel a Einstein, pela relatividade". Lorentz protestou: “Não é justo!”. E publicou um ensaio sobre a vida de Poincaré que ele havia escrito em 1914. “Poincaré obteve uma invariante perfeita das equações da eletrodinâmica e formulou o “postulado da relatividade”, termos que ele foi o primeiro a empregar”.

Constrangido, o comitê Nobel pensou melhor e, após alguns meses de reflexão, decidiu dar o prêmio Nobel a Einstein, não pela relatividade... mas pelo efeito fotoelétrico. Marchal não cede: Poincaré é o pai do princípio da relatividade e o fundador da relatividade restrita. A imprensa brasileira, seja ao comentar a morte de Lattes, seja ao celebrar os cem anos da relatividade, não deu um pio sobre esta controvérsia, de conhecimento público desde os anos 20. Mais detalhes em http://annales.org/archives/x/poincare7.html .



http://www.midiasemmascara.com.br/artigo.php?sid=3446

[Dick]

Existe um ponto importante que esta notícia deixa de fora. É consenso entre os físicos que a relatividade restrita não é obra exclusiva de Einstein. De fato, não é por causa desta teoria que Einstein foi venerado. Foi sua teoria da relatividade geral que fez com que merecesse ser o que foi. Esta última é muito mais abrangente que a primeira, e exigiu um esforço intelectual e matemático incomparevalmente maior. Mesmo com a ajuda de Marcel Gorssman, Enstein fez um trabalho louvável e um tour de force pelas bases da física. Por vezes parecem querer diminuir a importância de Einstein devido às vicissitudes da relatividade restrita. Mas contra fatos e feitos científicos pouco podem os argumentos. A relatividade geral é um monumento intelectual humano com raras comparações que lhe possam ser feitas.