Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

[Fabi]

O que você acha que é mais penoso: ter que cuidar de um filho por tempo indefinido (há marmanjos de 30 anos que ainda vivem com a mãe) ou fazer uma cirurgiazinha da qual em uns 5 meses (estou chutando) se recupera?

aborto não é uma cirurgiazinha...

[Orbe]

Ainda discutindo isso...

[Fabi]

Uma coisa cruel e horrenda no ser humano é fechar os olhos à dor alheia, notadamente em assuntos que nós juramos que jamais acontecerá conosco ou sem o mínimo de vivência no assunto.

Pra quem está fora da situação, atrás do computador, e ama a mamãe... imaginam que o mundo inteiro seja assim...acham que todas as mães vão amar os filhos... que todos vão ser queridos e desejados, bem alimentados, com amor carinho e etc...sabe um mundo bem colorido e irreal...

Esquecem das mães que atiram os filhos nos rios, ou espancam os filhos até a morte, ou estrangulam, torturam, deixam sem comer, sem higiene...e etc...

[Apo]

Em relação às mal-formações, defendo o aborto somente em casos de anencefalia e em casos no qual o ser não terá capacidade cognitiva e motora que permitam com que ele sobreviva no mundo.

Isto é muito pouco, se conhecermos a infinidade de síndromes e mutações genéticas a que o ser humano é exposto.
A maioria destas crianças que tem a gestação levada a termo, vivem enclausuradas, escondidas, são maltratadas ou acabam enlouquecendo.

Outra questão é quanto à sanidade mental da mãe. Mulheres nem sempre engravidam porque querem e sim porque alguém as engravidou, inclusive meninas doentes ou mulheres com síndromes como a de Munchausen. Deixar que uma mulher em tais circunstâncias continue com uma gravidez é falta de responsabilidade do Estado e da sociedade.

Aqui em Porto Alegre, há uma doente mental totalmente transtornada vivendo em liberdade total praticamente vivendo e morando dentro de um shopping, recebendo comida, fazendo amizades, as pessoas até já estão acostumadas à presença dela como patrimônio do local.
Às vezes ela fica meio estranha, falando sozinha e fazendo coisas estranhas, e em outros momentos têm umas reações esquizofrênicas. Uma vez vimos ela arremessando um prato na cabeça de um garçom.
Pois bem, coitada, muitos cuidam dela. Mas ela engravidou sabe-se lá como e de quem. Esteve a circular pelo shopping durante toda a gravidez, parecia nem se dar por conta de que carregava uma criança e que seria mãe.
Agora, sumiu faz meses. Tenho medo de saber onde ela estará e que vida estará levando o bebê.

[Apo]

Uma coisa cruel e horrenda no ser humano é fechar os olhos à dor alheia, notadamente em assuntos que nós juramos que jamais acontecerá conosco ou sem o mínimo de vivência no assunto.

Pra quem está fora da situação, atrás do computador, e ama a mamãe... imaginam que o mundo inteiro seja assim...acham que todas as mães vão amar os filhos... que todos vão ser queridos e desejados, bem alimentados, com amor carinho e etc...sabe um mundo bem colorido e irreal...

Esquecem das mães que atiram os filhos nos rios, ou espancam os filhos até a morte, ou estrangulam, torturam, deixam sem comer, sem higiene...e etc...

Vivem num mundo de fantasia, frufús, talquinhos e edredons de ursinhos coloridos.
Mas eles contam que uma mulher destas vai se dar conta de que não é capaz e vai entregar o bebê num lindo orfanato onde será amada e protegida. Uma coisa linda...

[Apo]

Uma coisa cruel e horrenda no ser humano é fechar os olhos à dor alheia, notadamente em assuntos que nós juramos que jamais acontecerá conosco ou sem o mínimo de vivência no assunto.

Pra quem está fora da situação, atrás do computador, e ama a mamãe... imaginam que o mundo inteiro seja assim...acham que todas as mães vão amar os filhos... que todos vão ser queridos e desejados, bem alimentados, com amor carinho e etc...sabe um mundo bem colorido e irreal...

Esquecem das mães que atiram os filhos nos rios, ou espancam os filhos até a morte, ou estrangulam, torturam, deixam sem comer, sem higiene...e etc...

Este argumento é extremamente estúpido. Poderia provar que todo ser oriundo de famílias instáveis terá o fim trágico que vocês tanto gostam de bradar?

Você garante que a maioria não? Assine aqui embaixo e mandarei todas as crianças infelizes e desamparadas ( com grande chance de serem problemáticas e instáveis) para a sua casa e você cuida e reabilita as mentes delas.

[Insane_Boy]

O que você acha que é mais penoso: ter que cuidar de um filho por tempo indefinido (há marmanjos de 30 anos que ainda vivem com a mãe) ou fazer uma cirurgiazinha da qual em uns 5 meses (estou chutando) se recupera?

aborto não é uma cirurgiazinha...

[advogado do diabo on]
Apesar de não ser uma "cirurgiazinha" o argumento está intacto, se o aborto for realizado em uma clínica especializada, utilizando-se de todos os recursos da medicina moderna, apesar de ser uma cirgurgia complexa, dentro dos padrões atuais e analisando-se o custo-benefício, é bem mais valoroso executálo. Sem dúvida não ficaria como um método contraceptivo, mas como último recurso, tendo em vista que eliminaria todas as desgraças que este ser indesejável poderia trazer, como alto custo financeiro, destruimento da vida social, etc...
[advogado do diabo off]

[Fabi]

Menina de 4 anos e 7 kg é encontrada em situação de abandono
Conselho Tutelar de Barreiras (BA) recebeu denúncia de vizinhos e levou o caso ao MP.
Criança está internada em estado avançado de desnutrição.
O Conselho Tutelar de Barreiras (BA) encaminhou uma denúncia para o Ministério Público sobre maus-tratos a uma menina de 4 anos. A criança tem cerca de 7 quilos e foi encontrada na casa dos tios em estado avançado de desnutrição. Ela está internada no Hospital do Oeste desde 11 de março e recebe alimentação por meio de sonda.

Os conselheiros chegaram ao local onde a criança era mantida depois de receber reclamações de vizinhos, que informaram a situação de abandono da menina. Segundo a conselheira Zenaide Rodrigues, a vítima estava sozinha no imóvel, deitada na cama e com um aparelho de som ligado no volume máximo.

Segundo Zenaide, a tia da menina chegou visivelmente alcoolizada e quis impedir que a criança fosse levada para o hospital. A situação foi contornada e a criança levada para o Hospital do Oeste.

A médica Sandra Elisabeth, responsável pelo atendimento da criança, disse que a avó foi chamada pra acompanhar o tratamento da neta no hospital. Ela constatou que a desnutrição já provocava complicações na saúde da vítima. “Com 4 anos, a menina pesa menos de 8 quilos, peso equivalente de uma criança de 6 meses”, disse Sandra.

A mãe biológica da menina foi encontrada pelos conselheiros tutelares com outros três filhos. “Assim como a tia da menina, a mãe foi encontrada visivelmente embriagada e com outras três crianças para cuidar”, disse Zenaide.
Portal G1
O Brasil além de dificultar o aborto, dificulta a adoção...

[Apo]

O que você acha que é mais penoso: ter que cuidar de um filho por tempo indefinido (há marmanjos de 30 anos que ainda vivem com a mãe) ou fazer uma cirurgiazinha da qual em uns 5 meses (estou chutando) se recupera?

aborto não é uma cirurgiazinha...

Que seja uma cirurgia um pouco complicada que demande um tempo de recuperação de alguns meses, mesmo assim é um fardo muito menos pesado do que o fardo da criação de um filho.

Exatamente. Por isto em caso de problemas à vista ou certeza de o problema é iminente, prá que ter o filho se pode amenizar danos enormes?

Você acha que um aborto é uma cirurgia que leva meses para recuperar? Se for mal feito, sim, pode até matar. Mas se feito por um médico e com consultas posteriores, é algo de que se recupera rapidamente.

[Insane_Boy]

O abandono é total irresponsabilidade da mãe, é crime e passível de punição penal. O mínimo que eu poderia dizer é que ela deveria ser presa. Agora, me diga, de que maneira autorizar o aborto eliminaria o abandono em 100% dos casos? Não são apenas recém-nascidos que são abandonados. Deveremos legalizar o assassinato dos abandonados? Ao meu ver é a mesma lógica do aborto.

[Fabi]

Uma coisa cruel e horrenda no ser humano é fechar os olhos à dor alheia, notadamente em assuntos que nós juramos que jamais acontecerá conosco ou sem o mínimo de vivência no assunto.

Pra quem está fora da situação, atrás do computador, e ama a mamãe... imaginam que o mundo inteiro seja assim...acham que todas as mães vão amar os filhos... que todos vão ser queridos e desejados, bem alimentados, com amor carinho e etc...sabe um mundo bem colorido e irreal...

Esquecem das mães que atiram os filhos nos rios, ou espancam os filhos até a morte, ou estrangulam, torturam, deixam sem comer, sem higiene...e etc...

Este argumento é extremamente estúpido. Poderia provar que todo ser oriundo de famílias instáveis terá o fim trágico que vocês tanto gostam de bradar?

Já saiu uma pesquisa dizendo que uma criança morre a cada dez horas no brasil... e que os responsáveis pela morte geralmente são os pais...a maioria a mãe... a morte é a ponta do iceberg...enquanto uma morre... muitas outras são negligenciadas...

[Fabi]

O abandono é total irresponsabilidade da mãe, é crime e passível de punição penal. O mínimo que eu poderia dizer é que ela deveria ser presa. Agora, me diga, de que maneira autorizar o aborto eliminaria o abandono em 100% dos casos? Não são apenas recém-nascidos que são abandonados. Deveremos legalizar o assassinato dos abandonados? Ao meu ver é a mesma lógica do aborto.

Todos os alfaces são verdes...
Brócolis é verde...
Então brócolis é um alface?!

[Insane_Boy]

O que você acha que é mais penoso: ter que cuidar de um filho por tempo indefinido (há marmanjos de 30 anos que ainda vivem com a mãe) ou fazer uma cirurgiazinha da qual em uns 5 meses (estou chutando) se recupera?

aborto não é uma cirurgiazinha...

Que seja uma cirurgia um pouco complicada que demande um tempo de recuperação de alguns meses, mesmo assim é um fardo muito menos pesado do que o fardo da criação de um filho.

Exatamente. Por isto em caso de problemas à vista ou certeza de o problema é iminente, prá que ter o filho se pode amenizar danos enormes?

Você acha que um aborto é uma cirurgia que leva meses para recuperar? Se for mal feito, sim, pode até matar. Mas se feito por um médico e com consultas posteriores, é algo de que se recupera rapidamente.

Em caso de comprovada atividade cerebral nula, simplesmente não é humano, não necessita viver, no meu ponto de vista, algo que é estritamente pessoal, se a vida termina com a morte cerebral, ela nasce com a sua existência, seres sem cérebro não estão "vivos".

[Insane_Boy]

O abandono é total irresponsabilidade da mãe, é crime e passível de punição penal. O mínimo que eu poderia dizer é que ela deveria ser presa. Agora, me diga, de que maneira autorizar o aborto eliminaria o abandono em 100% dos casos? Não são apenas recém-nascidos que são abandonados. Deveremos legalizar o assassinato dos abandonados? Ao meu ver é a mesma lógica do aborto.

Todos os alfaces são verdes...
Brócolis é verde...
Então brócolis é um alface?!

Aponte a falácia. Que eu não compreendo grego ou russo.

[Insane_Boy]

Uma coisa cruel e horrenda no ser humano é fechar os olhos à dor alheia, notadamente em assuntos que nós juramos que jamais acontecerá conosco ou sem o mínimo de vivência no assunto.

Pra quem está fora da situação, atrás do computador, e ama a mamãe... imaginam que o mundo inteiro seja assim...acham que todas as mães vão amar os filhos... que todos vão ser queridos e desejados, bem alimentados, com amor carinho e etc...sabe um mundo bem colorido e irreal...

Esquecem das mães que atiram os filhos nos rios, ou espancam os filhos até a morte, ou estrangulam, torturam, deixam sem comer, sem higiene...e etc...

Este argumento é extremamente estúpido. Poderia provar que todo ser oriundo de famílias instáveis terá o fim trágico que vocês tanto gostam de bradar?

Já saiu uma pesquisa dizendo que uma criança morre a cada dez horas no brasil... e que os responsáveis pela morte geralmente são os pais...a maioria a mãe... a morte é a ponta do iceberg...enquanto uma morre... muitas outras são negligenciadas...

1. O sistema não é perfeito. Estamos no Brasil, lembra-se? Até nos Estados Unidos existem casos incríveis de negligência do estado.
2. A legalização do aborto não é o fim das negligências, a sua lógica está errada porque um bebê abandonado tem mais chances de ser adotado do que uma criança de maior idade, é fato conhecido que crianças a partir de certa idade dificilmente serão adotadas. Bebês tem uma chance maior. Apesar de o sistema não ser perfeito para evitar as negligências e abandonos, se os respectivos orgãos forem informados estas crianças serão levadas a "abrigos" onde viverão até serem adotadas.

[Fabi]

Uma coisa cruel e horrenda no ser humano é fechar os olhos à dor alheia, notadamente em assuntos que nós juramos que jamais acontecerá conosco ou sem o mínimo de vivência no assunto.

Pra quem está fora da situação, atrás do computador, e ama a mamãe... imaginam que o mundo inteiro seja assim...acham que todas as mães vão amar os filhos... que todos vão ser queridos e desejados, bem alimentados, com amor carinho e etc...sabe um mundo bem colorido e irreal...

Esquecem das mães que atiram os filhos nos rios, ou espancam os filhos até a morte, ou estrangulam, torturam, deixam sem comer, sem higiene...e etc...

Este argumento é extremamente estúpido. Poderia provar que todo ser oriundo de famílias instáveis terá o fim trágico que vocês tanto gostam de bradar?

Já saiu uma pesquisa dizendo que uma criança morre a cada dez horas no brasil... e que os responsáveis pela morte geralmente são os pais...a maioria a mãe... a morte é a ponta do iceberg...enquanto uma morre... muitas outras são negligenciadas...

1. O sistema não é perfeito. Estamos no Brasil, lembra-se? Até nos Estados Unidos existem casos incríveis de negligência do estado.
2. A legalização do aborto não é o fim das negligências, a sua lógica está errada porque um bebê abandonado tem mais chances de ser adotado do que uma criança de maior idade, é fato conhecido que crianças a partir de certa idade dificilmente serão adotadas. Bebês tem uma chance maior. Apesar de o sistema não ser perfeito para evitar as negligências e abandonos, se os respectivos orgãos forem informados estas crianças serão levadas a "abrigos" onde viverão até serem adotadas.

Não consigo ver conexão entre o que eu e o Usuário deletado falamos e o que você respondeu...

[Fabi]

O abandono é total irresponsabilidade da mãe, é crime e passível de punição penal. O mínimo que eu poderia dizer é que ela deveria ser presa. Agora, me diga, de que maneira autorizar o aborto eliminaria o abandono em 100% dos casos? Não são apenas recém-nascidos que são abandonados. Deveremos legalizar o assassinato dos abandonados? Ao meu ver é a mesma lógica do aborto.

Todos os alfaces são verdes...
Brócolis é verde...
Então brócolis é um alface?!

Aponte a falácia. Que eu não compreendo grego ou russo.

Eu quis dizer que a sua lógica é falha... assim como a que eu escrevi...

[Acauan]

Uma coisa cruel e horrenda no ser humano é fechar os olhos à dor alheia, notadamente em assuntos que nós juramos que jamais acontecerá conosco ou sem o mínimo de vivência no assunto.

Pra quem está fora da situação, atrás do computador, e ama a mamãe... imaginam que o mundo inteiro seja assim...acham que todas as mães vão amar os filhos... que todos vão ser queridos e desejados, bem alimentados, com amor carinho e etc...sabe um mundo bem colorido e irreal...

Esquecem das mães que atiram os filhos nos rios, ou espancam os filhos até a morte, ou estrangulam, torturam, deixam sem comer, sem higiene...e etc...

Vivem num mundo de fantasia, frufús, talquinhos e edredons de ursinhos coloridos.
Mas eles contam que uma mulher destas vai se dar conta de que não é capaz e vai entregar o bebê num lindo orfanato onde será amada e protegida. Uma coisa linda...

E segue o Festival do Argumento Ruim, agora com a pérola "opositores do aborto são bobos e abortistas têm o monopólio do senso da realidade".

No que me diz respeito, a idéia acima, tirada sabe-se lá como ou de onde, já diz um pouco sobre o tal senso de realidade deles.

E qualquer bocó sabe que todos estão sujeitos ao sofrimento e particularmente alguns.
A diferença é que há quem ache que matar os potenciais sofredores não é a melhor solução e quem ache que sim.

[Apo]

Um "abortista" não é um criminoso a favor da morte indiscriminada de bebês. Da mesma forma que imagina-se que os "anti-abortistas" achem que em alguns casos o aborto deva ser permitido, ou somos todos cruéis, pecando por um fundamentalismo desumano.
Dizer que todos estamos sujeitos à sofrimento não invalida o fato de o sofrimento humano deva ser minimizado de todas as formas, dentro de uma lógica que não consegue ser igualitária e nunca será. Se gêmeos colocam a vida da gestante em risco ( assim como a deles mesmos) e se faz necessária uma redução, paciência, em nome de uma solução que minimize danos, ela será feita, queiram os religiosos e pró-vida ou não.
Da mesma forma, com relação à eutanásia. Achar que a vida é vida apenas porque existe algum sistema vital ainda funcionando e o resto que se comporte e se ajuste como quiser é que é um crime.

Encerrei por aqui.

[Fenrir]

Sem querer entrar no merito sobre se deve ou nao legalizar aborto e caso afirmativo em que casos, e nem mesmo de qual forma se deveria proceder no caso abaixo...

As fotos da Apo postou me fizeram lembrar de uma vez em que ao pagar a conta em um restaurante, vi atras do balcao, em uma cadeira, uma pessoa que nao pude precisar se homem ou mulher, nem a idade (15 anos talvez?), tinha um rosto estranhamente "esticado" e que emitia uns ruidos parecendo miados baixos. Nao reparei mais porque fiquei sem jeito e sai um pouco impressionado.

Qual seria o problema daquela pessoa? microcefalia?
Alguem sabe dizer?

[Suyndara]

Boa notícia

Eu também não me importo com mulheres estúpidas e egoístas que morrem pq fizeram aborto...

Só concordo com o aborto em caso de mal formação grave no feto, e ainda assim acho que é uma escolha única (cada segundo de vida que permito ao meu filho é válido, não? )

A notícia me fez lembrar que eu tenho orgulho de mim mesma pela coragem de ter sido mãe:

1. De não aceitar o aborto, mesmo tendo engravidado usando contracptivos (ou seja, assumir uma gravidez não planejada)
2. De não abortar qdo o pai da criança (meu ex-marido) tentou me obrigar a tomar remédio e quase me bateu por isso
3. Continuar com a gestação mesmo depois que o médico disse que eu corria risco (e assinar um termo de responsabilidade antes do parto pedindo para salvar primeiro a criança)

Graças a essa coragem eu tenho o prazer incomparável de ver o sorriso mais lindo do mundo toda vez que chego em casa

ps. E não quero "comover" ninguém aqui não, apenas dei o exemplo para mostrar que a opção pelo aborto é mais uma questão de coragem do que de necessidade mesmo

[Suyndara]

Não é pq existem crianças maltratadas e desamparadas no mundo que temos que apoiar um crime, não é?

[Apo]

Você garante que a maioria não? Assine aqui embaixo e mandarei todas as crianças infelizes e desamparadas ( com grande chance de serem problemáticas e instáveis) para a sua casa e você cuida e reabilita as mentes delas.

Se ao menos uma já consegue vencer os obstáculos da vida e ser feliz, já temos motivo para proteger todos (salvo os três casos citados). Não temos o poder da clarividência, devemos deixar com que esses indivíduos vivam e avaliem suas existências da forma como quiserem, não podemos condená-los à morte por um utilitarismo estúpido.

Chamar de utilitarismo ( que agora virou clichê entre os anti-abortistas) é que é estúpido, assim como é estúpido dizer que a eutanásia é feita apenas utilitariamente.

Repetir coisas sem sentido e sem ter capacidade de se colocar no lugar do que sofre além do embrião ( sofre mesmo, isto não é para ser diminuído) não valida a teoria pró-vida ( mesmo que desumana ).

Quer dizer que se um soldado voltar feliz por não ter se ferido na guerra já é motivo para mandarmos vários soldados para a guerra, em nome do patriotismo utilitário? Pelo amor de Deus. E os outros?

Uma mãe grávida ( e seu companheiro,filhos e a ciência médica,além de uma mínima noção de antropologia e sociologia , como eu já disse bilhões de vezes aqui )têm condições sim de avaliar a que herança humana ou desumana pode estar obrigando o ser que gera em seu ventre, se, por egoísmo, o obrigar a nascer.

O grande equívoco do discurso anti-aborto é esquecer que a vida não se restringe apenas a uma máquina funcionando como um sistema biológico. Nem animais merecem viver com dor e sofrimento ou abandonados à própria sorte.
Mas a retórica pró-vida se resume a uma vida qualquer. Claro que apenas os que nunca sofreram pensam com esta desumanidade toda. Ou desconhecem as centenas de condições que aprisionam a mente dentro de um corpo absolutamente inadequado.
É como o moralismo que não aceita que um transsexual tenha decidido dar cabo do sexo com o qual nasceu, como se estivesse se matando, para "utilitariamente", cair na gandaia. Acontece que nem todos têm a estrela de nascer em condições ideais, nem física nem mental e nem socialmente. Mas preferem crucificar a criatura, sua mãe ( e pai, se houver), quando interrompem algo que lhes parece ( e é, mediante avaliação científica e emocional) um desatino da natureza, para o qual, infelizmente a maioria de nós, em nossos limites, não estamos preparados. E mais: há que se respeitar os limites do outro, antes de apredejá-lo.

Mas a vida ensina. Pensar só num e esquercer os demais é a coisa mais desumana que se pode pensar.

[Apo]

Não é pq existem crianças maltratadas e desamparadas no mundo que temos que apoiar um crime, não é?

Crime é algo definido cultural e juridicamente. Em muitos lugares não é visto como crime pois a lei que incrimina não existe.

Engraçado que abortar é crime, mas abandonar em orfanatos ou na porta da casa de alguém é visto como um ato lindo e altruísta.

Tirando que o mesmo Estado que incrimina, e as mesmas pessoas que consideram crime a manutenção de um ser que será condenado a uma vida não muito desejável por nenhum de nós, não gostariam de passar por uma prova destas, nem adotariam uma criança anencéfalo ou com uma síndrome mais complexa. Todo mundo quer a fichinha de saúde e os antecedentes da família do bebê.

[Suyndara]

A questão crucial não é o dinheiro, mães paupérrimas conseguem criar seus filhos...o problema maior é que nem todas as mulheres estão preparadas psicologicamente para assumirem a maternidade.

Mas os filhos não tem culpa disso, daí que é preferível sim que a mãe entregue o filho para adoção, mesmo que o abandono ainda seja considerado crime

Aliás, casais sem filhos costumam bancar toda a gestação e o tratamento, bem melhor do que abortar e correr o risco de morrer de infecção ou então jogar o recém-nascido ou o feto na lata de lixo, não?