Procedure escreveu:waldon escreveu:Na Unifesp, cotista só fica atrás nos cursos de exatas
da Folha Online
Os estudantes cotistas na Unifesp (Universidade Federal de São Paulo) têm um desempenho semelhante aos demais durante a graduação em 21 dos seus 23 cursos --as duas exceções estão em carreiras na área de exatas--, segundo reportagem de Fábio Takahashi publicada na edição da Folha de S.Paulo desta terça-feira (íntegra disponível apenas para assinantes do jornal ou do UOL).
De acordo com a reportagem, os dados fazem parte de uma pesquisa da pró-reitoria de graduação da instituição. "O estudo também serve como base para crítica ao projeto a ser votado no Congresso, que determina que as universidades reservem metade de suas vagas a alunos da rede pública."
Há três anos, a Unifesp destina 10% das vagas a alunos de escolas públicas que se declarem negros, pardos ou indígenas. Com a reserva, cotistas chegam a ser aprovados no vestibular com nota 30% inferior aos demais. Em geral, a diferença desaparece no início da graduação, inclusive em medicina.
http://www1.folha.uol.com.br/folha/educ ... 8185.shtml
Por vezes aparecem pesquisas como esta demonstrando o relativo sucesso de universitários cotistas, pesquisas apresentadas em um contexto de defesa do sistema de cotas.
Mas o sucesso de alunos cotistas realmente é um bom argumento em favor do sistema de cotas implantado?
Por exemplo, se fossem criadas cotas para judeus, amanhã, e logo após se verificasse que os judeus beneficiados se saíram, em média, melhor que os demais alunos não-cotistas, isso poderia ser usado como argumento em favor das cotas para judeus?
Colocando a questão desta forma, percebe-se o absurdo que é apresentar uma estatística mostrando o relativo bom desempenho de alunos autodecloarados negros como defesa de um sistema que privilegia auto-declarados negros em um processo de seleção.
Por mais que determinado aluno cotista tenha um bom desempenho na universidade, nada muda o fato de que ele passou por cima de outros para ingressar na instituição. O argumento anti-cotas baseia-se na injustiuça que ocorre em um processo que seleciona as pessoas para uma universidade pública de acordo com a sua cor da pele e não de acordo com seu mérito intelectual. Qualquer menção ao desempenho de um aluno que ingressou pelo sistema de cotas é irrelevante. Estatísticas como essa possuem valor nulo. Só servem mesmo como apoio para a retórica cotista.
SickBoy escreveu:Isso não é exatamente um argumento a favor das cotas, mas sim um contra-argumento para argumento anti-cotista do baixo rendimento, um "mau argumento", como diz a Mirian no texto, que é muitas vezes citado. então, se ao se reservar cotas aos japoneses, e eventualmente eles tivessem bom desempenho, não seria isso uma justificação para as cotas.
Procedure escreveu:SickBoy escreveu:Isso não é exatamente um argumento a favor das cotas, mas sim um contra-argumento para argumento anti-cotista do baixo rendimento, um "mau argumento", como diz a Mirian no texto, que é muitas vezes citado. então, se ao se reservar cotas aos japoneses, e eventualmente eles tivessem bom desempenho, não seria isso uma justificação para as cotas.
Concordo. Mas já vi gente apresentando isso como argumento.
Jack Torrance escreveu:E as cotas pra índio? Ouvi falar que eles tem que estar morando nas aldeias pra concorrer e estudar, verdade?
Jack Torrance escreveu:Por exemplo: em um curso x há y vagas para os cotistas, sendo que se escreveram z candidatos.
y - coisa de algumas vagas no curso; z - poucos concorrentes se estivessem no geral, mas como estão concorrendo a algumas vagas, o número de candidatos por vaga aumenta, podendo até ultrapassar o processo seletivo dos não-cotistas.
Na minha opinião, as cotas deveriam ser dadas a alunos (pobre ou rico) egressos de escola pública, pois a lógica é que a escola pública é uma porcaria e não tem como competir com as particulares que tem alunos melhores preparados.
user f.k.a. Cabeção escreveu:Estou gostando bastante. A escola e de primeiro nivel, com excelentes professores, alem de varios outros cursos fora da area de exatas para escolher (obrigatorios), como linguistica, historia da ciencia, historia politica, desenho artistico ou industrial, pintura, arquiquetura, alem de varias linguas para escolher, como russo, alemao, arabe, chines, etc.
Apate escreveu:Lembro que você disse aqui que a "matemática revolucionária" não passa nem na porta aí.
Apate escreveu:Na disciplina de humanas, não há doutrinação esquerdista?
Apate escreveu:Tenho esse preconceito com a França por causa da Sorbonne.
Usuário deletado escreveu:Cabeção,
O que você pretende fazer após o término de sua estadia na Ecole? Você está se especializando em alguma área de atuação, aí?
Acauan escreveu:Jack Torrance escreveu:Pelo que eu sei a ida à França do Cabeção foi iniciativa dos franceses e de lá veio a grana.
Cabeção está onde está - e muito bem - pelos seus próprios e muitos méritos, coisa que ofende muito os invejosos, medíocres e esquerdistas em geral, se é que há diferença.
user f.k.a. Cabeção escreveu:Apate escreveu:Lembro que você disse aqui que a "matemática revolucionária" não passa nem na porta aí.
Nem teria como. A densidade de materia por aula e enorme, e os cursos sao praticamente cronometrados pelos professores, que nao dedicam mais do que alguns segundos para qualquer comentario que escape ao tema da aula. Eles sao sujeitos muito ocupados, ainda que sejam atenciosos na maioria das vezes que voce fale com ele sobre suas duvidas.
user f.k.a. Cabeção escreveu:Apate escreveu:Tenho esse preconceito com a França por causa da Sorbonne.
Alguns professores de humanas aqui sao da Sorbonne. Alem disso, conheco alguns alunos de la.
Apesar dos eventos de maio de 68 e dos varios pensadores esquerdistas, nao acho que seja uma instituicao realmente comprometida com a pregacao revolucionaria, nem que a preponderancia do pensamento esquerdista por la seja tao superior ao que existe nas universidades americanas hoje em dia, por exemplo.
user f.k.a. Cabeção escreveu:Isso nao quer dizer que eu ache que o nivel de esquerdismo por la seja saudavel, mas ainda e menos doentio do que a situacao no Brasil, onde kombis da Heloisa Helena invadiam o campus da UFRJ para fazer propaganda nas salas de aula, durante o horario dos cursos. Ou pelo menos e o que me parece...
Procedure escreveu:Não, os candidatos que se inscrevem como cotistas não concorrem apenas a uma fração de vagas do curso. Se o inscrito cotista obtiver uma boa nota no processo seletivo ele vai passar como não-cotista. Se ele obtiver uma nota ruim ele ainda vai ter chance concorrendo como cotista. Já o aluno que não tem direito a cotas sempre vai concorrer a apenas uma fração das vagas.
Ou seja, a concorrência é sempre maior para não-cotistas.
Procedure escreveu:Eu nunca vou entender esse conceito de "justiça", essa lógica dos que defendem o sistema de cotas: se o cidadão não tem chances de competir, dê a ele uma folga. Considerar que é uma injustiça a discrepância de preparo entre os competidores é posicionar-se contra o próprio método competitivo do processo de seleção para uma universidade. Quem realmente acredita nisso deveria defender o simples sorteio como processo de seleção.
Apo escreveu:Isto...o cara não tem chance de competir, então ele ganha a possibilidade de entrar competindo num nível abaixo do último candidato que pode competir. Ele entra, e o candidato, com nota maior do que a dele ( mesmo vindo de escola pública e sendo melhor aluno), fica de fora. Uma beleza de justiça!
Depois ele entra prá universidade e é assolado por conteúdos que demandam alguns requisitos ( que ele não tem) e é capaz ainda de se vitimizar para o professor ( que não vai parar a aula para descer ao nível daquele cotista despreparado). Uma maravilha!
Tudo isto resolve o problema do péssimo nível de nossas escola públicas desde a pré alfabetização até final do ensino médio!
Jack Torrance escreveu:Apo escreveu:Isto...o cara não tem chance de competir, então ele ganha a possibilidade de entrar competindo num nível abaixo do último candidato que pode competir. Ele entra, e o candidato, com nota maior do que a dele ( mesmo vindo de escola pública e sendo melhor aluno), fica de fora. Uma beleza de justiça!
Depois ele entra prá universidade e é assolado por conteúdos que demandam alguns requisitos ( que ele não tem) e é capaz ainda de se vitimizar para o professor ( que não vai parar a aula para descer ao nível daquele cotista despreparado). Uma maravilha!
Tudo isto resolve o problema do péssimo nível de nossas escola públicas desde a pré alfabetização até final do ensino médio!
Mas no geral os cotistas acabam tendo rendimento como os outros alunos. E os professores estão cagando se o cara não vai bem, dependendo é até melhor assim, pra satisfazer o ego do professor.
Off: Já ouvi que um professor de engenharia da Unesp deu 9,9 para um aluno que acertou tudo na prova e disse que na prova dele ninguém tira 10.
