Discurso de Barack Obama sobre religião

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Dragão Invisível
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Discurso de Barack Obama sobre religião

Mensagem por Dragão Invisível »

http://uk.youtube.com/watch?v=jg8lCLumByw

"...Com o aumento crescente da diversidade americana, os perigos do sectarismo são maiores que nunca. O que quer que nós fôssemos antes, hoje não somos mais uma nação cristã, ou pelo menos não apenas cristã. Somos também uma nação judia, uma nação islâmica, uma nação budista, uma não hindu, e uma nação de descrentes. E mesmo que tivéssemos apenas cristãos, e expulsássemos todos os não-cristãos dos Estados Unidos da América, qual cristianismo ensinaríamos nas escolas??

Seria o de James Thompson ou o de Allan Sharper? Quais passagens da bíblia deveriam ser a nossa política? Deveríamos seguir o Levítico, que diz que a escravidão é aceitável? Que comer camarão é uma abominação? Ou vamos seguir Deuteronômio, que diz para apedrejar um filho, se ele se desviar da fé? Ou vamos nos apegar apenas ao sermão da montanha? Uma passagem que é tão radical, que é improvável que nosso departamento de defesa sobreviveria à sua aplicação (risos e aplausos da platéia).

Então antes de nos empolgarmos demais vamos ler as nossas bíblias. As pessoas não têm lido suas bíblias.

O que leva ao meu segundo argumento, que a democracia exige que os que são motivados pela religião transmitam suas preocupações com relação ao todo, ao invés de valores específicos. Ou seja, que o proponente esteja sujeito à argumentação razoável. Por exemplo, eu posso ser contra o aborto por motivos religiosos, mas se eu quiser aprovar uma lei proibindo a prática, eu não posso usar os ensinamentos da minha igreja ou evocar a vontade de Deus. Eu tenho que dizer por que deveria ser proibido para as pessoas de todas as crenças, inclusive para as pessoas que não têm crença nenhuma.

E isso vai ser difícil para as pessoas que acreditam na inerrância da bíblia, como muitos evangélicos, mas para uma decisão realista não temos outra escolha. A política depende da nossa habilidade de persuadir os outros a se acomodarem à nossa realidade comum. Ela envolve dar o braço a torcer às vezes.

E a um certo nível fundamental, religião não permite dar o braço a torcer. Está na ordem do impossível. Se Deus fala, espera-se que os seguidores sigam suas ordens, não importando as conseqüências. Então submeter a sua própria vida a esse estilo rígido pode ser sublime, mas fazer as nossas decisões políticas baseadas nesses compromissos, pode ser algo perigoso, e se vocês duvidam deixem-me dar um exemplo: Todos nós conhecemos a história de Abraão e Isaque.

Abraão é ordenado por Deus a sacrificar seu próprio filho. Sem exitar ele sobe até a montanha e amarra seu filho no altar. Ele ergue a faca e prepara para agir, como Deus ordenou. Bem, nós sabemos que as coisas acabaram bem, Deus mandou um anjo interceder no último segundo, e Abraão passa do teste de devoção de Deus. Mas é justo dizer se que qualquer um de nós, ao deixar essa igreja, víssemos Abraão no teto de um edifício, erguendo sua faca, nós, no mínimo, chamaríamos a polícia! E esperaríamos que o conselho tutelar tirasse Isaque de Abraão. Nós faríamos isso porque nós não escutamos o que Abraão escutou. Não vemos o que Abraão vê.

Então o melhor que podemos fazer é agir de acordo com aquilo que todos nós podemos ver, e todos nós podemos escutar: as leis comuns e a razão básica.

Então temos trabalho pela frente, mas tenho esperança de preencher a lacuna que existe e vencer o preconceito que aparecem nesse debate, e tenho esperança que milhões de crentes nos EUA querem que isso aconteça. Não importa o quão religiosos ou não-religiosos sejam, as pessoas estão cansadas de ver a religião como arma de ataque.

Elas não querem que a religião seja usada para diminuir e dividir as pessoas, porque no fundo não é como elas vêem a fé em suas próprias vidas."


:emoticon45:
O ateísmo não é uma filosofia, não é sequer uma visão de mundo, é simplesmente o reconhecimento do óbvio.

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Fernando Silva
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Re: Discurso de Barack Obama sobre religião

Mensagem por Fernando Silva »

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Dick
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Re: Discurso de Barack Obama sobre religião

Mensagem por Dick »

Sóbrio demais. Vai perder votos da patuléia. :emoticon19:
(Eu adorei, é claro!)
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"

CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?

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Apo
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Re: Discurso de Barack Obama sobre religião

Mensagem por Apo »

Gostei do filhote de muçulmano falando bonito.

PS:
Sem exitar...


Quem traduziu o discurso? :emoticon26:
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Dick
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Re: Discurso de Barack Obama sobre religião

Mensagem por Dick »

O link não funcionaou para mim. :emoticon2:
Este aqui funciona: http://uk.youtube.com/watch?v=_IHQr4Cdx88

Alguém sabe quem é essse "FightBadIdeas" que disponibilizou o vídeo? É colega do Daniel Sottomaior, como ele mesmo coloca no "more info". É alguém daqui?
Editado pela última vez por Dick em 07 Jul 2008, 15:14, em um total de 1 vez.
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"

CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?

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Lúcifer
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Re: Discurso de Barack Obama sobre religião

Mensagem por Lúcifer »

Caramba. Belo discurso.
Se ele agir dessa maneira quando for presidente, os americanos só vão ter o que ganhar.
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docdeoz
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Re: Discurso de Barack Obama sobre religião

Mensagem por docdeoz »

Acho que o Brasil vai ter uma folguinha sobre a Amazônia... Os USA tem fome...
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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André
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Re: Discurso de Barack Obama sobre religião

Mensagem por André »

Excelente discurso. Necessário, até certo ponto óbvio, mas entregue com grande eloqüência. Há muito tempo os EUA não tinham um cara que tinha essa habilidade em falas públicas.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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rapha...
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Re: Discurso de Barack Obama sobre religião

Mensagem por rapha... »

Não muito atrás ele disse algo mais apropriado às suas características:

Barack Obama, em Call to Renewal Keynote Address, escreveu:[Conservative leaders] need to understand the critical role that the separation of church and state has played in preserving not only our democracy, but the robustness of our religious practice. Folks tend to forget that during our founding, it wasn't the atheists or the civil libertarians who were the most effective champions of the First Amendment. It was the persecuted minorities, it was Baptists like John Leland…It was the forbearers of the evangelicals who were the most adamant about not mingling government with religion, because they did not want state-sponsored religion hindering their ability to practice their faith…

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André
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Re: Discurso de Barack Obama sobre religião

Mensagem por André »

rapha... escreveu:Não muito atrás ele disse algo mais apropriado às suas características:

Barack Obama, em Call to Renewal Keynote Address, escreveu:[Conservative leaders] need to understand the critical role that the separation of church and state has played in preserving not only our democracy, but the robustness of our religious practice. Folks tend to forget that during our founding, it wasn't the atheists or the civil libertarians who were the most effective champions of the First Amendment. It was the persecuted minorities, it was Baptists like John Leland…It was the forbearers of the evangelicals who were the most adamant about not mingling government with religion, because they did not want state-sponsored religion hindering their ability to practice their faith…


Ele está ai usando uma excelente técnica. Mostrando que a separação entre Igreja e Estado é de interesse dos religiosos tb. Afinal um Estado que adota uma religião, tende a perseguir as outras. Essa técnica é boa, pq coloca a maioria, dos religiosos, em suas diversas religiões, no dialogo, e demonstra para eles que essa separação e um estado laico é do interesse e melhor para todos. Se ele falar apenas para os céticos, e para os seculares, ele restringe, e ele nem é, é um homem religioso (apenas não é fanático).

Alias em termos de eficácia esse discurso citado por vc rapha tende a ser maior. Pq busca mostrar para as pessoas de fé a importância da liberdade religiosa.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Dick
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Re: Discurso de Barack Obama sobre religião

Mensagem por Dick »

Só lembrando do caso Fernando Henrique: atualmente, JAMAIS um candidato à presidência assumiria ser ateu, sabendo como andam as pesquisas sobre as preferência do eleitorado. E muito dificilmente assumiria que é de outra religião que não o cristianismo (no caso dos países majoritariamente cristãos). É uma questão deveras elementar na corrida por votos e na manutenção de um cargo público. Quem não sabe disto também não está seriamente em nenhum páreo.
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"

CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?

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