USA não aceita perder pra China.

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Tulio
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Re: USA não aceita perder pra China.

Mensagem por Tulio »

Apate, show de bola, cara! :emoticon45:

Os brasileiros, em geral, precisam tomar vergonha na cara e botar ordem nessa bagunça antes de sair por aí procurando defeitos, que nem existem, nos outros.
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Apáte
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Re: USA não aceita perder pra China.

Mensagem por Apáte »

Finalmente o Tulio leu uma mensagem minha onde eu não estava parodiando os esquerdistas ou uma minoria religiosa! :emoticon12:
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emmmcri
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Re: USA não aceita perder pra China.

Mensagem por emmmcri »

Os Americanos e sua megalomania.
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Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
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NadaSei
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Re: USA não aceita perder pra China.

Mensagem por NadaSei »

Ao Tulio e Apaté
Apáte escreveu:Realmente, não dá para acreditar na mídia brasileira quando o assunto é Estados Unidos.

Ê inveja...

O site apenas analisa a posição dos países quanto ao número total de medalhas, sem citar que este critério é o oficial ou dizer que os EUA estão em primeiro.

Analogia:
(...)
Se eu postasse a imagem do quadro acima, deixando bastante óbvio que o critério desta classificação é apenas o número de vitórias, seria necessário dizer que o que vale é o número de pontos ou todo mundo aqui já sabe qual é o critério oficial do Campeonato Brasileiro?

Mesmo que eu usasse o parâmetro que eu quisesse, como saldo de gols, gols feitos, ou mesmo parâmetros negativos como nº de derrotas, é bastante óbvio que eu não estaria tentando alterar a tabela oficial, só mostrando outros dados que não são imediatamente revelados por ela.

É muita inveja...

ps: por motivos mais do que óbvios, a classificação oficial deve ser dada apenas pelo número de medalhas douradas.

A única inveja aqui é a da midia americana não estar aceitando a derrota.

Em qualquer pais do mundo o quadro de medalhas é ordenado pelas medalhas de ouro, apesar do COI não ter classificação geral e não reconhecer tal competição entre paises.
Só os estados unidos estão ordenam pelo total, ordenação que não faz o menor sentido.

Não importa se o EUA é o supra sumo dos esportes, não é isso que estamos discutindo aqui.
E sim, nos quadros mostrados pela TV o USA aparecia inclusive com um 1º antes da bandeira e do nome, esse é o padrão americano, pelo que entendi, do comite olímpico americano e da midia americana.

E quer saber mais? Isso funciona muito bem:
http://www.tv.com/2008-summer-olympic-g ... tml?page=1



china 22

5 behind usa
(...)
FIRST us 48

second china 41

GO USA

(...)
Yes, we have the overall total in the medal count, but China is on top of the Gold medal total, and I read in the Wall Street Jounal that some countries are only putting money into sporting events that they have a shot at getting gold. Which is ashame.
(...)
They are just being practical. Most countries won't have the resources to put together elite-level teams in all events. Even the U.S. isn't competitive in every single sport, although they are going to be number 1 or number 2 in the total medal count.

For a small country and one that isn't one of the wealthiest, it makes sense to gain some international respect and prestige by trying to get a couple gold medals somewhere instead of trying to compete with the large countries in several different sports.


É isso... um critério de classificação estúpido que não diferencia ouro do bronze... e coloca o EUA como campeão segundo o critério oficial deles.
Editado pela última vez por NadaSei em 17 Ago 2008, 19:14, em um total de 1 vez.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Tulio
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Re: USA não aceita perder pra China.

Mensagem por Tulio »

Pare de reclamar NadaSei, pelo menos pela contagem dos americanos pulamos da posição 43 para a 24. :emoticon4:
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Apáte
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Re: USA não aceita perder pra China.

Mensagem por Apáte »

nadasei escreveu:E sim, nos quadros mostrados pela TV o USA aparecia inclusive com um 1º antes da bandeira e do nome.
É óbvio que não irão dizer que estão ganhando, não podem mentir... mas basta omitir o quadro oficial e ficar mostrando apenas esse quadro do total.

Não vi nada disso.
http://results.beijing2008.cn/WRM/ENG/I ... 0000.shtml

Rank NOC Name Men Women Open/Mixed Total Rank by Total

O site oficial deixa bem claro que o que importa é o número de medalhas de ouro, coisa que eu já sabia desde Sidney, antes de sonhar em ter meu primeiro barbeador. Mesmo assim, o site oficial oferece a opção de ver a posição do país segundo o total de medalhas.

Maniqueísmo é da mídia tupiniquim ao tentarem nos fazer engolir esta que a China é uma potência maior nas Olimpíadas do que os EUA, fato que levaria séculos para se confirmar (isso se os EUA não conseguissem nem mesmo ficar em segundo ou terceiro), só porque ela conseguiu um maior número de medalhas de ouro na Olimpíada sediada em casa.

Yes, we have the overall total in the medal count, but China is on top of the Gold medal total

Esta é a verdade.
O que acho estranho é que este quadro seja uma unanimidade nos EUA. Os veículos anti-americanos e esquerdistas ainda não fizeram nenhuma previsão alarmista e pessimista para o futuro do país? Até agora ninguém culpou o Bush?
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NadaSei
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Re: USA não aceita perder pra China.

Mensagem por NadaSei »

Apáte escreveu:
nadasei escreveu:E sim, nos quadros mostrados pela TV o USA aparecia inclusive com um 1º antes da bandeira e do nome.
É óbvio que não irão dizer que estão ganhando, não podem mentir... mas basta omitir o quadro oficial e ficar mostrando apenas esse quadro do total.

Não vi nada disso.
http://results.beijing2008.cn/WRM/ENG/I ... 0000.shtml

Rank NOC Name Men Women Open/Mixed Total Rank by Total

O site oficial deixa bem claro que o que importa é o número de medalhas de ouro, coisa que eu já sabia desde Sidney, antes de sonhar em ter meu primeiro barbeador. Mesmo assim, o site oficial oferece a opção de ver a posição do país segundo o total de medalhas.

Claro meu amigo... esse é o site oficial dos jogos... é óbvio que no site oficial, site chines, diga-se de passagem, a contagem vai estar pelas medalhas de ouro.

Já postei a sports illustreted.
Ai vai a fox: http://msn.foxsports.com/olympics/medals
Esse é o padrão da midia americana e, como ja disse, nos programas mostrados na TV inclusive colocavam um 1º antes da bandeira americana.
Apáte escreveu:Maniqueísmo é da mídia tupiniquim ao tentarem nos fazer engolir esta que a China é uma potência maior nas Olimpíadas do que os EUA, fato que levaria séculos para se confirmar (isso se os EUA não conseguissem nem mesmo ficar em segundo ou terceiro), só porque ela conseguiu um maior número de medalhas de ouro na Olimpíada sediada em casa.


Entendi o problema... é o típico chilique anti-comunista...
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: USA não aceita perder pra China.

Mensagem por Apáte »

NadaSei escreveu:Claro meu amigo... esse é o site oficial dos jogos... é óbvio que no site oficial, site chines, diga-se de passagem, a contagem vai estar pelas medalhas de ouro.

Se o site oficial não fosse chinês, ele não daria o resultado correto? E as falcatruas amarelas, não contam?

NadaSei escreveu:Já postei a sports illustreted.
Ai vai a fox: http://msn.foxsports.com/olympics/medals

Experimente clicar na palavra "gold" e veja a mágica que acontece: http://msn.foxsports.com/olympics/medals?sortBy=gold

NadaSei escreveu:Esse é o padrão da midia americana e, como ja disse, nos programas mostrados na TV inclusive colocavam um 1º antes da bandeira americana.

Todo mundo já sabe que a contagem verdadeira é feita pelo número de medalhas de ouro, não importa o que noticiem. O que eu prevejo é a mídia americana alertando sobre o fracasso (2º lugar) nas Olimpíadas por causa do excesso de competitividade.

NadaSei escreveu:Entendi o problema... é o típico chilique anti-comunista...

Não, o problema é chilique comunista mesmo.
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Fedidovisk
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Re: USA não aceita perder pra China.

Mensagem por Fedidovisk »

Espero que a nova TV digital, que já é velha nos USA, permita esse recurso "GOLD" e possibilite abafar um pouco o ufanismo típico da mídia americana.

P*** que p***.... ficar girando em torno desse tema tentando justificar o injustificável é demais...

A questão principal já foi colocada e é suficiente para dar um crédito maior para os EUA do que qualquer medalha de ouro daria, que é a liberdade dos atletas, coisa que por exemplo na China são meticulosamente garimpados e dispensados de estudar, apenas treinar, e sabe-se lá se voluntariamente...

Esse partidarismo ideológico que vem tomando o RV ultimamente.... ahhhhhhhhh..... :emoticon26:

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Apo
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Re: USA não aceita perder pra China.

Mensagem por Apo »

Mais nojento que o ufanismo da mídia americana é o ufanismo da midia brasileira, seguido da vitimização quando os atlelas brasileiros começam a não ganhar porcaria alguma. E pior: as desculpas e a choradeira dos atletas e seus treinadores. E pior: quando começam com a hipocrisia do " ah mas eu considero a minha missão cumprida", "mas o mais importante é competir", " mas a gente nunca tem apoio, não tem estrutura".

AAAAARGH!!!!

Depois começam os planos para o futuro que nunca chega: mas vamos para a próxima, trazer a medalha e BLABLABLABLABLA!!!

ODEIO OLIMPÍADAS!
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Apáte
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Re: USA não aceita perder pra China.

Mensagem por Apáte »

Fedidovisk escreveu:Espero que a nova TV digital, que já é velha nos USA, permita esse recurso "GOLD" e possibilite abafar um pouco o ufanismo típico da mídia americana.

P*** que p***.... ficar girando em torno desse tema tentando justificar o injustificável é demais...

A questão principal já foi colocada e é suficiente para dar um crédito maior para os EUA do que qualquer medalha de ouro daria, que é a liberdade dos atletas, coisa que por exemplo na China são meticulosamente garimpados e dispensados de estudar, apenas treinar, e sabe-se lá se voluntariamente...

Esse partidarismo ideológico que vem tomando o RV ultimamente.... ahhhhhhhhh..... :emoticon26:

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Está hablando comigo? Está hablando comigo?
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Re: USA não aceita perder pra China.

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »


Varias coisas precisam ser levadas em consideracao antes de qualquer tipo de concluso pro-china ou pro-america:

1. O esportista americano e alguem que escolheu praticar profissionalmente um esporte ao inves de ser um medico, um musico, um mecanico ou um simples vagabundo. O esportista chines ou sovietico e simplesmente uma crianca que foi sequestrada e treinada para servir de propaganda de um regime fascinora.

1.b) Os recursos que vao para o treinamento de um atleta nos EUA devem competir com todos os demais fins que a economia de mercado poderia dar para ele. Em ultima analise, prevalece o interesse dos consumidores na determinacao de quanto devera ser investido na formacao de atletas de alto nivel, e quanto sera usado para melhores servicos de saude, educacao superior, diversao e arte. Num regime socialista isso e arbitrado pelo comite central, e se ele estiver disposto a sacrificar mais recursos em esporte do que os consumidores fariam atraves do mercado, eles farao. Como resultado, um esporte mais forte, mas as custas daquilo que as pessoas julgavam mais importante.

2. A classificacao geral de medalhas numa olimpiada tem varios problemas: medalhas de prata e de bronze nao contam exceto por desempate, mas sobretudo alguns esportes, como natacao, ginastica e atletismo, oferecem oportunidades de muito mais medalhas por atleta do que, por exemplo, esportes coletivos ou lutas. Assim, o treinamento intensivo de uma ginasta ou de um nadador pode render "lucros olimpicos" muito maiores do que o treinamento igualmente intensivo de um lutador ou jogador, embora esses esportes apelem muito mais para o mercado e para o publico em geral. Um Estado tiranico interessado em resultados olimpicos treinaria seus talentos mais promissores nos primeiros, negligenciando o interesse geral maior pelo segundo, algo que nao acontece em paises livres.

3. De qualquer modo, sob qualquer criterio, a hegemonia historica americana, dos atletas profissionais por livre opcao, e indiscutivel, conforme apresentou o Apate.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

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NadaSei
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Re: USA não aceita perder pra China.

Mensagem por NadaSei »

Apáte escreveu:
NadaSei escreveu:Claro meu amigo... esse é o site oficial dos jogos... é óbvio que no site oficial, site chines, diga-se de passagem, a contagem vai estar pelas medalhas de ouro.

Se o site oficial não fosse chinês, ele não daria o resultado correto? E as falcatruas amarelas, não contam?

NadaSei escreveu:Já postei a sports illustreted.
Ai vai a fox: http://msn.foxsports.com/olympics/medals

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NadaSei escreveu:Esse é o padrão da midia americana e, como ja disse, nos programas mostrados na TV inclusive colocavam um 1º antes da bandeira americana.

Todo mundo já sabe que a contagem verdadeira é feita pelo número de medalhas de ouro, não importa o que noticiem. O que eu prevejo é a mídia americana alertando sobre o fracasso (2º lugar) nas Olimpíadas por causa do excesso de competitividade.

Pronto, a parte destacada encerra o tópico.

O restou não passou de chilique anti-comunista completamente off-topic.

E sim, todo mundo sabe que a china é um pais comunista autoritário, ao invés de usar esse quadro tolo, poderiam mostrar o martírio das crianças (futuros atletas) chinesas durante as aulas de alongamento... aquilo chega a ser tortura... mas esse não foi o assunto tratado no tópico e sim a estupidez de um quadro de medalhas que considera ouro e bronze a mesma coisa.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

Trancado