Salvação é um dom gratuito

[TrueReligion]

Não é questão de intervir, se deus sabe tudo, ele com certeza já sabe o que cada um irá fazer e se será ou não salvo...Logo, não há com o que se preocupar.

Se Deus não intervisse, de certa forma ele estaria contradizendo o livre arbítrio, pois não daria a oportunidade da pessoa escolher o que é certo ou errado. Ele dá as duas opções, mesmo sabendo o que a pessoa irá escolher. Isso é livre arbítrio...
Só peço o esclarecimento de uma dúvida, se ela já foi respondida no tópico me perdoem por não ter visto ou compreendido...
Se Deus sabe o que irá acontecer, isso quer dizer necessariamente que foi ele quem definiu?
Porque na minha lógica, Deus sabe o futuro mas quem definiu ele fomos nós...

Abraço a todos

[Suyndara]

Ele dá as duas opções, mesmo sabendo o que a pessoa irá escolher. Isso é livre arbítrio...

Justamente, mas se ele já sabe o que irá ocorrer...vc não tem escolha

Aí é que está: se deus conhece todo presente, passado e futuro então ele sabe exatamente o que cada um deverá escolher, sou seja: tudo está determinado

[janielson martins dos santos]

deus somos nós,

[TrueReligion]

Ele dá as duas opções, mesmo sabendo o que a pessoa irá escolher. Isso é livre arbítrio...

Justamente, mas se ele já sabe o que irá ocorrer...vc não tem escolha

Aí é que está: se deus conhece todo presente, passado e futuro então ele sabe exatamente o que cada um deverá escolher, sou seja: tudo está determinado

É claro que eu tenho escolha, fui eu quem fiz o futuro, a escolha foi minha. Deus sabe tudo, mas não foi ele quem determinou, fomos nós.

[TrueReligion]

deus somos nós,

começastes "bem"

[Judas]

Ele dá as duas opções, mesmo sabendo o que a pessoa irá escolher. Isso é livre arbítrio...

Justamente, mas se ele já sabe o que irá ocorrer...vc não tem escolha

Aí é que está: se deus conhece todo presente, passado e futuro então ele sabe exatamente o que cada um deverá escolher, sou seja: tudo está determinado

É claro que eu tenho escolha, fui eu quem fiz o futuro, a escolha foi minha. Deus sabe tudo, mas não foi ele quem determinou, fomos nós.

Suyndara, é melhor desenhar.
Já tentei explicar que:
Se deus sabe de tudo e tem a resposta para todas as perguntas, não existe nenhuma ação nossa que escape ao seu conhecimento, sendo assim é bobagem falar de presente, pasado ou futuro, deveriamos estar discutindo
"nossa! você viu aquele terremoto que deus soube!!"
"Em 11 de setembro deus soube que aconteceria um atentado às torres gêmeas"
"será que amanha, deus vai "saber" que eu vou morrer?"

[Suyndara]

Completamente sem lógica seu argumento...

Se deus sabe o que acontecerá antes mesmo de você nascer, que escolha houve? Nenhuma! Ele já determinou tudo, antes de você pensar em fazer uma escolha

Você pensa que escolhe, mas não pode ir contra a onisciência divina, terá que fazer exatamente aquilo que está determinado

[Judas]

Duplo

[Suyndara]

Percebi Judas

O engraçado é que se trata de uma questão de lógica, mas parece que a fé realmente cega

[spink]

pelamordedeus!
salvação do que?
dos 7 palmos?

[Fernando Silva]

Só peço o esclarecimento de uma dúvida, se ela já foi respondida no tópico me perdoem por não ter visto ou compreendido...
Se Deus sabe o que irá acontecer, isso quer dizer necessariamente que foi ele quem definiu?
Porque na minha lógica, Deus sabe o futuro mas quem definiu ele fomos nós...

Abraço a todos

Se Deus criou o mundo deste jeito, já sabendo antes mesmo de criá-lo tudo o que iria acontecer, então ele determinou o futuro.
Ele tinha infinitas opções, mas escolheu criar este mundo, deste jeito.
Ele decidiu tudo, nos mínimos detalhes.
Nós somos do jeito que ele escolheu que seríamos.

[Fernando Silva]

Percebi Judas

O engraçado é que se trata de uma questão de lógica, mas parece que a fé realmente cega

Se Deus é onisciente, então nem ele tem livre arbítrio. Ele sabe exatamente o que fará por toda a eternidade e não pode nem pensar em fazer diferente, já que desde sempre ele soube o que faria.
Se ele mudar de idéia, ele já sabia que iria mudar de idéia, portanto não mudou de idéia.
O conceito de onisciência leva a um paradoxo.

[Fernando Silva]

Ele dá as duas opções, mesmo sabendo o que a pessoa irá escolher. Isso é livre arbítrio...

Se Deus dá duas opções ele também tira nosso livre arbítrio. Seria livre arbítrio se ele desse 2 ou mais opções e nós escolhêssemos uma outra, que ele não tinha previsto.
E não fôssemos castigados por isso.

[Suyndara]

Ele dá as duas opções, mesmo sabendo o que a pessoa irá escolher. Isso é livre arbítrio...

Se Deus dá duas opções ele também tira nosso livre arbítrio. Seria livre arbítrio se ele desse 2 ou mais opções e nós escolhêssemos uma outra, que ele não tinha previsto.
E não fôssemos castigados por isso.

Pois é, lógica mais estranha essa não?