Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Vcs sabem que eu sou pela evolução... mas é bom imaginar outras coisas...
Imaginem que daqui a 1 milhão de anos toda a vida na Terra é pós-biológica. A tecno-vida do futuro evoluiu a partir de maquinas criadas pelo ser humano. Imaginem também que já não há seres humanos, nem memória alguma de que alguma vez tenham existido. Que tipo de explicação poderão dar as máquinas para a sua existência?
Esse mundo pós-biológico, apesar das diferenças com o nosso mundo, deve ser baseado na ciência e tecnologia e aposto que as explicações que eles procuram devem ser científicas, deixando de fora ideias como a de que no princípio teve de estar uma mente. De certeza que eles têm o seu Popper e o seu Darwin.
Que explicação dão eles então? Não podem imaginar que no principio havia pequenos nanorobots autoreplicantes que habitavam um caldo primitivo qualquer? Afinal eles sabem que evoluiram porque têm registos pormenorizados desse fato (só não têm registos de que os seres humanos começaram tudo).
O que eles desconhecem é a evolução anterior ao aparecimento da possibilidade de registar a História das máquinas. Por isso reconstruiram a pré-história através de uma teoria da evolução que mostra como se vai do simples ao complexo por seleção gradual de pequenos passos. Esta é a teoria do Darwin Robot que explica a criação da vida artificial de forma científica, ou seja, sem recorrer á ideia do relojoeiro do Paley Robot. A partir daí, com a ajuda dos Poppers Robots que se seguiram, a ciência passou a maldizer qualquer um que se atrevesse a postular que talvez no inicio possa ter estado uma mente. Esses coitados seriam logo acusados de mistificação anti-ciência e de ignorãncia dos trabalhos de Popper-Robot que diz que se não é falseável é condenável.
Esta história não é para convencer ninguém nem para desculpar o criacionismo em geral, que na maioria das vezes não passa de mistificação... porque eles pegam na sua religião particular e dizem que foi o Deus do seu livro que fez... e retiram desse "fato" lições sobre moralidade, sobre o céu e o inferno. Ora, que se foda esse criacionism de pacotilha...
Besteira falar isso... analisando de forma presente-futuro, já fica claro que uma vida artificial, criada pela nossa, seria uma evolução. Eles não questionariam nada, apenas colocariam duas probabilidades: evoluiram sozinhos ou com interferência de outra espécie, esta também evoluída, o que seria os "Deuses Astrionautas" do Euzébio.
aknatom escreveu:Besteira falar isso... analisando de forma presente-futuro, já fica claro que uma vida artificial, criada pela nossa, seria uma evolução. Eles não questionariam nada, apenas colocariam duas probabilidades: evoluiram sozinhos ou com interferência de outra espécie, esta também evoluída, o que seria os "Deuses Astrionautas" do Euzébio.
A teoria da evolução exclui a mente, excepto na ideia da seleção artificial. Mas se não há indicio da mente, a vida artificial do futuro não a poderia postular porque o Darwin Robot diria (como o nosso Darwin) que "se fosse preciso algo mais que os processos inconscientes da natureza, não daria nada pela minha teoria." Da mesma forma excluiriam os Deuses astronautas porque estariam a deslocar para outro lado o problema da origem da complexidade da vida....
Sempre que eu leio essa fabula(geralmente algum criacionista a posta) eu me lembro desse texto.
THEY'RE MADE OUT OF MEAT
by Terry Bisson
"They're made out of meat."
"Meat?"
"Meat. They're made out of meat."
"Meat?"
"There's no doubt about it. We picked up several from different parts of the planet, took them aboard our recon vessels, and probed them all the way through. They're completely meat."
"That's impossible. What about the radio signals? The messages to the stars?"
"They use the radio waves to talk, but the signals don't come from them. The signals come from machines."
"So who made the machines? That's who we want to contact."
"They made the machines. That's what I'm trying to tell you. Meat made the machines."
"That's ridiculous. How can meat make a machine? You're asking me to believe in sentient meat."
"I'm not asking you, I'm telling you. These creatures are the only sentient race in that sector and they're made out of meat."
"Maybe they're like the orfolei. You know, a carbon-based intelligence that goes through a meat stage."
"Nope. They're born meat and they die meat. We studied them for several of their life spans, which didn't take long. Do you have any idea what's the life span of meat?"
"Spare me. Okay, maybe they're only part meat. You know, like the weddilei. A meat head with an electron plasma brain inside."
"Nope. We thought of that, since they do have meat heads, like the weddilei. But I told you, we probed them. They're meat all the way through."
"No brain?"
"Oh, there's a brain all right. It's just that the brain is made out of meat! That's what I've been trying to tell you."
"So ... what does the thinking?"
"You're not understanding, are you? You're refusing to deal with what I'm telling you. The brain does the thinking. The meat."
"Thinking meat! You're asking me to believe in thinking meat!"
"Yes, thinking meat! Conscious meat! Loving meat. Dreaming meat. The meat is the whole deal! Are you beginning to get the picture or do I have to start all over?"
"Omigod. You're serious then. They're made out of meat."
"Thank you. Finally. Yes. They are indeed made out of meat. And they've been trying to get in touch with us for almost a hundred of their years."
"Omigod. So what does this meat have in mind?"
"First it wants to talk to us. Then I imagine it wants to explore the Universe, contact other sentiences, swap ideas and information. The usual."
"We're supposed to talk to meat."
"That's the idea. That's the message they're sending out by radio. 'Hello. Anyone out there. Anybody home.' That sort of thing."
"They actually do talk, then. They use words, ideas, concepts?"
"Oh, yes. Except they do it with meat."
"I thought you just told me they used radio."
"They do, but what do you think is on the radio? Meat sounds. You know how when you slap or flap meat, it makes a noise? They talk by flapping their meat at each other. They can even sing by squirting air through their meat."
"Omigod. Singing meat. This is altogether too much. So what do you advise?"
"Officially or unofficially?"
"Both."
"Officially, we are required to contact, welcome and log in any and all sentient races or multibeings in this quadrant of the Universe, without prejudice, fear or favor. Unofficially, I advise that we erase the records and forget the whole thing."
"I was hoping you would say that."
"It seems harsh, but there is a limit. Do we really want to make contact with meat?"
"I agree one hundred percent. What's there to say? 'Hello, meat. How's it going?' But will this work? How many planets are we dealing with here?"
"Just one. They can travel to other planets in special meat containers, but they can't live on them. And being meat, they can only travel through C space. Which limits them to the speed of light and makes the possibility of their ever making contact pretty slim. Infinitesimal, in fact."
"So we just pretend there's no one home in the Universe."
"That's it."
"Cruel. But you said it yourself, who wants to meet meat? And the ones who have been aboard our vessels, the ones you probed? You're sure they won't remember?"
"They'll be considered crackpots if they do. We went into their heads and smoothed out their meat so that we're just a dream to them."
"A dream to meat! How strangely appropriate, that we should be meat's dream."
"And we marked the entire sector unoccupied."
"Good. Agreed, officially and unofficially. Case closed. Any others? Anyone interesting on that side of the galaxy?"
"Yes, a rather shy but sweet hydrogen core cluster intelligence in a class nine star in G445 zone. Was in contact two galactic rotations ago, wants to be friendly again."
"They always come around."
"And why not? Imagine how unbearably, how unutterably cold the Universe would be if one were all alone ..."
A fabula é minha. Embora possa haver coisas parecidas. Mas nunca as li. Mas seja como for, também é de esperar que seguir a uma fábula criacionista (que não é) se segue uma contra-fábula para reconfortar outros moços que assim podem regressar ao seu torpor dogmático...
Sky, me responda uma coisa... se Deus é tão inteligente, porque ele fez o cú tão perto da buceta? Seria tão melhor poder cagar pela sola do pé.. já pensou que prático? Tira o tênis, um osso se desloca, vc caga, o osso volta ao lugar, vc coloca novamente o tênis e sai fora... antes das roupas, colocava o pé em qualquer lugar e cagava... a área de lazer não precisava ser tão perto do parque de diversões.
aknatom escreveu:Sky, me responda uma coisa... se Deus é tão inteligente, porque ele fez o cú tão perto da buceta? Seria tão melhor poder cagar pela sola do pé.. já pensou que prático? Tira o tênis, um osso se desloca, vc caga, o osso volta ao lugar, vc coloca novamente o tênis e sai fora... antes das roupas, colocava o pé em qualquer lugar e cagava... a área de lazer não precisava ser tão perto do parque de diversões.
aknatom escreveu:Sky, me responda uma coisa... se Deus é tão inteligente, porque ele fez o cú tão perto da buceta? Seria tão melhor poder cagar pela sola do pé.. já pensou que prático? Tira o tênis, um osso se desloca, vc caga, o osso volta ao lugar, vc coloca novamente o tênis e sai fora... antes das roupas, colocava o pé em qualquer lugar e cagava... a área de lazer não precisava ser tão perto do parque de diversões.
Não irá existir vida robótica daqui a 1 milhão de anos.
Daqui a trezentos mil anos, depois de um cataclismo que explodira um pedaço grande da Lua, a Terra regredirá a um estado primitivo. Dos seres humanos, duas linhas evolucionarias irão aparecer. A do ser humano que vive na terra e são criados como gado e, nos subterrâneos, existirão os Morloks, que criam os humanos para comerem.
Essa é a história do que irá ocorrer.
King In Crimson escreveu:H.G. Wells deu mancada aí. Espécies tão próximas não podem se alimentar umas das outras por causa da facilidade na transmissão de doenças.
Desculpe a pergunta mas, mesmo que as duas espécies tenham sobrevivido a centenas de anos sem contato uma com as outras ocorre esse risco?
King In Crimson escreveu:H.G. Wells deu mancada aí. Espécies tão próximas não podem se alimentar umas das outras por causa da facilidade na transmissão de doenças.
H.G. Wells era marxista.
Só para constar.
"Quando LULLA fala, o mundo se abre, se ilumina e se esclarece."
Marilena Chauí, filósofa da USP.
O triste é saber que tal figura recebe do contribuinte para dizer tais asneiras.
Chamo de pervertido um animal, uma espécie, um indivíduo, quando esse ou essa perde seus instintos, quando escolhe, prefere o que lhe é prejudicial.
F. Nietzche
Tchobi escreveu:Isso me lembrou do filme Blade Runner.
Será que chegaremos a ter replicantes imortais que criam e evoluem constantemente? Pode a criação superar o criador?
Os bons programas de Xadrez vencem quase sempre os criadores desses programas. E os Buldozers têm mais força que os Engenheiros que os projetaram. E não há dúvida que os aviões voam melhor que os engenheiros aeronauticos...
