Lordakner escreveu:Gostaria de saber quantos cientistas SÉRIOS estão se dando à este desfrute ATUALMENTE...
Estava lendo algumas mensagens deste tópico e relembrando a infinidade de vezes que postei aqui algumas experiências realizadas por Médicos Europeus e alguns pesquisadores independentes ATUAIS, já que os de 1800 e bolinha, como diz a Apo, não convencem os céticos de hoje.
O interessante é que, se algum cientista SÉRIO pesquisa a fenomenologia, alguns já usam o termo "Desfrute", no lugar de "Trabalho", o que já denota o preconceito contra quem tenha o "DESPLANTE" de peitar a comunidade cética e apresentar pesquisas feitas com base estritamente científicas e com métodos aceitos pela ciência hodierna.
samurai escreveu: Como se avalia se um estudoi é sério? Fácil, veja os papers publicados em publicações cientificas e seus resultados...
A propósito, não há nenhum estudo cientifico publicado e corroborado pelo mainstrain cientifico sobre espiritos...
Você gostaria de ver um paper? Serve um britânico publicado na mais respeitada revista eletrônica mundial, ligada à Área Médica?
Já ouviu falar da "The Lancet"? Não? Bom, pelo visto não. Este periódico Médico não está preocupado com o Espiritismo ou com o que Kardec disse ou deixou de dizer. Ainda bem. Senão logo os céticos usariam o velho e bom argumento :
"Ah, mas eles são espíritas, logo as pesquisas publicadas lá são no mínimo suspeitas...".
Além disso, "The Lancet" não prova absolutamente nada. Nem é o intuito deles. Apenas publicaram algo que é passível de novos estudos.
FINALMENTE ...
Botanico escreveu: E ATUALMENTE eu não sei quem anda pesquisando o assunto. O Benetão já apresentou mais de uma vez um pesquisador italiano aqui, que fazia ou ainda faz, não sei, pesquisas de quase morte. Obteve resultados muito interessantes e consistentes e até achou que dirimiria as dúvidas dos céticos. Adivinhou: tomou na tarraqueta.
Que é isso Botânico!
Nenhuma tarraqueta foi atingida!
Bom, os cientistas são Britânicos, Americanos e Holandeses. Todos de primeiro mundo. Se fossem de 3º mundo, logo viriam os céticos de plantão e diriam :
"Ah, isso é coisa de país subdesenvolvido, LOGO, não se deve dar crédito..."Vou aqui simplesmente REPRODUZIR o que já fiz umas TROCENTAS vezes. Mas sempre aparece alguns novatos e repetem o velho jargão cético de que não há provas ou evidências científicas, etc, etc, etc, como se estivessem dizendo algo novo e assim refutando impiedosamente quaisquer arguntos favoráveis à fenomenologia.
Vamos Lá ! Aqueles que já estão cansados de ver isso ... paciência.
Ah, quero lembrar que o velho argumento ( acho até que posso chamá-lo de jargão ) de que o giro angular direito refuta tais experiências ou que um cientista chamado Persinger, usando eletrodos para estimular partes específicas do cérebro, reproduziu as sensações de presença e outras análises associadas às experiências de quase-morte ( EQM ou NDE ), etc, já possuem as suas devidas refutações na
Horizon Research, fundada pelo Médico San Parnia.
Porém, e indiretamente, há colaboração para que a comunidade acadêmica reflita quanto à possibilidade da consciência poder existir fora do corpo. É só isso.
Por fim, por que certos indivíduos sentem tanta necessidade de desacreditar e obscurecer algo que, para eles, já não passa de simples engodo ? Se ainda assim, o impulso de tentar denegrir algo que desconhecem, ou conhecem por ouvir falar ( salvo raríssimas excessões aqui no Fórum ) ainda move sentimentos desprovidos do equilíbrio e neutralidade que é marca de um verdadeiro cientista, então analisem com seriedade, com base na ciência médica, as pesquisas que se seguem.
A linha tênue que separa a vida da morte. Ciência e Espiritualidade :Atenção : Mais abaixo, após os o relatos dessa Reportagem, você poderá assistir a um vídeo que registra os depoimentos das pessoas envolvidas e os locais das Experiências.
É um dos maiores enigmas da Ciência. Um ponto de interrogação que pesa sobre a cabeça de todos aqueles que não têm uma Religião ou simplesmente não acreditam em Deus : Afinal, existe ou não, vida após a morte ? A pesquisa feita em 10 hospitais da Holanda analisou 1500 pessoas no leito de morte. Pelo menos 63 delas voltaram para contar o que viram. É a primeira vez que a ciência assinala esse tipo de experiência. O médico Sam Parnia, do Hospital Geral de Southampton, no sul da Inglaterra, foi um dos chefes da pesquisa feita na Holanda :
“Entrei descrente, não acreditava em Deus, muito menos na existência da alma. Agora, tenho minhas dúvidas. Acho que algo muito maior do que nós existe e nos espera depois da morte”, diz.
As salas de ressuscitação dos hospitais serviram de laboratório para os pesquisadores. Noventa por cento das pessoas analisadas tiveram ataques cardíacos. Os outros 10% eram vítimas de acidentes :
“Zerávamos o cronômetro assim que o paciente era posto sobre a maca, dessa forma analisamos casos de pessoas que ficaram de 15 segundos a 43 minutos clinicamente mortas”, conta o Médico.
E como eles sabiam que as pessoas estiveram realmente sem vida ?
“Porque tudo parou. O coração, a respiração, os impulsos do cérebro. Nada mais funcionava. Era gente que estava morta, mesmo que momentaneamente”, afirma Sam Parnia.
E o que acontecia ?
"Eles enxergavam nossa luta para trazê-los de volta à vida. Era como se a mente se desligasse do corpo e ficasse flutuando ao lado da maca. Alguns chegavam a tentar nos avisar que não adiantava mais continuar dando choque, pois o corpo já estava morto", relata.
O cinema sempre usou e abusou desse tema: mortos que voltam ou que jamais vão para o céu ou para o inferno. Mas será que é possível continuar vivendo sem um corpo ? Será que existe consciência independente do cérebro ?
"Para saber o que é normal, precisamos estudar o anormal”, acredita o Médico.
Mas quem garante que nesses casos estudados existiu uma energia realmente fora do corpo ?
"Os fatos. De alguma forma a mente e a consciência continuaram existindo separados do cérebro dos pacientes estudados. Eles garantem que viam tudo de cima, quase do teto do hospital. E o mais interessante é que eles viram coisas que aconteceram exatamente no momento em que seus cérebros estavam temporariamente inativos. Os ouvidos não poderiam estar ouvindo e nem os olhos poderiam estar vendo”, afirma.
Mas a mente não pode ter criado essas imagens depois que os pacientes voltaram do coma ?
“Também pensamos nisso. Foi aí que descobrimos algo de arrepiar. Alguns pacientes viram coisas em outros cômodos do hospital. Um, por exemplo, vagou pelos corredores enquanto nós lutávamos para evitar a morte do seu corpo. Ele disse que foi até a sala ao lado e conversou com uma mulher. Deu o nome dela, a idade. Fomos investigar e descobrimos que naquela hora a tal mulher também estava clinicamente morta. Isso só nos faz acreditar que a mente dele falou com a mente dela”, conta Sam Parnia.
O caso que mais surpreendeu os Médicos pesquisadores aconteceu fora do hospital. Enquanto do lado de dentro a Equipe Médica trabalhava para ressuscitar um corpo, o dono desse mesmo corpo disse que saiu para fora das instalações. Foi até a um parque perto do hospital, viu um conhecido que depois confirmou que estava lá naquela hora.
E o mais impressionante: na hora de voltar, o paciente diz que presenciou um acidente na rua. Um homem foi atropelado. Os dois chegaram a conversar. Até que de repente, o paciente sentiu uma forte atração para voltar para o hospital. O homem atropelado teria desaparecido num facho de luz.
“Checamos a história na delegacia e o atropelamento aconteceu mesmo. Só podemos acreditar numa coisa: as almas, ou seja lá o que for, se encontraram e depois tomaram rumos diferentes. A do nosso paciente voltou para o corpo. A do homem atropelado se foi”, diz o médico
" Essa energia pode ficar vagando eternamente, pode durar somente algum tempo e depois acabar. Nem se sabe ainda se essa energia é alimentada pelo cérebro ou se é o cérebro que se alimenta dela. Talvez, admitem os cientistas, sejam mesmo almas criadas por Deus, e que voltam para junto dele quando o corpo já não funciona mais..." Diz Sam Parnia.
Vídeo completo sobre a matéria, do tópico :
http://video.google.com/videoplay?docid ... 2234&hl=enOUTRO FATO QUE SURPREENDEU A CIÊNCIA MÉDICA E A COMUNIDADE ACADÊMICATranscrição do site :
http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html
O Dr. Michael Sabom é um Cardiologista, cujo o Livro mais recente, “Luz e morte”, inclui uma análise médica e científica detalhada de uma experiência surpreendente próximo-da-morte, de uma mulher chamada Pam Reynolds. Ela se submeteu a uma operação rara para remover um aneurisma gigante da artéria basilar em seu cérebro, que ameaçava sua vida.O tamanho e a posição do aneurisma, entretanto, impossibilitaram sua remoção segura usando as técnicas neurocirúrgicas padrões. Foi consultado um outro Médico que abrisse caminho a um procedimento cirúrgico audaz, conhecido como “apreensão hipotérmica cardíaca”. Isso permitiu que o aneurisma de Pam Reynolds fosse eliminado com uma possibilidade de sucesso razoável. Esta operação, nomeada de "paralisação" pelos doutores que a executaram, exigia que a temperatura de corpo de Pam estivesse abaixo de 60 graus, seu batimento cardíaco e respiração pararam, suas ondas de cérebro se mantiveram aplainadas, e o sangue foi drenado de sua cabeça. Em termos atuais, foi posta à “morte” aparente.
Após ter removido o aneurisma, a paciente foi restaurada à vida. Durante o tempo que Pam estava em paralisação temporária, experimentou uma NDE ou EQM ( Experiência Quase-Morte ). Suas observações verídicas, notavelmente detalhadas, enquanto se encontrava “out-of-body” durante sua cirurgia, foram verificadas mais tarde e constatadas exatas. Este caso é considerado um dos exemplos os mais fortes da evidência veridica na pesquisa de NDE por causa da habilidade de Pam ao descrever os instrumentos e os procedimentos cirúrgicos originais usados e sua habilidade ao descrever em detalhe estes eventos quando estava clínicamente “morta” e com o cérebro inoperante.
Uma espécie de escova de dentes elétrica ou “socket wrench case” – “ Chave inglesa de encaixe ”, vista na mão do Cirurgião. Esta foi a ferramenta que Pam viu enquanto estava fora de seu corpo.Quando todos os sinais vitais do Pam foram paralizados, o Doutor manipulando uma serra cirúrgica, começou a cortar completamente o crânio de Pam. Quando este procedimento estava em execução, Pam relatou que se sentiu "estalar" fora de seu corpo e pairar acima da mesa de operação.
Então, ela prestou atenção aos doutores trabalhando em seu corpo sem vida, por algum tempo. De sua posição out-of-body, observou o doutor verificando seu crânio através de uma espécie de escova de dentes elétrica.
Pam ouviu e relatou mais tarde o que as enfermeiras tinham dito e exatamente o que estava acontecendo durante a operação na sala de cirurgia. Neste período, cada monitor ligado ao corpo do Pam não registrou "nenhum sinal de vida" qualquer.Em algum momento, a “consciência” de Pam flutuou para fora do quarto, e viajou em um túnel que tinha uma luz em sua extremidade, onde seus parentes e amigos falecidos estavam esperando incluíndo sua avó a longo tempo falecida. A NDE de Pam terminou quando seu tio falecido lhe conduziu para trás de seu corpo para que ela o retomasse. Pam comparou o sentimento de reentrada em seu corpo inerte como "mergulhar em uma piscina gelada”.
Essas experiências acima já foram objeto de matéria publicada no "The Lancet" :REVISTA ELETRÔNICA "THE LANCET" SUBMETE A EQM À APRECIAÇÃO MÉDICA MUNDIAL.
O Períodico "The Lancet" é considerado hoje uma referência em diagnósticos e pareceres da área médica em todo mundo. Sua credibilidade e isenção garantem uma ampla divulgação de conhecimentos aprofundados em disciplinas-chave da medicina, assinados por Médicos conceituados internacionalmente.
Para acessar os links dessa Revista Eletrônica, é necessário ser assinante. Porém, para o caso em questão, a assinatura é totalmente gratuita, bastando ao interessado fazer um pequeno cadastro no site :
http://www.thelancet.com http://www.thelancet.com/journals/lance ... 9/abstract 
A natureza da relação Mente-Cérebro e a possibilidade da vida após a morte são algumas das mais profundas questões que estabelecem relação para situar o gênero humano no Universo.
O relatório de hoje [ dez/2001 ] do “Lancet”, por Pim van Lommel e colaboradores das Experiências próximas da morte ( EQM) em sobreviventes de ataques cardíacos propicia dados intrigantes que são de suma importância para essas questões. Neles está a segunda perspectiva que estuda esse modelo. A primeira sendo uma pequena escala feita em Southampton, por Parnia e colegas colaboradores. Ambos os grupos de Pesquisadores pensam que suas descobertas indicam uma necessidade de revisão radical das atuais proposições sobre as relações entre consciência e função cerebral.
Van Lommel [ Médico Cardiologista ] e colegas perguntam ( Destacado em grifo vermelho, na imagem acima ) : “Como poderia uma consciência vívida [ evidente ] fora de um corpo ser sentida [ percebida ] no momento que o cérebro não mais funciona durante um período de morte clínica com o EEG [eletroencefalograma] plano ?”. ***************************
Em 2005 fiz contatos com o Cardiologista Pim Van Lommel objetivando mais detalhes das últimas experiências acerca da N.D.E - Near-Death Experience. Em resposta, Van Lommel gentilmente enviou-me um anexo com as mais recentes metodologias empregadas nesta área para torná-la cientificamente robusta.
Ressalto aqui, o que foi publicado no Periódico "The Lancet" :
http://www.thelancet.com" With lack of evidence for any other theories for NDE, the thus far assumed, but never proven, concept that consciousness and memories are localised in the brain should be discussed. How could a clear consciousness outside one’s body be experienced at the moment that the brain no longer functions during a period of clinical death with flat EEG ?"Ou seja :
"Na falta de evidências para quaisquer outras teorias relacionadas à NDE, o conceito até aqui assumido, mas nunca provado, de que a consciência e memórias estão localizadas no cérebro, DEVERIAM SER DISCUTIDAS. Como poderia uma clara [ evidente ] consciência externa a um corpo ser sentida [ percebida ] no momento que o cérebro não mais funciona durante um período de morte clínica com o EEG [eletroencefalograma] plano" ?Quem sabe assim esses Médicos Europeus se convencem de que, aqui no Brasil, especificamente no Fórum "Religião é Veneno", finalmente encontramos pessoas gabaritadas o bastante para refutarem suas pesquisas,
JÁ QUE MUITOS MÉDICOS DE PRESTÍGIO MUNDIAL, NÃO O CONSEGUIRAM. O máximo que fizeram foi citar o giro angular direito, o que já foi prontamente refutado por Parnia, em sua Fundação, a Horizon Research Foundation.
***************************
Para complementar, vou deixar alguns links que procuram demonstrar evidências, Eu disse :
e-v-i-d-ê-n-c-i-a-s, e não provas acerca desse assunto :
Estudos e Experiências sobre a Reencarnação :University of Virginia Health System homepage http://www.healthsystem.virginia.edu/in ... tystudies/Estudos e Experiências sobre a Mediunidade :Cientista Americano admite Mediunidade - Arizona Universityviewtopic.php?t=286Estudos e Experiências sobre a existências de Espíritos :Além do que já lancei aqui no RV, por favor, visite também minha HP :
http://us.geocities.com/jeffersonhpbr/entrada.htmlNo Menu, à esquerada, clique em "Textos" e depois em "Texto 10".
Casos de Reencarnação analisados por Pesquisadores da Universidade de Virgínia - Charlottesville,
Estados Unidos :http://video.google.com/videoplay?docid ... 6137065364***************************
Finalmente, para variar só um pouquinho, deixo um vídeo que publiquei recentemente no Google, sobre a EQM, tirado de uma reportagem da Globo, já antiga.
E por favor, não venham aqui dizer que isso não prova nada, porque Eu já estou careca ( pior que estou mesmo
) de saber disso. E pra não perder o costume, repito :
São só ...
E - V - I - D - Ê - N - C - I - A - S :
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1284440038
