Capitalistas inteligentes X Burguesia Burra. Quem sabe mais?

[Lordakner]

Mais importante é a acumulação do capital.
Imagine o cara que abre uma fabriqueta caseira de picolés.
Ele e a famíla ralando.
12 horas por dia.
Após algum tempo contrata 2 empregados, pois não pode com toda a demanda.
Após 20 anos o dono morre de pneumonia.
Já tem 20 empregados.
O filho já tem filho (neto do patriarca )
Esse menino vai estudar na Suiça, para entender mais de sorvetes.
Quando volta, resolve virar playboy. Nunca mais vai na fábrica. Dedica-se ao consumo de maconha e esbórnias.
Herda a fábrica, arruma empréstimos do BNDS para ir tocando a fábrica.
Vai todo ano para a Europa e tem uma amante em Paris.
Usa Pierre Cardin e os carros dele são importados...
Ah, e os netos dos 2 primeiros empregados?
Estão na favela, vivem de bolsa família e a polícia bate neles todo o dia.

Mais cedo ou mais tarde o socialista mostra a substancia basica de sua ideologia e feita: inveja. O marxismo e a formula alquimica que cataliza a inveja em cranios. E inveja jamais foi materia prima escassa.

Ainda que eu tambem discorde que o BNDES ou qualquer outro braco estatal deva oferecer subsidios a ricos ou pobres as custas do contribuinte, e evidente aqui que esse ponto e completamente insignificante diante do resto do argumento.

O ultraje causado pelo fato do avo usar os frutos do seu trabalho e sucesso para beneficiar seus descendentes, algo completamente "imoral e injusto", afinal, todo socialista sabe exatamente o que o rico empresario deveria fazer com o seu dinheiro, muito embora dificilmente seja o mesmo que os mesmos socialistas fazem com o seu proprio.

Todos sao cheios de belas ideias a respeito de como gastar corretamente o dinheiro dos outros.

Quanto ao "pobre favelado explorado", resta saber se ele trabalhava ali sob a mira do revolver ou se era porque aquele malevolo industrial estava oferecendo a melhor oportunidade disponivel. Sem ele, pode ser que o filho favelado que apanha da policia ja tivesse morrido de fome muito antes de comecar a apanhar.

E o mais interessante, é que o sujeito que se preocupa tanto com os pobres e a forma como os endinheirados gastam o dinheiro, vivi uma vida regrada ao luxo burguês. Fuma cigarros da Camel, come chocolates da Cacau Show e vai a pubs. Será que fazer essas coisas pensando nos pobres é melhor do que fazer sem pensar neles?

É.

[Mucuna]

Hehehe...

Tem horas que parece que as pessoas crêem que o Capitalismo e Comunismo existem desde antes do homem, lutando desde tempos imemoriáveis por suas almas.

Na boa, é uma das mais chatas falsas dicotomias impostas.

[Darkside]

Olha, meu objetivo não era começar um debate sobre qual é a filosofia de vida do Samael, só acho que um marxista deveria compreender e ser capaz de explicar as bases econômicas desse pensamento.

Se algum marxista passar por aqui, eu ficaria muito grato se respondesse as minhas perguntas. Agradeço desde já.

[Darkside]

Hehehe...

Tem horas que parece que as pessoas crêem que o Capitalismo e Comunismo existem desde antes do homem, lutando desde tempos imemoriáveis por suas almas.

Na boa, é uma das mais chatas falsas dicotomias impostas.

É a luta do Bem contra o Mal dos tempos modernos.

[user f.k.a. Cabeção]

E o mais interessante, é que o sujeito que se preocupa tanto com os pobres e a forma como os endinheirados gastam o dinheiro, vivi uma vida regrada ao luxo burguês. Fuma cigarros da Camel, come chocolates da Cacau Show e vai a pubs. Será que fazer essas coisas pensando nos pobres é melhor do que fazer sem pensar neles?

Ainda que seja notoria a capacidade dos socialistas de berco de ouro de discursarem publicamente a justica distributiva e praticarem privadamente todas os pecados que condenam, eu nao acho que seja apropriado considerar qualquer informacao pessoal de usuarios como argumentos, nao importa que ela seja confirmada ou altamente confiavel.

[Lordakner]

Hehehe...

Tem horas que parece que as pessoas crêem que o Capitalismo e Comunismo existem desde antes do homem, lutando desde tempos imemoriáveis por suas almas.

Na boa, é uma das mais chatas falsas dicotomias impostas.

É a luta do Bem contra o Mal dos tempos modernos.

Só postei um trecho de uma entrevista do Eric Hobsbawm.
Quem está demonizando a coisa?
Alguém leu a entrevista?
Isso é nível?

[Jack Torrance]

E o mais interessante, é que o sujeito que se preocupa tanto com os pobres e a forma como os endinheirados gastam o dinheiro, vivi uma vida regrada ao luxo burguês. Fuma cigarros da Camel, come chocolates da Cacau Show e vai a pubs. Será que fazer essas coisas pensando nos pobres é melhor do que fazer sem pensar neles?

Ainda que seja notoria a capacidade dos socialistas de berco de ouro de discursarem publicamente a justica distributiva e praticarem privadamente todas os pecados que condenam, eu nao acho que seja apropriado considerar qualquer informacao pessoal de usuarios como argumentos, nao importa que ela seja confirmada ou altamente confiavel.

Pode até ser, mas é o famoso "faça o que te digo, mas não faça o que faço". Hipocrisia pura.

[Darkside]

Isso é nível?

Sinta-se honrado por ter o privilégio de estarmos lhe dirigindo a palavra, besta fera comunista.

[Acauan]

Com certeza. Num regime de laissez-faire completo e absoluto ele teria chances de ir para faculdade proporcionais ao talento e a dedicacao que ele demonstrasse ter.

Ninguém degrada moralmente os pobres mais do que os comunistas.
Seja quando dizem que bandidos violentos o são por conta da pobreza, como se fosse exceção a imensa maioria de pobres que são trabalhadores honestos, como quando propagandeiam que a única chance de pobres melhorarem de vida é a expropriação dos ricos – ou seja, roubo, como se as tantas histórias de gente que se fez do nada com o suor de seus rostos e perseverança nunca tivessem existido.

Você, Cabeça, fez muito bem em relatar a trajetória de sua família e de como seu sucesso atual se sustenta tanto nos seus próprios méritos quanto no trabalho dedicado de seus pais e avós.

Minha família só descobriu que existia uma coisa chamada século XX lá pelos anos sessenta, o que nos colocava em uma tremenda desvantagem competitiva – para se dizer o mínimo. Nem por isto os netos de meu pai, um operário de fábrica, estão na favela apanhando da polícia, como se este fosse um destino manifesto gravado a ferro e fogo nas testas do oprimido proletariado, como querem eles.

Nasci, cresci e vivo no ABC paulista, onde vi toda uma geração de operários criar e educar seus filhos sem apelar para nada mais grave do que horas extras quando disponíveis, para as quais estavam sempre dispostos, mesmo que tivessem levantado de madrugada para iniciar o turno na fábrica junto com o nascer do sol.
Minha geração viu a cidade onde moro se transformar de subúrbio operário em região valorizada, detentora do maior IDH do país, não por que a burguesia opressora expulsou os trabalhadores para as periferias faveladas, mas simplesmente porque toda uma população migrou da pobreza para a classe média por conta do fabuloso fenômeno da mobilidade social, coisa que os socialistas mentem que não existe.

Resta esperar comentários sobre os coitados dos favelados que não tiveram a mesma sorte (dirão eles) que você e eu, como se o fato de nem todos terem tido ou aproveitado oportunidades fosse prova de que elas não existem em quantidade.

Isto em um capitalismo capenga como o Brasil.

[Mucuna]

Hehehe...

Tem horas que parece que as pessoas crêem que o Capitalismo e Comunismo existem desde antes do homem, lutando desde tempos imemoriáveis por suas almas.

Na boa, é uma das mais chatas falsas dicotomias impostas.

É a luta do Bem contra o Mal dos tempos modernos.

Só postei um trecho de uma entrevista do Eric Hobsbawm.
Quem está demonizando a coisa?
Alguém leu a entrevista?
Isso é nível?

Não foi a você ou a entrevista, que achei interessante, e sim ao rumo e os ares que as discussões deste tema sempre tomam.

[Valmor]

Pode ser que em um outro tipo de regime ele tivesse mais chances de frequentar uma universidade...

Que tipo de regime? O da URSS, da China, da Coréia do Norte ou do Camboja?

A URSS acabou faz tempo...

Acabou na mão dos comunistas que afundaram a nação.

Como esse seu tópico é apenas uma bobagem fenomenal, tente explicar esse aqui: Governo esquerdita não, empresário capitalista sim!
viewtopic.php?f=1&t=19025&p=381719&hilit=valmor#p381719

Eric Hobsbawm: Há um indiscutível renascimento do interesse público por Marx no mundo capitalista, com exceção, provavelmente, dos novos membros da União Européia, do leste europeu. Este renascimento foi provavelmente acelerado pelo fato de que o 150° aniversário da publicação do Manifesto Comunista coincidiu com uma crise econômica internacional particularmente dramática em um período de uma ultra-rápida globalização do livre-mercado.

Marx previu a natureza da economia mundial no início do século XXI, com base na análise da “sociedade burguesa”, cento e cinqüenta anos antes. Não é surpreendente que os capitalistas inteligentes, especialmente no setor financeiro globalizado, fiquem impressionados com Marx, já que eles são necessariamente mais conscientes que outros sobre a natureza e as instabilidades da economia capitalista na qual eles operam.

Só nos mais loucos sonhos dos esquerdistas...
O interesse 'renovado' por Marx tem origem na ideologização, no populismo e na mais profunda ignorância sobre os acontecimentos atuais e passados.

[Herf]

Nasci, cresci e vivo no ABC paulista, onde vi toda uma geração de operários criar e educar seus filhos sem apelar para nada mais grave do que horas extras quando disponíveis,

[Herf]

O discurso comunista que desacredita a prosperidade individual com base no trabalho e acumulação de riquezas não é só uma demonstração de ignorância por parte dos que o pregam, mas sobretudo um tremendo desrespeito com todos os milhões de anônimos que a conquistaram (e a conquistam diariamente), como é o caso dos imigrantes europeus, japoneses e judaicos no Brasil, que chegando aqui apenas com seus valores, ergueram muito do que hoje são as partes mais desenvolvidas do país.

[Huxley]

A beleza do comunismo segundo Lordakner:



A feiúra da burguesia segundo Lordakner:

[Apo]

A beleza do comunismo segundo Lordakner:



A feiúra da burguesia segundo Lordakner:

Já, já ele dá uma invertida nesta perspectiva com outra fotopostagem. Quer apostar?

[Apo]

Também nunca li Marx. Pretendo ler mais sobre o capitalismo antes de ler críticas contra ele.

Faça as vezes de professor de história Lordakner. É verdade que o marxismo diz que quanto mais trabalhadores em uma empresa, mais lucro ela vai ter, como se fosse uma fórmula matemática, e que o preço de um produto é baseado na mão de obra pra fabricá-lo? Porque esses conceitos não fazem sentido.

Mais importante é a acumulação do capital.
Imagine o cara que abre uma fabriqueta caseira de picolés.
Ele e a famíla ralando.
12 horas por dia.
Após algum tempo contrata 2 empregados, pois não pode com toda a demanda.
Após 20 anos o dono morre de pneumonia.
Já tem 20 empregados.
O filho já tem filho (neto do patriarca )
Esse menino vai estudar na Suiça, para entender mais de sorvetes.

Provavelmente irá e isto é mérito de quem quer excelência, aprendizado, não coisa para desocupados ou cotistas.

Quando volta, resolve virar playboy. Nunca mais vai na fábrica. Dedica-se ao consumo de maconha e esbórnias.
Herda a fábrica, arruma empréstimos do BNDS para ir tocando a fábrica.

Aqui já entra uma enorme fantasia falaciosa típica da esquerda! Quem vira isto é o filho do Lula, cuja família nunca fez nada que prestasse de construtivo, foi só herdar dinheiro público através da eleição de um pai analfabeto que se amiga com todo tipo de criminosos ( e dá guarida política a outros), além de financiar a bandidagem internacional.

Quem disse que filho ou neto de empreendedor não é trabalhador?

Vai todo ano para a Europa e tem uma amante em Paris

Qual o problema que uma pessoa vá viajar para onde queira quantas vezes quiser se ela puder sem ter roubado ou usurpado de forma fácil ou criminosa? Se tiver amante, é irrelevante para a questão.

Usa Pierre Cardin e os carros dele são importados...

Como todo comuna que vai parar no poder sem trabalhar e faz isto com dinheiro do erário? Não, é diferente: quem trabalha tem o direito de usar PC e ter carro importado. Esquerdista é que não tem este direito. Mas se não pode, morre de inveja!

Ah, e os netos dos 2 primeiros empregados?
Estão na favela, vivem de bolsa família e a polícia bate neles todo o dia.

Porque não trabalharam como os avós, não aprenderam com o exemplo dos avôs trabalhadores ou botaram o que os avôs deixaram fora ( em baile de funk ou com mulheres - provavelmente não francesas )? Talvez os avós tenham tido mais filhos do que poderiam ter.

Conclusão esquerdista: todo filho de trabalhador que vira alguém na vida é playboy vagabundo e perdulário.
Todo filho e de trabalhador é vítima, portanto apanha da polícia.

Aiai

[Acauan]

Nasci, cresci e vivo no ABC paulista, onde vi toda uma geração de operários criar e educar seus filhos sem apelar para nada mais grave do que horas extras quando disponíveis,

O presidente Silva é a melhor prova da espetacular onda de mobilidade social criada pela indústria capitalista na região do ABC nos anos sessenta e setenta.

Todos conhecem a história do menino nordestino pobre, filho de mãe nascida analfabeta – na descrição do próprio, que migrou para São Bernardo do Campo onde se tornou operário.
Pouco se fala, e o protagonista ainda menos, que aquele operário antes dos trinta anos de idade possuía casa própria, automóvel e padrão de vida razoavelmente confortável, adquiridos com seu salário de trabalhador da indústria.
Como ele, uma geração de operários emergiu para a base da classe média impulsionada pela abundância de oportunidades oferecida pela concentração industrial da região.

Foi desta emergente classe média operária que nasceu o movimento sindical metalúrgico e o Partido dos Trabalhadores, com a parceria intelectual da esquerda uspiana e a proteção institucional das comunidades eclesiais de base da igreja católica, enfiadas até o talo na teologia da libertação.

Nos discursos inflamados, o dirigente sindical Lula denunciava o quanto o sistema que o tirou da miséria era perverso e como o sangue da classe operária era sugado por indústrias que ofereciam salário no topo do mercado, oportunidades de especialização e carreira profissional, assistência médica, transporte e alimentação gratuitos e de qualidade, clubes esportivos e recreativos com excelente infra-estrutura disponibilizados aos trabalhadores a preço de banana etc, etc, etc...

As ondas de greves e as pressões sindicais tiveram o efeito benéfico de forçar a modernização das relações de trabalho nas indústrias de pequeno porte, dentre as quais tantas ainda tinham um pé no século XIX, mas também provocaram aumento do custo da mão de obra e um clima de constante agitação que motivaram fuga em massa de empresas do ABC para o interior de São Paulo e outros estados da federação, onde governos e prefeituras ávidas pela riqueza que os sindicalistas locais odiavam ofereciam mil incentivos para capturar um naco do capital retirante.

Esteve em vias de se repetir no ABC a decadência que arrasou Detroit por motivos análogos. No fim dos anos oitenta, enfileiravam-se os galpões industriais vazios, intercalados por um ou outro ocupado pela Organização Universal de Edir Macedo ou outra função igualmente pouco produtiva.

As revoluções comunistas invariavelmente devoram seus filhos.
A prosperidade capitalista, por vezes, produz seus algozes.

[user f.k.a. Cabeção]

Fantastico guerreiro. Sintetizou perfeitamente.

Eu nao conseguiria dizer tudo que voce disse com 10 vezes mais texto.

Eu tenho certa dificuldade para me colocar no lugar de um socialista e entender como e ele pensa de verdade. Mas tenho a impressao que esses exemplos historicos abalariam qualquer sentimento socialista sincero, muito mais do que qualquer analise teorica pretenciosa.

Talvez um dos males do capitalismo seja o de que apesar do seu surgimento ter tido por fundamentos os valores eticos cristaos que Max Webber bem observou, apartir de um certo momento ele parece ganhar uma forca auto-sustentada, e gera prosperidade muito mais rapido do que as pessoas adquirem tais valores. O que se ve entao e muitas pessoas com uma base moral fragil e tempo e dinheiro disponivel, e assim o capitalismo acaba financiando as doutrinas imorais que terminam por extermina-lo.

Felizmente para nos nao foi o caso da sua familia, nem da minha.

(Se bem que se seu pai nao tivesse ensinado a ter vergonha na cara, voce teria tido muito mais chances de ser o atual presidente do Brasil)

Anaue

[Jack Torrance]

...como é o caso dos imigrantes europeus, japoneses e judaicos no Brasil, que chegando aqui apenas com seus valores, ergueram muito do que hoje são as partes mais desenvolvidas do país.

Concordo, mas não concordo com pessoas que usam o exemplo dos imigrantes em relação aos negros, dizendo que os dois (negros e imigrantes) estavam no mesmo patamar quando vieram os imigrantes e a competência desses é que os tornaram prósperos.

[Herf]

apartir de um certo momento ele parece ganhar uma forca auto-sustentada, e gera prosperidade muito mais rapido do que as pessoas adquirem tais valores.

É uma boa explicação. Nunca havia pensado nisso.

[user f.k.a. Cabeção]

apartir de um certo momento ele parece ganhar uma forca auto-sustentada, e gera prosperidade muito mais rapido do que as pessoas adquirem tais valores.

É uma boa explicação. Nunca havia pensado nisso.

Ironicamente, acaba-se revisitando de uma certa forma a ideia da dialetica marxista, de que o capitalismo contem em si a semente da sua propria ruina.

Mas as unicas bases para esse fatalismo e o misticismo marxista do determinismo historico, misticismo herdado do historicismo de Hegel.

Ainda que localmente a prosperidade material do capitalismo acabe financiando projetos imorais e anti-civilizatorios, como o socialismo, essa estrada para servidao nao e irreversivel. Uma vez arruinados ou quase, os individuos recobram a sanidade e lembram dos valores que tinham ignorado enquanto consumiam as riquezas produzidas no sonho infantil de construir o mundo magico da fantasia socialista.

Nao que isso os imunize contra novas recaidas coletivistas no futuro.

[Herf]

Leva tempo até as pessoas, em uma sociedade que experimenta um aumento súbito de sua riqueza, se darem conta de que a prosperidade por que passam não é algo que estaria ali de qualquer maneira ou que apareceu ali por acaso, mas sim algo que depende profundamente de certos valores.

[Lordakner]

Isso é nível?

Sinta-se honrado por ter o privilégio de estarmos lhe dirigindo a palavra, besta fera comunista.

Ah é.
Brigado.

[Apo]

Isso é nível?

Sinta-se honrado por ter o privilégio de estarmos lhe dirigindo a palavra, besta fera comunista.

Ah é.
Brigado.

Nada como o sentimento fraterno entre os opostos.

[Apo]

Nasci, cresci e vivo no ABC paulista, onde vi toda uma geração de operários criar e educar seus filhos sem apelar para nada mais grave do que horas extras quando disponíveis,

O presidente Silva é a melhor prova da espetacular onda de mobilidade social criada pela indústria capitalista na região do ABC nos anos sessenta e setenta.

Todos conhecem a história do menino nordestino pobre, filho de mãe nascida analfabeta – na descrição do próprio, que migrou para São Bernardo do Campo onde se tornou operário.
Pouco se fala, e o protagonista ainda menos, que aquele operário antes dos trinta anos de idade possuía casa própria, automóvel e padrão de vida razoavelmente confortável, adquiridos com seu salário de trabalhador da indústria.
Como ele, uma geração de operários emergiu para a base da classe média impulsionada pela abundância de oportunidades oferecida pela concentração industrial da região.

Foi desta emergente classe média operária que nasceu o movimento sindical metalúrgico e o Partido dos Trabalhadores, com a parceria intelectual da esquerda uspiana e a proteção institucional das comunidades eclesiais de base da igreja católica, enfiadas até o talo na teologia da libertação.

Nos discursos inflamados, o dirigente sindical Lula denunciava o quanto o sistema que o tirou da miséria era perverso e como o sangue da classe operária era sugado por indústrias que ofereciam salário no topo do mercado, oportunidades de especialização e carreira profissional, assistência médica, transporte e alimentação gratuitos e de qualidade, clubes esportivos e recreativos com excelente infra-estrutura disponibilizados aos trabalhadores a preço de banana etc, etc, etc...

As ondas de greves e as pressões sindicais tiveram o efeito benéfico de forçar a modernização das relações de trabalho nas indústrias de pequeno porte, dentre as quais tantas ainda tinham um pé no século XIX, mas também provocaram aumento do custo da mão de obra e um clima de constante agitação que motivaram fuga em massa de empresas do ABC para o interior de São Paulo e outros estados da federação, onde governos e prefeituras ávidas pela riqueza que os sindicalistas locais odiavam ofereciam mil incentivos para capturar um naco do capital retirante.

Esteve em vias de se repetir no ABC a decadência que arrasou Detroit por motivos análogos. No fim dos anos oitenta, enfileiravam-se os galpões industriais vazios, intercalados por um ou outro ocupado pela Organização Universal de Edir Macedo ou outra função igualmente pouco produtiva.

As revoluções comunistas invariavelmente devoram seus filhos.
A prosperidade capitalista, por vezes, produz seus algozes.

As ligações entre os dois sistemas são íntimas. Não estão em hemisférios opostos - como utopizam e demonizam, mas uma gerando e alimentando a outra, sempre em sentido único: o capital. O disparate é que o discurso de esquerda culpa o capitalismo de ser detentor daquilo que eles almejam, apenas enquanto almejam. Já no caminho de conseguir seu intento, o crítico feroz se metamorfoseia. De larva medonha e revoltada, em borboleta livre, mas sofrendo de estranha amanésia.
Toda vez que deseja alavancar-se através de favorecimentos, usa de novo o discurso da igualdade, arrematando mais apoio dos que ainda estão adormecidos pelo sonho. Geralmente seu objetivo é atingido e o discurso é abandonado.

Não há abundância que não cause corridas ambiciosas via individualismo pois assim é a natureza humana. A coletividade é apenas usada e usurpada. Um cinismo sem tamanho.