Machado de Assis sobre o espiritismo

[Jack Torrance]

O espiritismo é uma fábrica de idiotas e alienados, que não pode subsistir.

Bom, se Machado de Assis pudesse saber que na atualidade, os Espíritas subsistiram sim, e justamente no país em que ele viveu, além de possuirem nível de escolaridade muito maior do que os seguidores da religião desse Escritor, ou seja, os católicos, talvez os seus restos mortais estejam se revirando no Mausoléu da Academia Brasileira de Letras.




http://www1.folha.uol.com.br/folha/coti ... 5175.shtml

E se ele acreditava que um segmento da população que possui hoje a maior escolaridade, era uma fábrica de idiotas, o que se podia esperar de um outro segmento, os católicos, que possui hoje um dos menores índices de escolaridade? Talvez, se seguíssemos na mesma proporção do respeitável escritor, os católicos deveriam ser uma multinacional de imbecis alienados. Será que ele, se vivo estivesse, orgulhar-se-ia de ser católico? ...

Flavio Checker, é que só hoje descobriram que o espiritismo é uma religião de fé racionada e de pessoas evoluídas.

Por aí se pode notar como Machado de Assis entendia de Espiritismo. Talvez seus conhecimentos adviessem de pregações de padres ( possivelmente pedófilos ).

Realmente, como bom crítico do Espiritismo, Machado de Assis era um excelente romancista.

Aí temos que saber se na época o centro espírita era chamado de igreja. Seria melhor se ele falasse templo, mas não sei como era na época.

[Apo]

Acho que naquela época, chamar de templo ou igreja dava na mesma. É como dizer igreja ou templo de judeu, ou de macumba, enfim...E pode ser também ironia da parte dele.

[salgueiro]

Templo, igreja ? PQP

[Jack Torrance]

Templo, igreja ? PQP

Você sabe como era chamado o antro dos espíritas no tempo do Machado de Assis? Ou desde aquele tempo já era chamado de centro espírita?

[salgueiro]

Quem não gosta provavelmente de uma forma pejorativa

A associação da doutrina com as palavras templo e igreja é divertida.

[Apo]

Templo, igreja ? PQP

Você sabe como era chamado o antro dos espíritas no tempo do Machado de Assis? Ou desde aquele tempo já era chamado de centro espírita?

Acho que preferiam chamar de templo e igreja do que de terreiro.

[Ahura-Mazda]

O espiritismo é uma fábrica de idiotas e alienados, que não pode subsistir.

Bom, se Machado de Assis pudesse saber que na atualidade, os Espíritas subsistiram sim, e justamente no país em que ele viveu, além de possuirem nível de escolaridade muito maior do que os seguidores da religião desse Escritor, ou seja, os católicos, talvez os seus restos mortais estejam se revirando no Mausoléu da Academia Brasileira de Letras.




http://www1.folha.uol.com.br/folha/coti ... 5175.shtml



E se ele acreditava que um segmento da população que possui hoje a maior escolaridade, era uma fábrica de idiotas, o que se podia esperar de um outro segmento, os católicos, que possui hoje um dos menores índices de escolaridade? Talvez, se seguíssemos na mesma proporção do respeitável escritor, os católicos deveriam ser uma multinacional de imbecis alienados. Será que ele, se vivo estivesse, orgulhar-se-ia de ser católico? ...

Machado de Assis não era católico. É notório o fato de ele ter se recusado a receber a extrema unção em seu leito de morte, afirmando que "seria uma hipocrisia". Provavelmente ele era agnóstico, talvez mesmo ateu, mas certamente não-religioso.

[Botanico]

Bem, se houver quem queira fazer estudos científicos destes, acho que está mais fácil que achar médiuns de materialização...

Tem coisas mais importantes prá fazer...

Deve ser interessante um estudo comprovando o poder da água benta, do descarrego da IURD, da medalhinhas milagrosas, das baforadas do charuto do pai-de-santo, etc.

Se você quer abraçar o Mundo e investigar qualquer bobagem ou coisa séria que se diga, acho que vai ter muito trabalho. Cá comigo, eu prefiro abraçar uma linda garota...

O que é mais sério? O poder da água benta, uma pajelança ou um passe espírita?

Os três podem ser efetivos... ou não.

[salgueiro]

Templo, igreja ? PQP

Você sabe como era chamado o antro dos espíritas no tempo do Machado de Assis? Ou desde aquele tempo já era chamado de centro espírita?

Acho que preferiam chamar de templo e igreja do que de terreiro.

Vixêe! Coloca esse junto com os outros dois.

[Jack Torrance]

Templo, igreja ? PQP

Você sabe como era chamado o antro dos espíritas no tempo do Machado de Assis? Ou desde aquele tempo já era chamado de centro espírita?

Acho que preferiam chamar de templo e igreja do que de terreiro.

Vixêe! Coloca esse junto com os outros dois.

Como os espíritas daqui não sabem como era chamado o antro dos espíritas naquele tempo, acho que o melhor nome para esse antro era laboratório, pois o espiritismo é uma ciência.

[Benetton]

O espiritismo é uma fábrica de idiotas e alienados, que não pode subsistir.

Bom, se Machado de Assis pudesse saber que na atualidade, os Espíritas subsistiram sim, e justamente no país em que ele viveu, além de possuirem nível de escolaridade muito maior do que os seguidores da religião desse Escritor, ou seja, os católicos, talvez os seus restos mortais estejam se revirando no Mausoléu da Academia Brasileira de Letras.




http://www1.folha.uol.com.br/folha/coti ... 5175.shtml

E se ele acreditava que um segmento da população que possui hoje a maior escolaridade, era uma fábrica de idiotas, o que se podia esperar de um outro segmento, os católicos, que possui hoje um dos menores índices de escolaridade? Talvez, se seguíssemos na mesma proporção do respeitável escritor, os católicos deveriam ser uma multinacional de imbecis alienados. Será que ele, se vivo estivesse, orgulhar-se-ia de ser católico? ...

Flavio Checker, é que só hoje descobriram que o espiritismo é uma religião de fé racionada e de pessoas evoluídas.

First Knight, só HOJE descobriram??? Descobriram quem, Cara-Pálida? Desde a sua fundação, há mais de 150 anos, essa premissa já era válida entre os seguidores!

Por aí se pode notar como Machado de Assis entendia de Espiritismo. Talvez seus conhecimentos adviessem de pregações de padres ( possivelmente pedófilos ).

Realmente, como bom crítico do Espiritismo, Machado de Assis era um excelente romancista.

Aí temos que saber se na época o centro espírita era chamado de igreja. Seria melhor se ele falasse templo, mas não sei como era na época.

Não temos(???) que saber nada pois há um século e meio, para quem leu os primeiros Livros e Revistas da DE já tinha conhecimento deste fato, mas talvez só você e os seus pares ainda não sabiam que isso não teria o menor sentido, mesmo na época de Machado, pois as igrejas desde sempre apresentam estilos inconfundíveis de arquitetura, e os templos da época não se firmavam em fundos de garagem, como é muito comum hoje.

[Benetton]

O espiritismo é uma fábrica de idiotas e alienados, que não pode subsistir.

Bom, se Machado de Assis pudesse saber que na atualidade, os Espíritas subsistiram sim, e justamente no país em que ele viveu, além de possuirem nível de escolaridade muito maior do que os seguidores da religião desse Escritor, ou seja, os católicos, talvez os seus restos mortais estejam se revirando no Mausoléu da Academia Brasileira de Letras.




http://www1.folha.uol.com.br/folha/coti ... 5175.shtml



E se ele acreditava que um segmento da população que possui hoje a maior escolaridade, era uma fábrica de idiotas, o que se podia esperar de um outro segmento, os católicos, que possui hoje um dos menores índices de escolaridade? Talvez, se seguíssemos na mesma proporção do respeitável escritor, os católicos deveriam ser uma multinacional de imbecis alienados. Será que ele, se vivo estivesse, orgulhar-se-ia de ser católico? ...

Machado de Assis não era católico. É notório o fato de ele ter se recusado a receber a extrema unção em seu leito de morte, afirmando que "seria uma hipocrisia". Provavelmente ele era agnóstico, talvez mesmo ateu, mas certamente não-religioso.

Bom, existe um Livro chamado "Machado de Assis e a Religião, considerações acerca da Alma Machadiana" / Queiroz, Maria Eli de - ISBN. 8576980266. Sinopse :

"A jornalista e Mestra em Literatura Brasileira pela Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ), Maria Eli de Queiroz, aborda nesse livro os princípios cristãos que fizeram parte da vida e da obra daquele que é considerado o maior escritor do Brasil, na opinião de vários especialistas. Machado de Assis e a Religião - Considerações acerca da alma machadiana também é um contraponto em relação ao livro 'O aspecto religioso da obra de Machado de Assis', escrito por Dom Hugo Bressane de Araújo em 1939... Para Maria Eli de Queiroz, vários aspectos da obra de Machado demonstram o quanto ele era imbuído de princípios cristãos..."

[O ENCOSTO]

Este é mais um triste retrato do ensino brasileiro.

Uma pena.

Enquanto Harvard forma cientistas, no Brasil formamos macumbeiros.

[O ENCOSTO]

Templo, igreja ? PQP

Você sabe como era chamado o antro dos espíritas no tempo do Machado de Assis? Ou desde aquele tempo já era chamado de centro espírita?

Acho que preferiam chamar de templo e igreja do que de terreiro.

Esse tipo de religioso se reune em CENTROS. Qualquer semelhança com o termo utilizado para designar o local de reunião de macumbeiros não é mera coincidência.

[Benetton]

Este é mais um triste retrato do ensino brasileiro.

Uma pena.

Enquanto Harvard forma cientistas, no Brasil formamos macumbeiros.

Bom, se os macumbeiros deste país têm o maior nível de estudo, o resto ...

Pobre Brasil, até quando?

[Jack Torrance]

O espiritismo é uma fábrica de idiotas e alienados, que não pode subsistir.

Bom, se Machado de Assis pudesse saber que na atualidade, os Espíritas subsistiram sim, e justamente no país em que ele viveu, além de possuirem nível de escolaridade muito maior do que os seguidores da religião desse Escritor, ou seja, os católicos, talvez os seus restos mortais estejam se revirando no Mausoléu da Academia Brasileira de Letras.




http://www1.folha.uol.com.br/folha/coti ... 5175.shtml

E se ele acreditava que um segmento da população que possui hoje a maior escolaridade, era uma fábrica de idiotas, o que se podia esperar de um outro segmento, os católicos, que possui hoje um dos menores índices de escolaridade? Talvez, se seguíssemos na mesma proporção do respeitável escritor, os católicos deveriam ser uma multinacional de imbecis alienados. Será que ele, se vivo estivesse, orgulhar-se-ia de ser católico? ...

Flavio Checker, é que só hoje descobriram que o espiritismo é uma religião de fé racionada e de pessoas evoluídas.

First Knight, só HOJE descobriram??? Descobriram quem, Cara-Pálida? Desde a sua fundação, há mais de 150 anos, essa premissa já era válida entre os seguidores!

Não era não. Muitos adeptos do espiritismo na época, a maioria, e antes dessa época também, eram negros escravos, desendentes de escravos e ex-escravos, sem estudo e muito ignorantes, logo era uma religião de ignorantes. Só que eles eram macumbeiros ao invés de espíritas, só que dá no mesmo. A diferença é que um é cavalo e noutro é médium (mais chique).

Por aí se pode notar como Machado de Assis entendia de Espiritismo. Talvez seus conhecimentos adviessem de pregações de padres ( possivelmente pedófilos ).

Realmente, como bom crítico do Espiritismo, Machado de Assis era um excelente romancista.

Aí temos que saber se na época o centro espírita era chamado de igreja. Seria melhor se ele falasse templo, mas não sei como era na época.

Não temos(???) que saber nada pois há um século e meio, para quem leu os primeiros Livros e Revistas da DE já tinha conhecimento deste fato, mas talvez só você e os seus pares ainda não sabiam que isso não teria o menor sentido, mesmo na época de Machado, pois as igrejas desde sempre apresentam estilos inconfundíveis de arquitetura, e os templos da época não se firmavam em fundos de garagem, como é muito comum hoje.

Eu também não entendo o porquê do Machado ter chamado o antro dos espíritas de igreja. Lá no fCC, um cara mostrou que o Machado tinha um grande conhecimento ao criticar o espiritismo. Poderia ser terreiro ou laboratório, já queo espiritismo é ciência.

[Benetton]

O espiritismo é uma fábrica de idiotas e alienados, que não pode subsistir.

Bom, se Machado de Assis pudesse saber que na atualidade, os Espíritas subsistiram sim, e justamente no país em que ele viveu, além de possuirem nível de escolaridade muito maior do que os seguidores da religião desse Escritor, ou seja, os católicos, talvez os seus restos mortais estejam se revirando no Mausoléu da Academia Brasileira de Letras.




http://www1.folha.uol.com.br/folha/coti ... 5175.shtml

E se ele acreditava que um segmento da população que possui hoje a maior escolaridade, era uma fábrica de idiotas, o que se podia esperar de um outro segmento, os católicos, que possui hoje um dos menores índices de escolaridade? Talvez, se seguíssemos na mesma proporção do respeitável escritor, os católicos deveriam ser uma multinacional de imbecis alienados. Será que ele, se vivo estivesse, orgulhar-se-ia de ser católico? ...

Flavio Checker, é que só hoje descobriram que o espiritismo é uma religião de fé racionada e de pessoas evoluídas.

First Knight, só HOJE descobriram??? Descobriram quem, Cara-Pálida? Desde a sua fundação, há mais de 150 anos, essa premissa já era válida entre os seguidores!

Não era não. Muitos adeptos do espiritismo na época, a maioria, e antes dessa época também, eram negros escravos, desendentes de escravos e ex-escravos, sem estudo e muito ignorantes, logo era uma religião de ignorantes. Só que eles eram macumbeiros ao invés de espíritas, só que dá no mesmo. A diferença é que um é cavalo e noutro é médium (mais chique).

Acho que estamos falando em línguas diferentes ou então de coisas diferentes.

Quando disse que "há mais de 150 anos ...", pensava que estava claro e patente que me referia à Doutrina codificada por Kardec, iniciada na França e não às seitas Afro, que existem no Brasil, praticamente desde a época do descobrimento, ou seja, há mais de 500 anos. Acho que Você é inteligente o bastante para diferenciar uma coisa da outra.

Por aí se pode notar como Machado de Assis entendia de Espiritismo. Talvez seus conhecimentos adviessem de pregações de padres ( possivelmente pedófilos ).

Realmente, como bom crítico do Espiritismo, Machado de Assis era um excelente romancista.

Aí temos que saber se na época o centro espírita era chamado de igreja. Seria melhor se ele falasse templo, mas não sei como era na época.

Não temos(???) que saber nada pois há um século e meio, para quem leu os primeiros Livros e Revistas da DE já tinha conhecimento deste fato, mas talvez só você e os seus pares ainda não sabiam que isso não teria o menor sentido, mesmo na época de Machado, pois as igrejas desde sempre apresentam estilos inconfundíveis de arquitetura, e os templos da época não se firmavam em fundos de garagem, como é muito comum hoje.

Eu também não entendo o porquê do Machado ter chamado o antro dos espíritas de igreja. Lá no fCC, um cara mostrou que o Machado tinha um grande conhecimento ao criticar o espiritismo. Poderia ser terreiro ou laboratório, já queo espiritismo é ciência.

Antro? Larga de ser nojento, rapaz!

Mostre aí os nobres conhecimentos do notável escritor. Palavras rebuscadas de Machado de Assis para dizer mais do mesmo não demonstram muita coisa.

E nem concordo que Espiritismo É ciência. Trata-se de uma opinião minha e sei que é discordante de premissas básicas da codificação. Acho que sou um apóstata!

Penso que o Espiritismo apenas se vale de alguns ramos da Ciência já estabelecida para tentar respaldar alguns de seus princípios.

[Jack Torrance]

Acho que estamos falando em línguas diferentes ou então de coisas diferentes.

Quando disse que "há mais de 150 anos ...", pensava que estava claro e patente que me referia à Doutrina codificada por Kardec, iniciada na França e não às seitas Afro, que existem no Brasil, praticamente desde a época do descobrimento, ou seja, há mais de 500 anos. Acho que Você é inteligente o bastante para diferenciar uma coisa da outra.

Só tô dando uma de O ENCOSTO.

É que muitos espíritas não gostam que o espiritismo seja associado a cultos afros. Se não me engano, os cultos afros absorveram parte dos princípios do kardecismo.

Tem gente que diz que o espiritismo é macumba de classe média.

Antro? Larga de ser nojento, rapaz!

Mostre aí os nobres conhecimentos do notável escritor. Palavras rebuscadas de Machado de Assis para dizer mais do mesmo não demonstram muita coisa.

E nem concordo que Espiritismo É ciência. Trata-se de uma opinião minha e sei que é discordante de premissas básicas da codificação. Acho que sou um apóstata!

Penso que o Espiritismo apenas se vale de alguns ramos da Ciência já estabelecida para tentar respaldar alguns de seus princípios.

Não li nada do Machado sobre espiritismo, a não ser o trecho que postei no tópico. Lá no fCC, um forista postou isto a respeito do que falei:

http://clubecetico.org/forum/index.php/ ... #msg455103

Esse forista já foi espírita a macumbeiro, hoje é ateu (não que isso signifique alguma coisa).

[Benetton]

Acho que estamos falando em línguas diferentes ou então de coisas diferentes.

Quando disse que "há mais de 150 anos ...", pensava que estava claro e patente que me referia à Doutrina codificada por Kardec, iniciada na França e não às seitas Afro, que existem no Brasil, praticamente desde a época do descobrimento, ou seja, há mais de 500 anos. Acho que Você é inteligente o bastante para diferenciar uma coisa da outra.

Só tô dando uma de O ENCOSTO.

Eu sabia...

Antro? Larga de ser nojento, rapaz!

Mostre aí os nobres conhecimentos do notável escritor. Palavras rebuscadas de Machado de Assis para dizer mais do mesmo não demonstram muita coisa.

E nem concordo que Espiritismo É ciência. Trata-se de uma opinião minha e sei que é discordante de premissas básicas da codificação. Acho que sou um apóstata!

Penso que o Espiritismo apenas se vale de alguns ramos da Ciência já estabelecida para tentar respaldar alguns de seus princípios.

Não li nada do Machado sobre espiritismo, a não ser o trecho que postei no tópico. Lá no fCC, um forista postou isto a respeito do que falei:

http://clubecetico.org/forum/index.php/ ... #msg455103

Esse forista já foi espírita a macumbeiro, hoje é ateu (não que isso signifique alguma coisa).

Ter conhecimento sobre o Espiritismo, até o Padreco Quevedo tem. Mas isso quer dizer alguma coisa? Ele faz o seu próprio Espiritismo, critica-o, e os Católicos, Turattis e Encostos batem palma.

Eu já fui católico, já frequentei algumas igrejas evangélicas, nunca fui ateu e hoje sou Espírita (não que isso signifique alguma coisa)!

[Jack Torrance]

Ter conhecimento sobre o Espiritismo, até o Padreco Quevedo tem. Mas isso quer dizer alguma coisa? Ele faz o seu próprio Espiritismo, critica-o, e os Católicos, Turattis e Encostos batem palma.

Eu já fui católico, já frequentei algumas igrejas evangélicas, nunca fui ateu e hoje sou Espírita (não que isso signifique alguma coisa)!

Leu o link que postei? O que achou da análise do Machado (segundo o post do cara)?

[Apo]

Bem, se houver quem queira fazer estudos científicos destes, acho que está mais fácil que achar médiuns de materialização...

Tem coisas mais importantes prá fazer...

Deve ser interessante um estudo comprovando o poder da água benta, do descarrego da IURD, da medalhinhas milagrosas, das baforadas do charuto do pai-de-santo, etc.

Se você quer abraçar o Mundo e investigar qualquer bobagem ou coisa séria que se diga, acho que vai ter muito trabalho. Cá comigo, eu prefiro abraçar uma linda garota...

O que é mais sério? O poder da água benta, uma pajelança ou um passe espírita?

Os três podem ser efetivos... ou não.

Não foi o que eu perguntei. Quero saber o que merece maior investigação e se merecem. Isto no caso de eu ser cética e estudiosa, não comprometida com crença alguma que envolva tais "procedimentos" curadores ( digamos assim..).

[Apo]

Templo, igreja ? PQP

Você sabe como era chamado o antro dos espíritas no tempo do Machado de Assis? Ou desde aquele tempo já era chamado de centro espírita?

Acho que preferiam chamar de templo e igreja do que de terreiro.

Esse tipo de religioso se reune em CENTROS. Qualquer semelhança com o termo utilizado para designar o local de reunião de macumbeiros não é mera coincidência.

É que os espíritas são mais intelectualizados e escolarizados do que todos. Imagine-se com relação à macumbeiros...

Não viu ali que sem religião não tem mais do que a 6ª série?
Ainda bem que ateus não foram pesquisados.

[Apo]

Templo, igreja ? PQP

Você sabe como era chamado o antro dos espíritas no tempo do Machado de Assis? Ou desde aquele tempo já era chamado de centro espírita?

Acho que preferiam chamar de templo e igreja do que de terreiro.

Vixêe! Coloca esse junto com os outros dois.

Eu não sei se cabe...Acho que o santo "abaixa" igualmente em todos eles. Só muda a decoração do ambiente.

[Benetton]

Não viu ali que sem religião não tem mais do que a 6ª série?
Ainda bem que ateus não foram pesquisados.

Bem, Apo, huumm...acho que os "sem religião" é um grupo analisado pelo IBGE e que compõe vários segmentos, inclusive os ateus.

Sei que a Wikipédia não é lá essas coisas, mas não creio que estejam errados. Mesmo porque essa idéia é encontrada em outros sites.

"Sem religião, de acordo com o IBGE (Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística), são pessoas que podem ser ateístas, agnósticas ou deístas. De acordo com o último Censo do IBGE, o Brasil tem cerca de 13 milhões de pessoas sem filiação religiosa (7,4% da população)."

http://pt.wikipedia.org/wiki/Sem_religi%C3%A3o

[Botanico]

O que é mais sério? O poder da água benta, uma pajelança ou um passe espírita?

Os três podem ser efetivos... ou não.[/quote]

Não foi o que eu perguntei. Quero saber o que merece maior investigação e se merecem. Isto no caso de eu ser cética e estudiosa, não comprometida com crença alguma que envolva tais "procedimentos" curadores ( digamos assim..).[/quote]

Dona Apokalipitika
O poder dessas três coisas será resumido pela comunidade cética, SEM PRECISAR FAZER INVESTIGAÇÃO ALGUMA, a uma explicação muito simples: efeito placebo. Eu já vi pessoas se queixando de dor e que após um passe declararam-se se sentirem melhor ou que a dor sumiu. Que posso fazer diante disso? Que dirão os céticos diante disso? Se com água benta e/ou pajelança acontecer o mesmo...

Ao contrário da fé cristã e da fé cética, o Espiritismo não tem questão fechada. Não desconsideramos o que os sacerdotes de outras religiões fazem, uma vez que para nós, Deus não abandona ninguém. Inclusive num dos livros de André Luís (acho que é o Libertação), é descrito os bastidores de uma missa, vista pelo plano espiritual. Lá é mostrado como funciona a hóstia consagrada: elas eram energizadas, mas esta energia só chegava a quem merecia. Na fila dos "constritos" só havia uma jovem mulher que era sim uma constrita verdadeira. Os outros estavam lá só para se mostrarem. Pois bem, quando a hóstia foi depositada em na boca da moça, a luz saiu da hóstia e envolveu seu coração. Já no caso dos outros, ela se apagou imediatamente, para que não recebessem o que não mereciam.