Botanico escreveu:Sabe, Gorducho.
NADA do que tenho visto tem gerado coisa alguma de positivo. Você reúne um bando de professores de cultura absolutamente inútil (Sociologia) para discutir o assunto e no final vem a infalível conclusão: _ As causas da violência são as desumanas condições de vida a que é submetida a população carente... (Já ouvi essa conclusão mais de uma dúzida de vezes).
Pergunto a você, Mucuna: _ E os garotões que queimaram vivo o índio Galdino? Eram eles pobres coitados carentes que reagiram com violência para chamar a atenção ao seu pobre estado de coisas?
Ser mais bruto que o marginal pode até ser uma boa. O único problema é que nem sempre o suposto marginal é marginal mesmo. Aí vem o problema do hora errada + lugar errado = pessoa errada...
Aham... As de violências são múltiplas. Querer jogar o debate em "sociologos-que-culpam-o-meio" e "psicopatas-que-querem-matar-geral" é um maniqueísmo comum, porém falso.
Botanico escreveu:Certo, mas então vejamos quantos auto de resistência foram ILEGÍTIMOS. Tem a lista e as provas? E quanto a não colocar em risco a vida dos outros... Bem, fica meio difícil com um bando de gente passando e bandido correndo e atirando e policial correndo e atirando também... Se é para tratar tudo na ponta dos dedos, não se prende mais ninguém em favela. Ela fica consagrada definitivamente como reduto da bandidagem. E será que a bandidagem da favela x que quer mandar também na favela y vai ter o mesmo cuidado exigido pelos defensores dos bandidos (ops! defensores dos Direitos Humanos)
Ora, se olhar o relatório, verá que foram encontrados casos de execução, tiro pelas costas, tiro a queima roupa, colocado como "auto de resistência", inclusive com implantação de "vela" (arma que o "policial" carrega para justificar a morte de alguém, a plantando do lado do corpo). Há inúmeras provas, inclusive mostradas bem na grande mídia, que polciial-bandido-fardado, o famoso "Comando Azul", mata para assaltar ou "por engano". Não acho q vc seja sociopata o suficiente para achar que isso "é assim mesmo".
Muitas pessoas mortas consideradas "traficantes" (titulação genérica para bandido) a família alega que o cara n´~ao era nada disso e, adivinhe, muitas provam na justiça que o morto realmente não tinha nada a ver. É fácil descobrir, mas ninguém se interessa muito.
E do jeito que vc fala, a política de "sair atirando e que se dane se alguém está na frente" tem dado muito certo, diminuindo a violência com sucesso na cidade, nestes longos anos de aplicação, e não o contrário. Fala sério.
Repressão econômica, investigação COM FRUTOS para reprimir entrada de armas, levar Estado onde ele não existe, etc, etc, tudo bobagem. A boa é atirar e matar pivete sanguinário com fuzil. Ele é a causa de tudo. pfff!
Botanico escreveu:Mucuna escreveu:O que é denunciado é a EXECUÇÃO. Se quer que policiais julguem e executem pena capital no dia a dia, então q se defenda q isso seja feito oficialmente e arque com as consequencias. Eu não consigo ver como isso seria uma boa idéia, mas tem de tudo nesse mundo.
Bem... quando se tem bandido atirando com fuzis de última geração contra tudo e contra todos, acho que fica meio complicado ter de se arriscar a ver se ele desiste do fuzil em troca de jujuba...
A resposta não tem nexo com o colocado.
Botanico escreveu:[color=#FFFF80]Melhor mesmo nesse caso é que o policial mande um balaço na cara dele, fazendo o papel de promotor, juri, juiz e carrasco... O caso é, Mucuna, que nós ainda estamos falando de leis feitas para ladrões de galinha, esquecidos que os bandidos hoje formam quadrilhas altamente organizadas.
É o que eu disse: Então defenda que isto deva ser lei oficial.
Se um policial te parar e falar que vc tentou atirar nele, ele te dá um tiro na cabeça e fica tudo dentro da lei, se é algo que tem demohnstrado tanta eficácia assim.
Botanico escreveu:Quanto a EXECUÇÃO... eu entendo isso é quando o bandido já foi preso, todo mundo viu e... aí ele aparece morto em algum matagal por aí. Aí sim a conversa é muito outra. Agora querer tomar todo cuidado para preservar a vida do bandido no meio de um tiroteio...
Ora, parece q vc não entendeu nada do relatório nem do que eu disse. Auto de resistência existe, ninguém falou que não. O que não existe, oficialmente, é vc executar pessoas pq são bandidas, pq não te pagaram o arrego, pq vc ACHOU q são bandidas, pq vc não foi com a cara, pq ele ia testemunhar contra vc, etc. Tudo isso, segundo os policiais do Comando Azul, são "traficantes em auto de resistência".
Se vc ler os números, verá por exemplo que:
"
O Comando de Policiamento de Choque da Polícia Militar de São Paulo matou 305 pessoas no período de 2004 a 2008, deixando apenas 20 feridos. Em todos esses supostos “tiroteios”, a polícia sofreu um óbito."
A melhor pontaria de polícia do mundo. Sem falar que eles não devem ter falta de equipamentos. Devem ter um aparelho que gera um campo magnético servindo de escudo, pois apenas um óbito em tiroteios ao longo de anos que matam 305, é um ótimo índice!
Ah não ser que não seja bem assim...
Botanico escreveu:Vou lhe dizer qual é o problema: nossa justiça é lenta tarda e falha. A tal "constituição cidadã" concedeu tantos direitos aos criminosos, sob o temor reverencial de jamais se condenar um inocente, que a bandidagem sofisticada escapa numa boa. O advogado de defesa esperto nem tenta defender o seu cliente. Não precisa. Tudo o que ele tem de fazer é ENROLAR. Lá no caso do casal Hernandes, o advogado de defesa indicou 8 testemunhas cujos endereços NÃO existiam. E vai lá o pessoal da justiça atrás dessas inexistentes testemunhas para citá-las. Não acha nenhuma e só se perde tempo (a Justiça é claro, os réus só ganharam tempo com isso). E aí não se pode julgar porque sem as testemunhas, o réus está sendo privado do direito à ampla defesa... Mais perda de tempo. E finalmente acontece o esperado: o crime prescreve e o criminoso se safa.
E isso se corrige no tiro e sendo marginal. Brilhante!
Botanico escreveu:Enquanto não houver celeridade nessa nossa justiça, pode ir contando com mais execuções, afinal o bandido bom é o bandido morto (como já dizia o repórter autor dessa frase, recentemente falecido).
Nossa... acha isso mesmo. Vamos esperar sentados, para, quem sabe um dia, a lei amanheça diferente. Os marginais, os peixes grandes, acham ótimo assim. O problema é q vc pode não se achar bandido, mas se um "policial" achar q vc é... babáu! Não se estimula um Estado marginal. É simples. Se exigir isso, não pode falar um "ah" contra ninguém.
Quer executar bandidos? Peça isso oficialmente, previsto em lei e não nas mãos e na cabeça de indivíduos de índole altamente duvidosa (e ficha arrepiante) na calada da noite em becos escuros, com a benção de todos.
Botanico escreveu:E tem mais. Só vejo uma AMPLA PREOCUPAÇÃO COM O CRIMINOSO. A vítima? Esta que se phoooda! Se um estelionatário é condenado, ele pega uma pena leve, que pode ser convertida em prestação de serviços e... NÃO É OBRIGADO A DEVOLVER O QUE ROUBOU. Portanto o crime compensa. O importante é fazer com que o crime NÃO COMPENSE. O criminoso deve perder TODO o produto do que obteve com o seu crime.
Entendeu?
Quem não entende as consequências de sermos todos marginais é vc. Repito: até parece que é uma fórmula que tem melhorado tudo. Quer ser justiceiro? Coloque uma máscara e mate estelionatários q vc exemplificou. Posso respeitar isso, se for seguindo um código (mesmo que eu não concorde com este). O problema é vc armar, fardar um bandido e dizer que tudo que ele fizer é em nome de uma lei que não é a do Estado, mas com poderes de Estado. Postula-se que todos mortos pelo Comando Azul, são bandidos que mereceram.
As vitimas... Tem sido geradas pela marginalização total do Estado que vc defende.
Botanico escreveu:Nossa! Parece tão fácil falar... O ideal seria o "gualda" ter treinado bem, ter boa pontaria e acertar, de preferência, a cabeça do marginal que está atirando... Esperando que todos tenham se abaixado e corrido, exceto os marginais, deveriam ficar ali atirando em vez de correr também... É a coisa piora, mas não sei como melhorá-la. Dar todas as vantagem à bandidagem não acho que vá melhorar não...
Ainda acho que, mesmo atirando em mim, eu deva atirar contra crianças saindo de escola e pais buscando-os, para ver se, de repente, na sorte, eu acerto um bandido. Se vc acha, não reclame se alguém querido estiver sequestrado num carro e a policia fuzilar o carro inteiro e foda-se a vitima (q vc quis defender acima), pq "os bandidos estavam atirando".
Os bandidos estão com todas as vantagens. Tem as leis toscas e o Estado marginal estimulado pela população. É perfeito!
