Desastre no Haiti

[Reid]

mais imagens:
http://blogs.denverpost.com/captured/20 ... -in-haiti/

e muitos ainda acham q sua religiao tem haver com tudo isso...
nao sei como esses nao tem vergonha na cara de falar uma besteira dessas

[Fernando Silva]

e muitos ainda acham q sua religiao tem haver com tudo isso...

Sendo que a Zilda Arns morreu soterrada por uma igreja.

Um país paupérrimo foi destruído por um terremoto e as fotos mostram pais chorando com suas crianças mortas nos braços ou crianças ainda sujas de entulho chorando no meio das ruínas de suas casas, debaixo das quais seus pais morreram.



Se Deus existe, é um filho da puta.
E dispenso comentários sobre "resgate coletivo do karma".

[Apo]

Eu gostaria de saber o que os espíritas têm a dizer sobre estes miseráveis todos, concentrados num país que só passa por tragédias e agora é dizimado pelo poder da Natureza, que é obra irrefutável de Deus.
Todos estão pagando por alguma que fizeram em vidas passadas?

Ou seria Deus que vai ter que pagar algum dia em alguma vida futura?

A Zilda teve o que merecia. Ela e o irmão se gabaram a vida toda de serem protegidos pelo Deus de merda deles. Dois prepotentes metidos a enviados.

[Reid]

e muitos ainda acham q sua religiao tem haver com tudo isso...

E dispenso comentários sobre "resgate coletivo do karma".

[modesarcasmo]
problema eh akeles q morreram rapido demais nao deve ter dado tempo de evoluir

ai provavelmente vao ter q passar denovo por isso
[modesarcasmo=off]

[Carlos Castelo]

Em tragédias desse tipo muitas vezes em respeito às vítimas me limito a fazer paralelo entre a desgraça ocorida e a fé religiosa das mesmas, em certas situações não tem como evitar.

Vamos citar um personagem que se evidencia, a média Zilda:
No momento da tragédia em que conversa com um sacerdote, 15 pessoas próximas morreram, o sacerdote escapou. Deus com o seu poder não conseguiu fazer nada, por aquela que ajudando pessoas deixava claro o seu apego a um deus bondoso e misericordioso, que pode tudo.

Na realidade, todos nós estamos aqui, neste encontro, porque sentimos dentro de nós um forte chamado para difundir ao mundo a boa notícia de Jesus. (passagem de um trecho do seu discurso antes de morrer logo depois).

Quem tem um amigo desses (deus) que lhe chama para a morte não precisa de inimigos.

[Neuromancer]

Pastor americano atribui terremoto a 'pacto com o Diabo' e provoca protestos; país se libertou da França em 1804

Um dia depois do terremoto que destruiu a já precária infraestrutura do Haiti e causou milhares de mortes, o pastor evangélico Pat Robertson afirmou que o fenômeno está ligado ao fato de o país da América Central ter sido "amaldiçoado" por ter feito um "pacto com o Diabo"

"Houve uma coisa que aconteceu no Haiti muito tempo atrás, e as pessoas não querem falar sobre isso", disse ele ontem em um programa da Christian Broadcasting Network's (rede de teve comandada por Robertson). "Eles estavam sob o domínio francês. Você sabe, Napoleão 3º, ou o que for. Então eles se juntaram e selaram um pacto com o Diabo. Disseram: 'Vamos servi-lo se você nos tornar livres dos franceses. É uma história verdadeira. Então, o Diabo disse: ok, negócio fechado."

Robertson é um extremista conservador norte-americano, e sua fala provocou uma onda de protestos nos Estados Unidos. Ele tentou ser candidato a presidente do país, em 1988, mas foi derrotado nas prévias do Partido Republicano. Entre suas previsões não realizadas, está a de que em 1982 o mundo acabaria e que um tsunami atingiria a Costa Leste dos EUA.

"Esta não é uma atitude que expressa o espírito do presidente ou do povo americano, portanto eu acredito que é um comentário bastante estranho de ser feito", disse hoje Valeria Jarrett , conselheira de Barack Obama, quando pediram que ela tratasse do assunto. Jarrett declarou-se sem ter o que dizer diante da afirmação.

Um comunicado oficial de um porta-voz Robertson tentou suavizar suas afirmações, afirmando que o pastor não quis dizer que a responsabilidade era dos haitianos, mas que ele estava apenas repetindo a lenda contada por "incontáveis estudiosos e figuras religiosas", que por séculos acreditam que o país está amaldiçoado.

Tratando não só da fala do pastor, mas também de um artigo do "New York Times" que também usou a palavra "amaldiçoado" para referir-se à situação do país, dessa vez como figura de linguagem, a jornalista Farai Chideya escreveu um artigo que revela a origem da ideia e trata também que problemas históricos que, para ela, explicam muito melhor a fragilidade das instituições e das construções do Haiti.

"A palavra 'amaldiçoado' vem de uma imagem racializada do vodu (o fato de que o vodu é atualmente uma religião e não apenas uma zombaria é outra batalha que eu não posso enfrentar aqui) que pessoas com péssimas intenções estão ansiosas por explorar", disse ela.

Robertson comparou o Haiti à Republica Dominicana, país que "divide" o território da ilha em que está o Haiti. "A República Dominicana é próspera, rica, cheia de recurso etc. O Haiti é extremamente pobre, na mesma ilha. Eles têm de orar e nós precisamos orar por eles por uma grande virada para Deus a partir desta tragédia. Eu estou otimista de que algo bom virá." Robertson disse ainda que no momento está ajudando as pessoas que estão sofrendo de forma "inimaginável".

O embaixador do Haiti nos Estados Unidos criticou Robertson e defendeu que o processo de libertação do Haiti deu início à onda independentista de toda a América - o que possibilitou inclusive, a expansão territorial dos Estados Unidos.

Para a jornalista Chideya, no entanto, talvez fosse melhor o Haiti ter feito um pacto com o Diabo do que com a França. "Depois de ser derrotado militarmente pelo revolucionário Toussaint L'Ouverture, o poder colonial francês exigiu do Haiti uma reparação", escreve ela, equivalente nos dias de hoje a aproximadamente US$ 20 bilhões. "O efeito cascata deste acordo não pode ser subestimado" - a dívida da "independência" foi quitada apenas em 1947.

A história do Haiti, São Domingos até a independência, em 1804, está ligada à história da Revolução Francesa e à luta pelo fim da escravidão nas Américas. Ela tem início em 1791, quando a notícia de que a escravidão havia sido abolida pelos revolucionários franceses chega à ilha. Toussaint ascenderia à liderança dos revoltosos a partir de 1794.

É uma história rica em detalhes, o que pode levar a alguns tropeços informativos que, no geral, não mudam a essência - uma luta pelo fim da escravidão e da dominação europeia empreendida por negros e mestiços.

O negro Toussaint L'Ouverture, filho de um chefe tribal africano, por exemplo, é uma das figuras mais importantes da história de libertação do Haiti, mas a derrota final das dezenas de milhares de soldados das tropas francesas de Napoleão 1º, o Bonaparte, foi concretizada por homens que haviam estado sob seu comando - ele, sem romper definitivamente com a França, morreu na prisão na metrópole no começo do século XIX - e não em meados, quando Luís Bonaparte, o 3º, referido por Robertson, subiu ao poder (1848).

Foi uma guerra racial sangrenta, com execuções de brancos e de negros, e grandes queimadas que destruíram o país. Ao final dela, a escravidão permaneceu abolida (contra os planos de Napoleão) e o Haiti deixou de ser uma colônia francesa. Uma conseqüência disto foi o fortalecimento das tradições econômicas (como a agricultura de subsistência) e religiosas de origem africana - praticadas pelos líderes da revolta, uma mitologia que parece ter influenciado diretamente a avaliação do pastor evangélico Pat Robertson.

No texto "O épico e o trágico na história do Haiti" (2004), uma resenha do clássico "Os Jacobinos Negros" (Boitempo), de C.L.R. James, o historiador brasileiro Jacob Gorender procura discutir por que o Haiti, que no início do século 19 era a colônia mais produtiva das Américas e a primeira a conquistar a Independência nacional, não teve "uma trajetória progressista, mas, ao contrário, se tornasse o país mais pobre do continente, talvez um dos mais pobres do mundo?"

Para Gorender, a ousadia dos cerca de meio milhão de negros e mestiços do país foi punida por uma espécie de "quarentena" após a independência, que o país sofreu mesmo das nações latino-americanas recém-emancipadas.

"Quando exilado, Simon Bolivar encontrou abrigo no Haiti", onde recebeu proteção, ajuda financeira, dinheiro, armas e até uma prensa tipográfica, escreveu Gorender. "No entanto, Simon Bolivar excluiu o Haiti dos países latino-americanos convidados à Conferência do Panamá, em 1826. O isolamento internacional acentuou o atraso e agravou as dificuldades históricas, após uma das mais heróicas lutas emancipadoras do hemisfério ocidental."

Do ponto de vista político, para Gorender, "Toussaint não conseguiu perceber que, da Convenção de 1789 ao consulado bonapartista, a Revolução Francesa infletiu para a direita, mudando as características do regime político no país, como também afastando-se da posição inicial com relação à escravidão nas colônias."

Quando os escravos viram-se definitivamente livres do trabalho compulsório nas plantações de cana e nos engenhos de açúcar, o Haiti saiu do mercado mundial do açúcar. "De colônia mais produtiva das Américas passou a país independente pauperizado e fora de um intercâmbio favorável na economia internacional", avalia Gorender.

[Acauan]

Pastor americano atribui terremoto a 'pacto com o Diabo' e provoca protestos;

Estes malucos não tem vergonha na cara.
Lambem os beiços a cada tragédia humana por lhes dar a chance de propagar seu proselitismo odioso.
Quando o furacão devastou New Orleans houve quem nesta corja dissesse que foi castigo de Deus por conta dos ritos voodoos praticados por alguns grupos da cidade. Quando do Tsunami no oriente não só cogitaram ser castigo divino por aqueles países não serem cristãos como soltaram mil historinhas de cristãos que se salvaram, omitindo convenientemente milhares de histórias de cristãos que morreram - inclusive crianças.
Se amanhã ou depois um terremoto atingir San Francisco porão a culpa nos homossexuais.
Se alguma tragédia assolar a Europa culparão a disseminação do ateísmo.
Se for no Islã...

E assim por diante.

E esta corja ainda diz que ama ao próximo...

Pois é...

[Carlos Castelo]

Pois é, o que seria de deus se não fosse o diabo.

[Zato-one]

PQP! Estou com tanto nojo!!!!!!!!!! Não bastava pastor, até consul! E de lá! Pior que acho que é cristão, mesmo com essas historinhas de "energia positiva"!

Sem saber que estava sendo gravado, o cônsul do Haiti no Brasil, Gerge Samuel Antoine, afirma que o terremoto que atingiu o país nessa semana pode ter sido causado por "macumba". "Acho que de tanto mexer com macumba, não sei o que é aquilo...". Antoine disse ainda que "o africano em si tem maldição". No consulado, familiares procuram informações sobre parentes desaparecidos no país caribenho. Reportagem do SBT Brasil

http://noticias.uol.com.br/ultnot/multi ... Id=1035326

[Fernando Silva]

A Zilda teve o que merecia. Ela e o irmão se gabaram a vida toda de serem protegidos pelo Deus de merda deles. Dois prepotentes metidos a enviados.

Ela estava fazendo um ótimo trabalho ensinando regras básicas de higiene e cuidados médicos aos miseráveis e reduzindo a mortalidade infantil.
Ela fez o mesmo no Brasil e a taxa caiu, se não me engano, de 22% para 11% entre a população mais pobre.

Neste caso, a religião dela é irrelevante, mas fica a pergunta: como isto se concilia com o "amor infinito de Deus" ?

[Fernando Silva]

Pastor americano atribui terremoto a 'pacto com o Diabo' e provoca protestos; país se libertou da França em 1804

Um dia depois do terremoto que destruiu a já precária infraestrutura do Haiti e causou milhares de mortes, o pastor evangélico Pat Robertson afirmou que o fenômeno está ligado ao fato de o país da América Central ter sido "amaldiçoado" por ter feito um "pacto com o Diabo"

Pat Robertson é um fundamentalista dos mais escrotos. Ele diz, no vídeo abaixo, que o terremoto foi "uma benção disfarçada":

http://www.youtube.com/watch?v=f5TE99sA ... r_embedded

[Apo]

A Zilda teve o que merecia. Ela e o irmão se gabaram a vida toda de serem protegidos pelo Deus de merda deles. Dois prepotentes metidos a enviados.

Ela estava fazendo um ótimo trabalho ensinando regras básicas de higiene e cuidados médicos aos miseráveis e reduzindo a mortalidade infantil.
Ela fez o mesmo no Brasil e a taxa caiu, se não me engano, de 22% para 11% entre a população mais pobre.

Neste caso, a religião dela é irrelevante, mas fica a pergunta: como isto se concilia com o "amor infinito de Deus" ?

Pois é. Mas pode-se fazer todas estas coisas SEM enfiar lavagem cerebral Deus-é-bom-e-justo-logo-tenha medo-dele-e-faça-o-que-eu-digo no meio.
Agora, ela que se explique. Mas como morreu, fica sendo coitadinha e vai virar santinha. Pode escrever.

O problema de gente boazinha que se julga enviada por Deus é que se sentem muito à vontade na fama. Danem-se.

[Fernando Silva]

Os caminhos de Deus são misteriosos:

[Zato-one]

PQP! Estou com tanto nojo!!!!!!!!!! Não bastava pastor, até consul! E de lá! Pior que acho que é cristão, mesmo com essas historinhas de "energia positiva"!

Sem saber que estava sendo gravado, o cônsul do Haiti no Brasil, Gerge Samuel Antoine, afirma que o terremoto que atingiu o país nessa semana pode ter sido causado por "macumba". "Acho que de tanto mexer com macumba, não sei o que é aquilo...". Antoine disse ainda que "o africano em si tem maldição". No consulado, familiares procuram informações sobre parentes desaparecidos no país caribenho. Reportagem do SBT Brasil

http://noticias.uol.com.br/ultnot/multi ... Id=1035326

Voltei ao site do vídeo e fiquei mais enojado ainda com respostas que apoiam o cônsul, tem a mesma opinião de pat robert. . Belo amor cristão! Quando aconteceu o terremoto na Itália, foi porque o povo fez um pacto com o Diabo também?
CORJA!

[Apáte]

Pat Robertson é um fundamentalista dos mais escrotos.

Até o Olavo já disse que esse cara é tão burro que é capaz de perder um debate mesmo estando com a razão.

[leonardo_schunk]

E numa conversa de almoço sobre esse tema eu também ouvi o papo de "eles eram macumbeiros"....
Ainda tentei suavizar dizendo que aquilo era vudu, uma tradição religiosa africana e tudo o mais (não que eu concorde ou defenda, mas que é uma tradição isso é...).
No fim não adiantou porra nenhuma...
A propósito já fui espírita e também acreditava nessa merda de resgate coletivo...
Mas já passou.

[Carlos Castelo]

Se um crente tivesse o mínimo de senso crítico sobre suas crenças, a primeira coisa a ser perguntada pra ele mesmo seria:
Será que tudo isso que aconteceu condiz com a existência de um deus bondoso e onipotente?
Milhares de pessoas mortas, corpos servindo de barricada, população totalmente perdida em um país rediuzido a escombros, desepero e aflição por não se ter absolutamente nada, a única esperança que se tem é "deus". Deus..., mas cadê ele?

[Lúcifer]

A Zilda teve o que merecia. Ela e o irmão se gabaram a vida toda de serem protegidos pelo Deus de merda deles. Dois prepotentes metidos a enviados.

Ela estava fazendo um ótimo trabalho ensinando regras básicas de higiene e cuidados médicos aos miseráveis e reduzindo a mortalidade infantil.
Ela fez o mesmo no Brasil e a taxa caiu, se não me engano, de 22% para 11% entre a população mais pobre.

Neste caso, a religião dela é irrelevante, mas fica a pergunta: como isto se concilia com o "amor infinito de Deus" ?

Vai ver ela foi morta pelo mesmo motivo que Zeus matou Esculápio.
Estava interferindo demais nas questões de deus e ele resolver acabar com esse problema.

[Fernando Silva]

Será que tudo isso que aconteceu condiz com a existência de um deus bondoso e onipotente?

Sim. Não devemos questionar os atos de Deus, já que estão além de nossa compreensão.
Devemos aceitar mesmo sem entender e assumir que tudo o que Deus faz é bom e justo.

[Fernando Silva]

Pat Robertson é um fundamentalista dos mais escrotos.

Até o Olavo já disse que esse cara é tão burro que é capaz de perder um debate mesmo estando com a razão.

"Sei que às mulheres dói ouvir isto mas, quando se casam, estão aceitando
a liderança de um homem, seu marido. Cristo é a cabeça do lar e o homem
é a cabeça da mulher. Assim são as coisas, ponto final" (Pat Robertson, 11/09/1992)

"O feminismo não busca direitos iguais para as mulheres. É um movimento
político socialista e anti-familiar, que encoraja as mulheres a deixar seus
maridos, matar suas crianças, praticar bruxaria, destruir o capitalismo e se
tornarem lésbicas" (Pat Robertson, 1992)

"Os cananeus eram muito maus. Adoravam ídolos em lugar do verdadeiro
Deus, sacrificavam suas crianças, praticavam o homosexualismo, bestialismo
e adultério. Deus mandou que os israelitas os matassem todos, homens,
mulheres e crianças. Isto parece terrível e cruel. Mas vamos imaginar que
houvesse 2.000, 10.000 deles. Se deixados vivos, eles se reproduziriam e em
50 ou 100 anos seriam 100.000, 1 milhão e todos eles teriam que ir para o
inferno. Mas Deus, em seu amor, levou-os enquanto eram poucos para não
ter que levar muitos depois" (adaptado de Pat Robertson, no programa de TV
"The 700 Club", em 06/maio/1985)

[Apáte]

O que Olavo disse sobre o caso (blogtalkradio desta quarta mais ou menos 47 minutos):

"Olha, eu não sou um cara muito bom para penetrar os desígnios da inteligência divina, eu não tenho muita capacidade pra isso."
Ouvinte (...)
"Quando é dada uma indicação muito precisa como dizer "se não fizer tal coisa, vai acontecer tal outra" e tal outra acontece exatamente tal e qual, aí não tem como escapar. Eu acho que no caso da Aparição de Fátima, quando ela disse "olha se não fizer tais e tais coisas, daqui tanto tempo vai ter uma outra guerra que será anunciada por um fenômeno astronômico estranho na Europa" e de fao a coisa aconteceu. Um fenômeno muito estranho, umas luzes esquisitíssimas no céu de Paris e uma semana depois estoura a Guerra. Daí já não tem... aí como se diz é mancha de batom na cueca, então meu filho não tem como esconder. Mesmo assim tem gente até dentro da própria Igreja que escondeu. Certo... então... agora, não sei se nesse caso do Haiti como é que podemos explicar... não sei de nenhuma profecia que tivesse anunciado isso. Então quando a coisa acontece sem aviso, eu não acho que tenha uma intenção expecífica da Providência nesse caso."
(ouvinte)...

[Fernando Silva]

Eu acho que no caso da Aparição de Fátima, quando ela disse "olha se não fizer tais e tais coisas, daqui tanto tempo vai ter uma outra guerra que será anunciada por um fenômeno astronômico estranho na Europa" e de fao a coisa aconteceu.

Só que a tal "revelação" só foi registrada oficialmente por escrito depois do fato ocorrido, que nem faz o Jucelino da Luz.

[Apáte]

Fernando, isso é irrelevante a questão. Eu só transcrevi esta parte por cautela.

O que importa é que todo mundo achou que Olavo seria um dos que diria: "bando de macumbeiro comunista, tem mais é que morrer mesmo." enquanto ficou mostrado algo bem ao contrário, o que prova que as pessoas não conhecem Olavo, nem sabem muito bem por que o criticam.

Uma prova ainda maior do que estou dizendo é este tópico no Realidade: http://realidade.org/forum/index.php?topic=8804.0

Todos disseram um bando de abobrinha só porque colocaram o texto como escrito por O. de C. e publicado no MSM, mas os idiotas nem tomaram cuidado de clicar no link pra saber se era verdade, e aparentemente não leram (com boa vontade) todo o texto, principalmente a última frase. Eu fui o primeiro a criticar isso, logo depois o Herf complementou. Foi só saber que o artigo não era de Olavo que todo mundo teve que rever sua opinião.

[Lúcifer]

Ei, já apareceu um certo vidente dizendo que já previra o terremoto e registrou essa videncia meses antes??

[Apo]

Não sei se alguém previu, mas já vi cabo brasileiro dizendo que só pode ter sido Deus que o salvou, ENQUANTO O COLEGA DELE MORREU BEM ALI AO LADO.

E tem missa por lá agradecendo a Deus pelos que estão sendo encontrados ( aos pedaços, mas estão) e pelos que - escolhidos - sobreviveram.

Resta perguntar, entre outras coisas, se esta catástofre é obra do filho de Deus na Terra, um lugar privilegiado e idílico por Ele criado.