Acauan escreveu:O primeiro significado é que este Dourado é um completo idiota.
Acauan escreveu:Os demais podem ser encontrados nas diversas fontes que correlacionam as origens do nazismo com ocultismo e esoterismo, rastreando as origens místicas orientais da suástica.
Acauan escreveu:O caráter científico do fato de que não existem Índios gays, muito menos Tupis, se define em um paradigma científico meta-Popperiano, pois a teoria não é falseável uma vez que é impossível um experimento provar que existem Índios gays.
Edson Jr escreveu:Acauan escreveu:O primeiro significado é que este Dourado é um completo idiota.Acauan escreveu:Os demais podem ser encontrados nas diversas fontes que correlacionam as origens do nazismo com ocultismo e esoterismo, rastreando as origens místicas orientais da suástica.
...me refiro aos samurais...eles usavam essas suásticas!?
Apo escreveu:Eu me pergunto o seguinte: por que diabos alguém precisa usar estampado na pele ou em qualquer parte de sua vida às vistas públicas um símbolo tão controvertido? Se esta pessoa precisa de símbolos para se afirmar em alguma coisa, por que escolher algum assim?
Não vem ao caso se um desenho foi criado por alguém e usado como significados variados. Nem que tenha sido usado para acalmar bebês. Se a memória mais contundente - e nauseante - pertence ao arsenal de algo muito perturbador para a maioria de sua audiência...é porque você quer incomodar. E incomodar significa, inclusive, tentar justificar mostrando que aquilo pode ser lido de outras formas. Como a querer chamar as pessoas de imbecis.
Zato-one escreveu:Apo escreveu:Eu me pergunto o seguinte: por que diabos alguém precisa usar estampado na pele ou em qualquer parte de sua vida às vistas públicas um símbolo tão controvertido? Se esta pessoa precisa de símbolos para se afirmar em alguma coisa, por que escolher algum assim?
Não vem ao caso se um desenho foi criado por alguém e usado como significados variados. Nem que tenha sido usado para acalmar bebês. Se a memória mais contundente - e nauseante - pertence ao arsenal de algo muito perturbador para a maioria de sua audiência...é porque você quer incomodar. E incomodar significa, inclusive, tentar justificar mostrando que aquilo pode ser lido de outras formas. Como a querer chamar as pessoas de imbecis.
Discordo, Apo. Um simbolo que é usado a milenios, principalmente no Oriente, por outros de determinada filosofia ou religião que seja diferente da Ocidental, não se extingue por que monoteístas traumatizados querem bani-lo da face da Terra(porque no fundo, o simbolo ofende a religião deles). Se fosse por isso, porque a cruz não foi banida, depois de tanto usada por guerras religiosas e genocidas? Não estava reclamando em outro tópico por causa do significado de certas pulseiras ser um exagero? Não existem budistas e misticos no Ocidente? Uma coisa é ostentar um simbolo que transmita ideais e representações da natureza, outro é usar um símbolo de fundo vermelho para pregar o ódio e aniquilação entre seres humanos. São argumentos que usam para tapar o Sol com peneira, ou só ver o lado ruim do que uma variante representou. Não seria melhor que todos conhecessem o real significado, do que só associar-lo a algo como o nazismo?
Porque a Fanta não foi banida então?
Acauan escreveu:Não existem Índios gays. Muito menos Tupis.
Alguns indícios em contrário envolvendo aimarás bolivianos nunca foram confirmados.
Todas as fontes que dizem o contrário estão erradas.
Edson Jr escreveu:Acauan escreveu:Não há qualquer correlação direta entre os conceitos de normalidade e perpetuação. O anormal pode ser perpetuado e o normal extinto conforme as circunstâncias. Geralmente quando isto ocorre, o anormal passa a ser normal.
Acauan, acho que estamos com problemas na semântica. Você está colocando "normal" como sinônimo de "comum"?! Se for isso, concordo com você. Para mim, "comum" soa melhor, pois parece mais distante de uma possível associação com algum juízo de valor.
Edson Jr escreveu:Acauan escreveu:Levar Tupis a sério é sempre a opção mais segura.
Nem uma brincadeirinha entre amigos, ué!!??
Edson Jr escreveu:...me refiro aos samurais...eles usavam essas suásticas!?
Edson Jr escreveu:...mas na net tem índios que se dizem gays...eles estariam mentindo?!
Edson Jr escreveu: Ah...qual o problema de ter índio gay!?
Pedro Reis escreveu: Se por definição não existem índios tupis gays isso significa que se um índio tupi for gay ele não é índio tupi.
Pedro Reis escreveu: E esse tempo todo o pessoal do fórum achando que o gavião que anda porque não sabe voar fosse um índio tupi...
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Entre as tribos tupis do sul a virgindade da mulher era valorizada e traziam uma liga simbólica indicando esta situação. Existiam mulheres também que se negavam a casar, ficavam virgens, exercitavam-se no arco e flecha, caça e atividades masculinas, sendo tal atitude respeitada pelos homens da tribo. Assim também existiam homens que não se casavam e alguns podiam até mesmo exercer funções femininas. A homossexualidade tanto masculina ou feminina era tratada com naturalidade na tribo, no entanto era mais comum a masculina, existindo em algumas tribos relações sexuais entre cunhados antes do casamento com a irmã.
As mulheres podiam ser deixadas pelo marido em função de outra, sendo ela ainda jovem cabia-lhe procurar outro marido, sendo ela velha o ex-marido deveria manter seu sustento; cabendo as mulheres ainda o direito de trocar de maridos. O casamento entre tio e sobrinha somente era possível quando esta era filha da irmã, sendo filha do irmão era considerado incesto, sendo que em algumas tribos isso se dava de forma inversa.
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O antropólogo Darcy Ribeiro (1922-1997) escreveu que há registros de homossexualidade entre índios desde ao menos o século 19. Em Mato Grosso, ele estudou os cadiuéus, que chamavam o homossexual de kudina -que decidiu ser mulher.
O cientista social e professor bilíngüe (português e ticuna) de história Raimundo Leopardo Ferreira afirma que, entre os ticunas, não havia registros anteriores da existência de homossexuais, como se vê hoje.
Ele teme que, devido ao preconceito, aumentem os problemas sociais entre os jovens, como o uso de álcool e cocaína.
"Isso [a homossexualidade] é uma coisa que meus avós falavam que não existia", afirmou.
Assunto não é tabu, diz antropóloga
Antropólogos como Pierre Clastres (1934-1977) e Darcy Ribeiro (1922-1997) registraram em artigos a existência de casos de homossexualidade nas tribos indígenas do Brasil. Mas, sobre os índios gays contemporâneos, não há pesquisas.
A antropóloga da PUC-SP (Pontifícia Universidade Católica) Helena Rangel diz que a homossexualidade é tão antiga quanto a humanidade e que, no mundo indígena, alguns mitos fazem referência a essa opção sexual. "Na sociedade indígena, há uma divisão muito clara do trabalho entre homens e mulheres, então, se um homem quer ser mulher, assume o trabalho feminino. Não é um assunto tabu nem absurdo."
Sobre a maior visibilidade dos homossexuais atualmente, Rangel diz que acredita ser um fenômeno mundial e que não pode comentar especificamente sobre os ticunas. "A homossexualidade tem se tornado um fenômeno mais explícito", disse.
Com relação ao preconceito enfrentado pelos indígenas, ela afirma que a discriminação hoje pode ser maior do que a enfrentada anteriormente, devido à maior aproximação dos índios com a moral ocidental-cristã. (KB)
Fonte: Folha de S. Paulo, domingo, 27 de julho de 2008 (Brasil)
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Não foram somente essas habilidades que os portugueses identificaram nos índios. Desde o descobrimento do Brasil a primeira constatação, que tanto chocou os colonizadores, foi a relação que os índios mantinham com a nudez, suas sujidades, seus incansáveis gozos eróticos, magias e afrodisíacos sexuais.
A poligamia também foi fato estranho aos portugueses. Os guerreiros mais velhos tinham maiores acesso as mulheres mais novas.
Os portugueses perceberam também, não só entre os Tupinambás, mais nos mais diversos povos indígenas, um grande número de investidos. Os homossexuais masculinos eram chamados de tibira e as lésbicas de çacoaimbeguira (FREIRE, 1998).
Estabelecendo uma relação entre o Brasil e a homossexualidade, TREVISAN, 2000, mostra a cara de um país marcado por uma alta dívida externa, desigualdades sociais, trabalho escravo, grandes índices de violência e prostituição infantil.
Porém, nada mais chocou o povo brasileiro, desde a sua colonização do que a homossexualidade. Atualmente essas marcas ficam expostas na homofobia institucionalizada e religiosa, que é responsável por diversos assassinatos e torturas a cidadãos homossexuais.
Desde o período da colonização, o "pecado nefando", a "sodomia" ou a "sujidade", como eram denominados a relação entre dois homens, foi considerada um costume devasso pelos cristãos.
Em 1549, o Padre Manoel da Nóbrega[5], ficou completamente chocado ao ver que muitos colonos tinham índios como mulheres. Foi o primeiro a observar a pratica da sodomia no Brasil. (TREVISAN, 2000: P. 65).
Tanto os índios tupinambás como os seus vizinhos tupinaés, tinham como, pratica a homossexualidade em suas aldeias. Chegava até a existir uma certa forma de prostituição entre os índios de modo que os mais valentes dominavam os mais fracos e submetiam estes a todas as praticas sexuais.
Alguns colonizadores como Gabriel Soares e Pero de Magalhães de Gandovo, chegavam a dizer que "os índios se entregavam ao vicio (homossexualidade) de tal forma como se neles não houvera razão de homens".
Entre os indígenas, havia um xingamento com o palavrão tivira ou tibirô, que significa na língua tupi: veado ou homem do traseiro roto.
No inicio do século XIX, entre os índios guaicurus, colonizadores encontraram os cudinas, homens castrados que se vestiam de mulher. Estes se dedicavam as atividades exclusivamente femininas como: tecer, fiar e fabricar potes.
Em 1884, o costume foi confirmado pelo então etnólogo G. A. Colini[6], que entre os guaicurus, os cudinas ou cudinhos (animais castrados), eram utilizados como prostitutas ou para iniciação da vida sexual dos índios mais novos.
No nordeste brasileiro, segundo pesquisadores alemães, entre os índios botocudos não se faziam distinção entre os homens e as mulheres. A forma física desses índios não permitia que se fizessem tão definição, eles eram denominados homem-mulher e mulher-homem.
Dentro do baio (denominado casa dos homens), lugar onde somente era permitida a presença dos índios do sexo masculino sob severas provas de iniciação, ali aconteciam relações sexuais entre índios da Tribo Bororó do mesmo sexo.
As práticas de cura das enfermidades por parte dos Pajés eram transmitidas através de tanto o sexo oral como o sexo anal. Essa pratica também funcionava como forma de aprendizado pelos alunos por seu mestre.
A prática da homossexualidade tornou-se mais acentuada com a chegada dos negros africanos escravizados ao Brasil.
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Desde a chegada dos primeiros missionários ao Brasil, já nos meados do século XVI, noticiaram ministros católicos e protestantes a presença do “mau pecado” entre os ameríndios de ambos os sexos, sendo que alguns sacerdotes fizeram vista grossa de tal desvio, apesar de ser referido pelos documentos papais como “o mais torpe, sujo e desonesto pecado, o mais aborrecido a Deus. ”
1549: O Padre Manoel da Nóbrega relata que “os índios do Brasil cometem pecados que clamam aos céus e andam os filhos dos cristãos pelo sertão perdidos entre os gentios, e sendo cristão vivem em seus bestiais costumes”
1551: O jesuíta Pero Correia escreve de São Vicente (SP): “O pecado contra a natureza, que dizem ser lá em África muito comum, o mesmo é nesta terra do Brasil, de maneira que há cá muitas mulheres que assim nas armas como em todas as outras coisas, seguem oficio de homens e tem outras mulheres com que são casadas. A maior injúria que lhes podem fazer é chamá-las mulheres.”
1557: O calvinista Jean de Lery refere-se à presença de índios “tibira” entre os Tupinambá, “praticantes do pecado nefando de sodomia”
1621: no Vocabulário da Língua Brasílica, dos Jesuítas, aparece pela primeira vez referência a “çacoaimbeguira: “entre os Tupinambá, mulher macho que se casa com outras mulheres".
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Zato-one escreveu:... Assim também existiam homens que não se casavam e alguns podiam até mesmo exercer funções femininas. A homossexualidade tanto masculina ou feminina era tratada com naturalidade na tribo, no entanto era mais comum a masculina, existindo em algumas tribos relações sexuais entre cunhados antes do casamento com a irmã....
É... non eczistem indios gays....
Apo escreveu:Exceção feita à premissa de que se você for negro ou podre, vai ganhar um brinde especial.
betossantana escreveu:Apo escreveu:Exceção feita à premissa de que se você for negro ou podre, vai ganhar um brinde especial.
"Se você for negro ou PODRE", kkkkkkkkkkkkkkkkkk!
Acauan escreveu:Se procurar no Houaiss verá que uma das acepções da palavra normal é sinonímia de comum, mas preferi me ater à primeira acepção como o que está em conformidade com alguma norma.
Normal é a conformidade a um padrão aceito, independente de julgamento de valor sobre este padrão.
Apo escreveu::emoticon12:
Fico imaginando o Acauan se matando de rir respondendo a estas evidências todas!
Edson Jr escreveu:Apo escreveu::emoticon12:
Fico imaginando o Acauan se matando de rir respondendo a estas evidências todas!
hehehe...sacanagem do Acauan....o cara levou maior tempão procurando fontes...
Apo escreveu:Edson Jr escreveu:Apo escreveu::emoticon12:
Fico imaginando o Acauan se matando de rir respondendo a estas evidências todas!
hehehe...sacanagem do Acauan....o cara levou maior tempão procurando fontes...
Tá todo mundo brincando. O Acauan sempre nega a gayzice tribal.
A natureza prefere o comportamento heterossexual no sentido estrito de este ser regra e as alternativas exceções. Claro que não se pode falar de comportamento sexual de protozoários ou espécies hermafroditas, só se pode estabelecer analogias de comportamento natural em categorias biológicas próximas, o que, no nosso caso, se refere aos mamíferos.
[/quote]Como disse, só se pode estabelecer analogias entre comportamento de espécies no limite em que estas analogias são aplicáveis.
As interpretações morais e sociais das preferências da natureza são outro problema, mas a sexualidade natural não é constituída de comportamentos aleatórios, há padrões claros e isto é inegável.
Apo escreveu:Edson Jr escreveu:Apo escreveu::emoticon12:
Fico imaginando o Acauan se matando de rir respondendo a estas evidências todas!
hehehe...sacanagem do Acauan....o cara levou maior tempão procurando fontes...
Tá todo mundo brincando. O Acauan sempre nega a gayzice tribal.
Anna escreveu:Acauan escreveu:A natureza prefere o comportamento heterossexual no sentido estrito de este ser regra e as alternativas exceções. Claro que não se pode falar de comportamento sexual de protozoários ou espécies hermafroditas, só se pode estabelecer analogias de comportamento natural em categorias biológicas próximas, o que, no nosso caso, se refere aos mamíferos.
Errado.
Anna escreveu: O sexo entre gêneros iguais ocorre em todos os grupos irmãos = próximos de mamíferos. o grupo mammalia, de maneira geral possui esse caráter em praticamnete todos os seus subgrupos. Está espalhado também em Vertebrata = vertebrados e no maior grupo de animais do planeta os invertebrados, e não tem nada a ver com protozoa ou seres hermafroditas, aliás nem sei de onde vc tirou isso! Ou trouxe esses grupos até aqui, nada a ver alhos com bugalhos. Grupo próximos se definem por caracteres compartilhados derivados, laços de parentesco primitivo se definem por caracteres primitivos compartilhados. Os mesmos refletem parentesco e ancestralidade comum, e são usados por nós para entender a evolução do comportamento e das estruturas dentro dos grupos de organismos na terra. Comportamento sexual é um dos temas maqis estudados por nós.
Anna escreveu: A pratica homo na natureza é mais normal do que vc imagina e mais amplamente espalhada,...
Anna escreveu: ...além de ser praticada por mamíferos de diversos grupos, mais do que vc parece saber.
Anna escreveu: O sexo não se aplica APENAS para gerar descendentes.
Anna escreveu: A natureza continua não escolhendo ou preferindo absoultamente nada!
Anna escreveu: Os seres fazem uso de estratégias e se relacionam em diferentes níveis.
Anna escreveu: E Mamíferos, grupos próxiomos, mudam de sexo! Eu postei um link para isso.
Anna escreveu:Acauan escreveu:Como disse, só se pode estabelecer analogias entre comportamento de espécies no limite em que estas analogias são aplicáveis. As interpretações morais e sociais das preferências da natureza são outro problema, mas a sexualidade natural não é constituída de comportamentos aleatórios, há padrões claros e isto é inegável.
Doideira.
Anna escreveu: Para nós comparações são feitas com espécies diferentes, o tempo todo, e dentro de gêneros, e famílias que reunem espécies diferentes, [ara entender e ancorar os caracteres compartoilhados, e traçar a evolução do comportamento ou da forma dentro do grupo. São estabelecidas por descendência, e entre espécies, e entre clados, e entre famílias, e entre ordens. E é pautada na evolução, são caracteres compartilhados (Os sexuais também, e de comportamento) que definem e demonstram a evolução das linhagens e revelam graus de parentescos. Independente da sua moral ou da minha,...
Anna escreveu: ... o homossexualismo é uma prática normal em todos os grupos da natureza, vertebrados mamíferos, incluindo todos os primatas, ungulados, felinos, canideos, etc, peixes, aves, insetos, e muios mais. documentada, estudada e espalhada, não tem nada de anormal, nada de incomum, e muito menos que a natureza prefira alguma coisa.
Acauan escreveu:Anna escreveu:Acauan escreveu:A natureza prefere o comportamento heterossexual no sentido estrito de este ser regra e as alternativas exceções. Claro que não se pode falar de comportamento sexual de protozoários ou espécies hermafroditas, só se pode estabelecer analogias de comportamento natural em categorias biológicas próximas, o que, no nosso caso, se refere aos mamíferos.
Errado.
Não!Anna escreveu: O sexo entre gêneros iguais ocorre em todos os grupos irmãos = próximos de mamíferos. o grupo mammalia, de maneira geral possui esse caráter em praticamnete todos os seus subgrupos. Está espalhado também em Vertebrata = vertebrados e no maior grupo de animais do planeta os invertebrados, e não tem nada a ver com protozoa ou seres hermafroditas, aliás nem sei de onde vc tirou isso! Ou trouxe esses grupos até aqui, nada a ver alhos com bugalhos. Grupo próximos se definem por caracteres compartilhados derivados, laços de parentesco primitivo se definem por caracteres primitivos compartilhados. Os mesmos refletem parentesco e ancestralidade comum, e são usados por nós para entender a evolução do comportamento e das estruturas dentro dos grupos de organismos na terra. Comportamento sexual é um dos temas maqis estudados por nós.
Ou seja, há homossexualismo no reino animal, informação que faz parte do saber partilhado e não foi posta em dúvida. Citar categorias biológicas pelo nome latino é apenas encher lingüiça e embrulhá-la em apelo à autoridade.Anna escreveu: A pratica homo na natureza é mais normal do que vc imagina e mais amplamente espalhada,...
Tem certeza que sabe o que eu imagino?
Possivelmente não, pois suas respostas se mostram desconexas às minhas colocações.
A presença do comportamento homo entre os mamíferos é conhecido por qualquer um que assista Animal Planet ou Discovery Channel. Isto sequer foi posto em discussão.
O que foi posto em discussão é que o comportamento homo é estatisticamente exceção e te desafio a provar o contrário mostrando alguma população animal em que o número de espécimes de comportamento predominantemente homo supere o dos héteros ou mesmo se mostre em número relevante no universo amostral. Mesmo entre os espécimes mamíferos de comportamento homo, tal comportamento frequentemente é circunstancial, retornando o espécime à sexualidade padrão quando as circunstâncias também retornam, muito diferente do comportamento homossexual humano.
Além disto, as interpretações relativas do que seria normalidade já foram postas e o fato de determinados fenômenos serem freqüentes não implica que sejam normais dentro dos contextos postos – estatístico, sócio-cultural e natural, nos quais "normal" é uma interpretação relativa e não um conceito absoluto.Anna escreveu: ...além de ser praticada por mamíferos de diversos grupos, mais do que vc parece saber.
Como disse, isto é matéria de documentários de TV, o problema aqui não é saber ou não estas informações banais, mas o fato de determinadas interpretações dos fatos serem consideradas ofensivas por motivos emocionais ou ideológicos e taxadas de ignorância quando são apenas novos tabus estabelecidos pelo Politicamente Correto, que pelo visto contaminou a Academia.Anna escreveu: O sexo não se aplica APENAS para gerar descendentes.
você insiste em manter este nível de discussão com Acauan dos Tupis...?Anna escreveu: A natureza continua não escolhendo ou preferindo absoultamente nada!
A natureza sempre escolhe e prefere conforme regras naturais claramente identificáveis. Isto é linguagem figurada, claro, e dói-me ter que explicar. A natureza, por exemplo, prefere o equilíbrio ao desequilíbrio – isto é um axioma natural, lógico e científico – que pode ser expresso de maneira pomposa se alguém quiser, mas o significado será o mesmo.Anna escreveu: Os seres fazem uso de estratégias e se relacionam em diferentes níveis.
Novidade...Anna escreveu: E Mamíferos, grupos próxiomos, mudam de sexo! Eu postei um link para isso.
E daí?Anna escreveu:Acauan escreveu:Como disse, só se pode estabelecer analogias entre comportamento de espécies no limite em que estas analogias são aplicáveis. As interpretações morais e sociais das preferências da natureza são outro problema, mas a sexualidade natural não é constituída de comportamentos aleatórios, há padrões claros e isto é inegável.
Doideira.
Não!Anna escreveu: Para nós comparações são feitas com espécies diferentes, o tempo todo, e dentro de gêneros, e famílias que reunem espécies diferentes, [ara entender e ancorar os caracteres compartoilhados, e traçar a evolução do comportamento ou da forma dentro do grupo. São estabelecidas por descendência, e entre espécies, e entre clados, e entre famílias, e entre ordens. E é pautada na evolução, são caracteres compartilhados (Os sexuais também, e de comportamento) que definem e demonstram a evolução das linhagens e revelam graus de parentescos. Independente da sua moral ou da minha,...
Blá, blá, blá...Anna escreveu: ... o homossexualismo é uma prática normal em todos os grupos da natureza, vertebrados mamíferos, incluindo todos os primatas, ungulados, felinos, canideos, etc, peixes, aves, insetos, e muios mais. documentada, estudada e espalhada, não tem nada de anormal, nada de incomum, e muito menos que a natureza prefira alguma coisa.
Este discurso apenas reflete uma necessidade emocional de não magoar indivíduos homossexuais ou de protegê-los de eventuais preconceitos, mas para fazer isto passa por cima da lógica mais básica e na hierarquia do conhecimento, a ciência naturalista experimental se subordina à lógica e não o contrário.
Comportamentos anômalos não são em si bons ou maus e são definidos como tais por quanto fogem a um padrão de referência. Este padrão pode até ser arbitrário, mas existe e não deixa de existir quando se finge que não, mesmo que as intenções sejam boas.
