A China do Futuro e o Futuro é Hoje...

[Apo]

Mas eu sei lá. Vamos falar de Economia, então.

Falemos de preços praticados ao consumidor final e porque eles são tão altos no Brasil. Será por causa da carga tributária imposta a todos ( fabricantes safados e consumidores capitalistas histéricos)?
Não é China e nem USA, mas estive na Europa e comprei em euros alguns produtos fabricados lá mesmo, de qualidade muito superior às ching-ling e às brazucas e por cerca de 1% do preço. Abram os ouvidos e os olhos: UM POR CENTO do preço praticado aqui.

Mas eu sou elite traidora: viajo pra europa pra gastar lá fora porque não sou trouxa de alimentar esta vadiagem.

[joaomichelazzo]

Mas eu sei lá. Vamos falar de Economia, então.

Falemos de preços praticados ao consumidor final e porque eles são tão altos no Brasil. Será por causa da carga tributária imposta a todos ( fabricantes safados e consumidores capitalistas histéricos)?
Não é China e nem USA, mas estive na Europa e comprei em euros alguns produtos fabricados lá mesmo, de qualidade muito superior às ching-ling e às brazucas e por cerca de 1% do preço. Abram os ouvidos e os olhos: UM POR CENTO do preço praticado aqui.

Mas eu sou elite traidora: viajo pra europa pra gastar lá fora porque não sou trouxa de alimentar esta vadiagem.

É justamente isso que eu não entendo.
Se o governo abaixa os impostos de importação, o empresário berra que está está ferrando a economia do país.
Se sobe os imposto, o governo é uma merda porque quer ferrar o consumidor classe média.
E a elite?
Se a elite pode comprar na Europa, comprem lá. Pra que comprar esse lixo feito no Brasil?
E outra, não tem muita diferença de qualidade dos produtos brasileiros não.
Andei de Astra Alemão (o vectra daqui) e são exatamente o mesmo carro. Muda só o nome.
Aparelhos digitais que me trouxeram de lá eram todos feitos na China ou Taiwan.

[Aranha]

- No Brasil há impostos sobre a produção (ICM, IPI) e impostos sobre a folha (FGTS, INSS Patronal), ambos são altíssimos, a justificativa é manter os serviços públicos e aposentadorias, mas todos sabem que os serviços públicos são de péssima qualidade e as aposentadorias são, em geral, miseráveis.

- Logo, deduz-se o óbvio, o estado brasileiro é improdutivo, ineficiente, incompetente e corrupto na aplicação dos recursos, poderíamos diminuir bastante os impostos, tornando-nos mais competitivos por tabela, moralizando e dando mais eficiência ao estado.

- Mas nínguem fala nisso porque o estado está loteado pelas zelite, e elas não querem abrir mão dele.

- O Brasil está fugindo desse dilema por outro lado, tornando-se especialista no comércio de commodities, vendendo para a China inclusive, com o petróleo do pré-sal então, vai ser uma festa. Mas é só uma forma de empurrar com a barriga, o problema do estado gastador continua lá, crescendo, um dia a casa vai cair.

Abraços,

[Apo]

Mas eu sei lá. Vamos falar de Economia, então.

Falemos de preços praticados ao consumidor final e porque eles são tão altos no Brasil. Será por causa da carga tributária imposta a todos ( fabricantes safados e consumidores capitalistas histéricos)?
Não é China e nem USA, mas estive na Europa e comprei em euros alguns produtos fabricados lá mesmo, de qualidade muito superior às ching-ling e às brazucas e por cerca de 1% do preço. Abram os ouvidos e os olhos: UM POR CENTO do preço praticado aqui.

Mas eu sou elite traidora: viajo pra europa pra gastar lá fora porque não sou trouxa de alimentar esta vadiagem.

É justamente isso que eu não entendo.
Se o governo abaixa os impostos de importação, o empresário berra que está está ferrando a economia do país.
Se sobe os imposto, o governo é uma merda porque quer ferrar o consumidor classe média.

Eu disse que comprei produtos lá fora POR CERCA DE UM POR CENTO DO VALOR PRATICADO AQUI. Tanto o empresariado, quanto o governo tem olho grande. A diferença é que o empresariado precisa gerar riqueza pra movimentar a economia e dar conta das facadas do governo.. O governo faz o que mesmo com o dinheiro que arrecada?

E a elite?
Se a elite pode comprar na Europa, comprem lá. Pra que comprar esse lixo feito no Brasil?

Acho que não. Acho que a elite só vai lá pra fora porque, vergonhasamente tem seu rico dinheirinho mais valorizado lá. Mas daí jogam pedra nela. Pense bem: quem é mais rico? Eu que compro algo por 1 dólares lá fora ou o cara da favela que se endivida e paga 100 dólares aqui dentro?

E outra, não tem muita diferença de qualidade dos produtos brasileiros não.
Andei de Astra Alemão (o vectra daqui) e são exatamente o mesmo carro. Muda só o nome.

Depende do produto. Estou falando dos que podem ser fabricados aqui, com insumos daqui, gente daqui e que, em função da falta de apoio de todo tipo ( e da burrice do povo brasileiro ), custa muito mais caro. E o povo paga no carnê, achando o máximo. Tô fora.

Aparelhos digitais que me trouxeram de lá eram todos feitos na China ou Taiwan.

Se são feitos na China ou Taiwan, ainda assim, trouxeram lá de fora porque é mais barato que aqui.

Os produtos que estou falando são feitos lá ( Espanha, França, Suíça, Itália). São de excelente qualidade, exclusivos e muito, mas muito mais barato. Sobra mais ainda para eu gastar de novo nos EUA. No Natal deste ano, depois que o Lula for eleito. Fazer o quê? O Lula faz a mesma coisa.

[Apo]

- No Brasil há impostos sobre a produção (ICM, IPI) e impostos sobre a folha (FGTS, INSS Patronal), ambos são altíssimos, a justificativa é manter os serviços públicos e aposentadorias, mas todos sabem que os serviços públicos são de péssima qualidade e as aposentadorias são, em geral, miseráveis.

- Logo, deduz-se o óbvio, o estado brasileiro é improdutivo, ineficiente, incompetente e corrupto na aplicação dos recursos, poderíamos diminuir bastante os impostos, tornando-nos mais competitivos por tabela, moralizando e dando mais eficiência ao estado.

- Mas nínguem fala nisso porque o estado está loteado pelas zelite, e elas não querem abrir mão dele.

- O Brasil está fugindo desse dilema por outro lado, tornando-se especialista no comércio de commodities, vendendo para a China inclusive, com o petróleo do pré-sal então, vai ser uma festa. Mas é só uma forma de empurrar com a barriga, o problema do estado gastador continua lá, crescendo, um dia a casa vai cair.

Abraços,

Tirando o presal, que vai ser uma desgraça sob vários aspectos, inclusive estar investindo em algo que o mundo vai abominar em breve,
eu sabia que você não era de todo mau.

Beijos.

[Fernando Silva]

SUICÍDIOS

Relatos de um infiltrado no inferno: a fábrica da Foxconn

O jornal chinês Southern Weekly mandou o repórter Liu Zhi Yi, de 20 anos, para
trabalhar infiltrado na fábrica da Foxconn em Shenzhen, China. Por 28 dias, ele
vivenciou as terríveis condições a que são submetidos os mais de 400.000
empregados, montando iPods, iPads e iPhones o dia inteiro sem parar.

Não há a menor dúvida. Os suicídios da Foxconn foram causados
por stress de trabalho. Em meio ano, houve nove tentativas de suicídio com sete
mortes confirmadas na fábrica da Foxconn em Shenzhen. No mês passado este número
subitamente subiu para 30 novas tentativas de suicídio, fazendo com que a
empresa contratasse conselheiros e até monges budistas para libertar as almas dos suicidas do
purgatório.

A Foxconn é uma das principais fabricantes contratadas pela Apple. Milhares
de Mac Minis, iPods, iPhones e iPads são montados diariamente na fábrica de
Shenzhen, que opera 24 horas por dia, sem parar. A empresa também produz para a
Intel, Dell e HP, entre outras.

Depois da sexta tentativa de suicídio em abril, o Southern Weekly - descrito pelo
New York Times como o mais influente jornal liberal da China - mandou um jovem
repórter para se infiltrar como um empregado na fábrica.

Ao mesmo tempo, mandaram um repórter sênior para conversar com os executivos da
Foxconn. A missão: descobrir o que estava realmente acontecendo na fábrica e
determinar as verdadeiras razões dos suicídios.

Durante os 28 dias de investigação, Liu Zhi Yi se impressionou ao descobrir
como os empregados vivem uma espécie de escravidão contratada. Eles trabalham o
dia todo, parando apenas para comer rapidamente ou dormir. Eles repetem a mesma
rotina todos os dias, exceto nos feriados públicos. Liu concluiu que, para
muitos dos empregados, a única saída possível deste ciclo é acabar com a própria
vida.

Liu, um estudante de graduação, foi escolhido para a tarefa por sua idade, já
que a fábrica só contrata jovens de vinte e poucos anos. Ele foi contratado sem
problemas. Só assinou um documento especial: um acordo de horas extras que diz
que a empresa não seria responsável pelas suas longas horas de trabalho. Segundo
Liu, este acordo voluntário anula as leis estatais chinesas.

Os trabalhadores da Foxconn só sorriem no dia 10 de cada mês. Este é o dia em
que ganham seus salários. Neste dia, as máquinas de caixa eletrônico dentro da
fábrica ficam lotadas com as filas. Os seus salários mensais começam em 900 Yuan
- cerca de R$ 235.

A maior parte dos trabalhadores não têm opinião sobre os populares produtos
da Apple que eles montam. A maioria não ganha o suficiente para ter um. Os seus
salários só dão para comprar alguma cópia barata. Enquanto fãs de gadgets no
mundo inteiro discutem qual iPod devem comprar, os trabalhadores da Foxconn
debatem os méritos das diferentes imitações.

Histórias da fábrica
Liu teve suas conversas mais interessantes com outros funcionários durante as
refeições. Alguns lhe contaram que sentiam inveja dos colegas que estavam
doentes. Eles ganham folga e podem descansar um pouco. Eles também discutiram
acidentes na fábrica: um trabalhador teve seu dedo cortado durante a produção.
Alguns trabalhadores acham que as máquinas estão amaldiçoadas. Eles consideram
perigoso usar as máquinas.

Outro empregado me contou sobre uma das atividades favoritas na fábrica:
deixar coisas caírem no chão. Por quê? Os empregados passam dolorosas oito horas
de pé, então eles consideram que se abaixar para pegar um objeto caído é o
momento de maior descanso do seu dia de trabalho.

Os carrinhos da fábrica são chamados de "BMW" pelos trabalhadores. Enquanto
os puxam e empurram, sempre com altas pilhas de produtos, eles imaginam as BMWs
que esperam um dia conseguir comprar.

Segundo um trabalhador, eles não conseguem viver sem estes sonhos. Eles
sonham em ficar ricos um dia. Alguns gastam parte do seu salário em bilhetes de
loteria e apostas em corridas de cavalos.

Há outros tipos de sonho, também. Liu diz que alguns deles reclamam de suas
vidas amorosas. Eles não conseguem encontrar amantes naquele ambiente, então
precisam encontrar alternativas: em alguns "internet cafes" - escondidos em
restaurantes fora da fábrica - os jovens podem ter acesso a vídeos pornôs
clandestinos. No entanto, os homens dizem que os filmes ficam chatos depois de
um longo período de tempo.

Muitos não falam sobre os suicídios. Alguns fazem piada com eles. Um dos
problemas pode ser a falta de comunicação e amizade entre os colegas de
trabalho. Muitos trabalhadores nem sabem os nomes das pessoas que trabalham ao
seu lado.

De fato, segundo o Southern Weekly, os trabalhadores acham difícil se
relacionar uns com os outros por usarem sempre os mesmos uniformes e realizarem
sempre as mesmas tarefas todos os dias. Eles não têm assuntos interessantes para
conversar porque só trabalham. Se um empregado fica muito estressado, ele
geralmente não tem com quem dividir os seus problemas ou para quem pedir
ajuda.

Talvez os 100 conselheiros contratados pela Foxconn ajudem. E eu acharia
legal se eles pudessem ter cinemas e shopping centers dentro da fábrica para
ajudá-los a relaxar. Mas, no fim, o mais importante é que a Foxconn realmente
precisa ser mais humana e preocupada com a saúde física e mental dos seus
empregados, em vez de tratá-los como cachorros.

20:31 - 20 de Maio de 2010
Por Chris Chang
http://www.gizmodo.com.br/conteudo/rela ... da-foxconn

Só para atualizar a matéria... Saiu hoje:

Made in China
Morre mais outro funcionário da Foxconn, apesar de redes de segurança instaladas na fábrica

Apesar de instalar redes de segurança ao redor dos edifícios, uma
funcionária de 22 anos na fábrica de Kunshan da Foxconn cometeu suicídio ontem
de manhã. Ela entrou na Foxconn já no final de março, onde trabalhava
empacotando plástico.

A Srta. Liu foi aparentemente salva
pelas redes de segurança erguidas há alguns meses em reação aos constantes
suicidas que se jogavam dos prédios nas outras fábricas de Shenzhen, mas ela
morreu por causa dos ferimentos da queda. [YICAI via MicGadget]

12:12 - 06 de Agosto de 2010
Por Kat Hannaford
http://www.gizmodo.com.br/conteudo/morr ... na-fabrica

[Johnny]

- No Brasil há impostos sobre a produção (ICM, IPI) e impostos sobre a folha (FGTS, INSS Patronal), ambos são altíssimos, a justificativa é manter os serviços públicos e aposentadorias, mas todos sabem que os serviços públicos são de péssima qualidade e as aposentadorias são, em geral, miseráveis.

O estado necessita de impostos para manter a máquina. Estes vêm dos primeiros citados (produção e comércio).
Os impostos sobre a folha são para aposentadorias e seguro. As aposentadorias só são miseráveis se compararmos com o mesmo valor da ativa. O problema maior é que a população está envelhecendo (mais) e aumentando o número de dependentes de pensões mais do que se arrecada de INSS.

- Logo, deduz-se o óbvio, o estado brasileiro é improdutivo, ineficiente, incompetente e corrupto na aplicação dos recursos, poderíamos diminuir bastante os impostos, tornando-nos mais competitivos por tabela, moralizando e dando mais eficiência ao estado.

- Mas nínguem fala nisso porque o estado está loteado pelas zelite, e elas não querem abrir mão dele.

Perfeito.

- O Brasil está fugindo desse dilema por outro lado, tornando-se especialista no comércio de commodities, vendendo para a China inclusive, com o petróleo do pré-sal então, vai ser uma festa. Mas é só uma forma de empurrar com a barriga, o problema do estado gastador continua lá, crescendo, um dia a casa vai cair.

Abraços,

Verdade.

[joaomichelazzo]

SUICÍDIOS

Relatos de um infiltrado no inferno: a fábrica da Foxconn

O jornal chinês Southern Weekly mandou o repórter Liu Zhi Yi, de 20 anos, para
trabalhar infiltrado na fábrica da Foxconn em Shenzhen, China. Por 28 dias, ele
vivenciou as terríveis condições a que são submetidos os mais de 400.000
empregados, montando iPods, iPads e iPhones o dia inteiro sem parar.

Não há a menor dúvida. Os suicídios da Foxconn foram causados
por stress de trabalho. Em meio ano, houve nove tentativas de suicídio com sete
mortes confirmadas na fábrica da Foxconn em Shenzhen. No mês passado este número
subitamente subiu para 30 novas tentativas de suicídio, fazendo com que a
empresa contratasse conselheiros e até monges budistas para libertar as almas dos suicidas do
purgatório.

A Foxconn é uma das principais fabricantes contratadas pela Apple. Milhares
de Mac Minis, iPods, iPhones e iPads são montados diariamente na fábrica de
Shenzhen, que opera 24 horas por dia, sem parar. A empresa também produz para a
Intel, Dell e HP, entre outras.

Depois da sexta tentativa de suicídio em abril, o Southern Weekly - descrito pelo
New York Times como o mais influente jornal liberal da China - mandou um jovem
repórter para se infiltrar como um empregado na fábrica.

Ao mesmo tempo, mandaram um repórter sênior para conversar com os executivos da
Foxconn. A missão: descobrir o que estava realmente acontecendo na fábrica e
determinar as verdadeiras razões dos suicídios.

Durante os 28 dias de investigação, Liu Zhi Yi se impressionou ao descobrir
como os empregados vivem uma espécie de escravidão contratada. Eles trabalham o
dia todo, parando apenas para comer rapidamente ou dormir. Eles repetem a mesma
rotina todos os dias, exceto nos feriados públicos. Liu concluiu que, para
muitos dos empregados, a única saída possível deste ciclo é acabar com a própria
vida.

Liu, um estudante de graduação, foi escolhido para a tarefa por sua idade, já
que a fábrica só contrata jovens de vinte e poucos anos. Ele foi contratado sem
problemas. Só assinou um documento especial: um acordo de horas extras que diz
que a empresa não seria responsável pelas suas longas horas de trabalho. Segundo
Liu, este acordo voluntário anula as leis estatais chinesas.

Os trabalhadores da Foxconn só sorriem no dia 10 de cada mês. Este é o dia em
que ganham seus salários. Neste dia, as máquinas de caixa eletrônico dentro da
fábrica ficam lotadas com as filas. Os seus salários mensais começam em 900 Yuan
- cerca de R$ 235.

A maior parte dos trabalhadores não têm opinião sobre os populares produtos
da Apple que eles montam. A maioria não ganha o suficiente para ter um. Os seus
salários só dão para comprar alguma cópia barata. Enquanto fãs de gadgets no
mundo inteiro discutem qual iPod devem comprar, os trabalhadores da Foxconn
debatem os méritos das diferentes imitações.

Histórias da fábrica
Liu teve suas conversas mais interessantes com outros funcionários durante as
refeições. Alguns lhe contaram que sentiam inveja dos colegas que estavam
doentes. Eles ganham folga e podem descansar um pouco. Eles também discutiram
acidentes na fábrica: um trabalhador teve seu dedo cortado durante a produção.
Alguns trabalhadores acham que as máquinas estão amaldiçoadas. Eles consideram
perigoso usar as máquinas.

Outro empregado me contou sobre uma das atividades favoritas na fábrica:
deixar coisas caírem no chão. Por quê? Os empregados passam dolorosas oito horas
de pé, então eles consideram que se abaixar para pegar um objeto caído é o
momento de maior descanso do seu dia de trabalho.

Os carrinhos da fábrica são chamados de "BMW" pelos trabalhadores. Enquanto
os puxam e empurram, sempre com altas pilhas de produtos, eles imaginam as BMWs
que esperam um dia conseguir comprar.

Segundo um trabalhador, eles não conseguem viver sem estes sonhos. Eles
sonham em ficar ricos um dia. Alguns gastam parte do seu salário em bilhetes de
loteria e apostas em corridas de cavalos.

Há outros tipos de sonho, também. Liu diz que alguns deles reclamam de suas
vidas amorosas. Eles não conseguem encontrar amantes naquele ambiente, então
precisam encontrar alternativas: em alguns "internet cafes" - escondidos em
restaurantes fora da fábrica - os jovens podem ter acesso a vídeos pornôs
clandestinos. No entanto, os homens dizem que os filmes ficam chatos depois de
um longo período de tempo.

Muitos não falam sobre os suicídios. Alguns fazem piada com eles. Um dos
problemas pode ser a falta de comunicação e amizade entre os colegas de
trabalho. Muitos trabalhadores nem sabem os nomes das pessoas que trabalham ao
seu lado.

De fato, segundo o Southern Weekly, os trabalhadores acham difícil se
relacionar uns com os outros por usarem sempre os mesmos uniformes e realizarem
sempre as mesmas tarefas todos os dias. Eles não têm assuntos interessantes para
conversar porque só trabalham. Se um empregado fica muito estressado, ele
geralmente não tem com quem dividir os seus problemas ou para quem pedir
ajuda.

Talvez os 100 conselheiros contratados pela Foxconn ajudem. E eu acharia
legal se eles pudessem ter cinemas e shopping centers dentro da fábrica para
ajudá-los a relaxar. Mas, no fim, o mais importante é que a Foxconn realmente
precisa ser mais humana e preocupada com a saúde física e mental dos seus
empregados, em vez de tratá-los como cachorros.

20:31 - 20 de Maio de 2010
Por Chris Chang
http://www.gizmodo.com.br/conteudo/rela ... da-foxconn

Só para atualizar a matéria... Saiu hoje:

Made in China
Morre mais outro funcionário da Foxconn, apesar de redes de segurança instaladas na fábrica

Apesar de instalar redes de segurança ao redor dos edifícios, uma
funcionária de 22 anos na fábrica de Kunshan da Foxconn cometeu suicídio ontem
de manhã. Ela entrou na Foxconn já no final de março, onde trabalhava
empacotando plástico.

A Srta. Liu foi aparentemente salva
pelas redes de segurança erguidas há alguns meses em reação aos constantes
suicidas que se jogavam dos prédios nas outras fábricas de Shenzhen, mas ela
morreu por causa dos ferimentos da queda. [YICAI via MicGadget]

12:12 - 06 de Agosto de 2010
Por Kat Hannaford
http://www.gizmodo.com.br/conteudo/morr ... na-fabrica

O que o Steve Jobs pensa sobre isso?
Porra nenhuma.
Ele quer mais é que esses chinas se fodam e produzam mais e mais ipads para que os adolescentes obesos e cardiopatas de seu país se divirta mais e mais enquanto enche as artérias de gordura em algum burger king da vida.

[Johnny]

Pelo menos o Burguer King é muito gostoso, diferente do Mac Angu

[joaomichelazzo]

Pelo menos o Burguer King é muito gostoso, diferente do Mac Angu

Sem dúvida.
Desde quando instalaram o burger king aqui nunca mais fui no mac merda.
Gordura por gordura, prefiro a BG